ДШ на Korbel Japan
Комментарии55
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий xd70возможно вам не понятно что я имею в виду, из за того что вы, возможно, находитесь в другой игровой среде. Возможно вы приходите не турнир, скажем макс300 или больше, где собираются например взрослые мужики, которое играют каждый в своем собственном стиле, где остроатакующая игра, не ставится на первый план. Когда люди перекидывают друг другу мяч в промежуточной игре, не пытаются скрутить со стола и не собираются вращать любой вылетающий мяч. В такой игровой обстановке действительно имеет значение насколько быстро летит от ракетки подставка или блок, или накидушка издалека. Или простой накат насколько быстро летит. Или игрок бьет вы подставляете в угол и мяч залетает, и для вас важно что бы отлетало быстро.
Я всегда имею в виду игроков которые участся играть в современной манере, выходят ногами на мяч и вращают либо скидывают, пустой мяч или нижний. В этом спорте принято так играть, среди тех кто расчитывает на дальнейшй рост. Игра у стола топспинами и топсударами совершенно не требует высокой скорости сборки. Элементы и так очень острые и летит достаточно быстро что бы не успеть. В такой среде как раз и считается что рейтинг 200-300 это новички. Это не мужики которые через 10лет набрали 300, это юниоры которые заниматся пару лет от силы. В этой среде как раз скорости хватает за счет ног и корпуса и игры в ближней зоне. Так вот среди таких игроков особо сложным является при такой технике играть еще и быстрыми сборками. Они должны будут в будущем перейти на такие сборки, но они делают это слишком рано, что может послужить тормозным фактором для роста. Они и медленными сборками бьют очень сильно и быстро, но их игра уже значительно надежней. Я говорю всегда именно об этом, и уточняю это постоянно. Если вы любитель, который не стремится к проф игре, если вам нравится играть так как вам нравится и вы не ориентируетесь на технику проф игроков, то к вам не относится мое утверждение о вреде быстрых сборок.
Современная школа это остроатакующая игра, где даже шиповики являются атакующими игроками, играя преимущественно справа, и даже слева атакуя шипами, либо подгатавливая почву для атаки справа.
Поголовно всем менять быстрые сборки на медленные, потому что они лучше я никогда не говорил.
Спасибо за развернутый и подробный ответ. У нас народ разноплановый и разносторонний. В том числе много прогрессирующей молодежи, которые уже более 2-3 лет обучаются у тренеров. Я не самый быстрый игрок, поэтому склоняюсь больше к защитным действиям, особенно блокам и подрезкам. Так вот, при игре с молодыми игроками с хорошо поставленными накатами/топсами/плоскачами медленной ракеткой играть на блоках мне оказалось сложнее, чем более быстрой. Хотя думал, что против таких будет проще защищаться.
ответ на комментарий YuriNickНе очень понимаю почему вы опять смешиваете новичков и игроков с условными 200-500. Про новичков я не спорю, а поддерживаю ваше мнение. А вот у любителей с 200-500 рейтингом уже совсем по другому, чем у новичков. Вчера специально попробовал старую сборку на европейском корбеле и поиграл ею почти весь турнир (за исключением одного матча). Так вот, выигрывать более медленной сборкой оказалось сложнее, причем я был удивлен, что любящие атаковать игроки получали больше преимущества в игре со мной (хотя я надеялся, что моя более уверенная защита им будет доставлять больше проблем). Но оказалось, что от меня прилетали совсем уж “тренировочные ответы”, по которым атакеры с удовольствием лупили с почти 100% точностью (причем очень близко к краям стола, даже иногда цепляли край). С одним игроком играл дважды - в группе выиграл еле-еле со счетом 3:2 (причем соперник "смазал" решающий мяч, скорее всего из-за волнения). А затем с ним же решил взять новую ракетку и уверенно выиграл ею 3:0. Так что я не могу рекомендовать игрокам с условым рейтингом 200-500 совсем простые сборки.
возможно вам не понятно что я имею в виду, из за того что вы, возможно, находитесь в другой игровой среде. Возможно вы приходите не турнир, скажем макс300 или больше, где собираются например взрослые мужики, которое играют каждый в своем собственном стиле, где остроатакующая игра, не ставится на первый план. Когда люди перекидывают друг другу мяч в промежуточной игре, не пытаются скрутить со стола и не собираются вращать любой вылетающий мяч. В такой игровой обстановке действительно имеет значение насколько быстро летит от ракетки подставка или блок, или накидушка издалека. Или простой накат насколько быстро летит. Или игрок бьет вы подставляете в угол и мяч залетает, и для вас важно что бы отлетало быстро.
Я всегда имею в виду игроков которые участся играть в современной манере, выходят ногами на мяч и вращают либо скидывают, пустой мяч или нижний. В этом спорте принято так играть, среди тех кто расчитывает на дальнейшй рост. Игра у стола топспинами и топсударами совершенно не требует высокой скорости сборки. Элементы и так очень острые и летит достаточно быстро что бы не успеть. В такой среде как раз и считается что рейтинг 200-300 это новички. Это не мужики которые через 10лет набрали 300, это юниоры которые заниматся пару лет от силы. В этой среде как раз скорости хватает за счет ног и корпуса и игры в ближней зоне. Так вот среди таких игроков особо сложным является при такой технике играть еще и быстрыми сборками. Они должны будут в будущем перейти на такие сборки, но они делают это слишком рано, что может послужить тормозным фактором для роста. Они и медленными сборками бьют очень сильно и быстро, но их игра уже значительно надежней. Я говорю всегда именно об этом, и уточняю это постоянно. Если вы любитель, который не стремится к проф игре, если вам нравится играть так как вам нравится и вы не ориентируетесь на технику проф игроков, то к вам не относится мое утверждение о вреде быстрых сборок.
Современная школа это остроатакующая игра, где даже шиповики являются атакующими игроками, играя преимущественно справа, и даже слева атакуя шипами, либо подгатавливая почву для атаки справа.
Поголовно всем менять быстрые сборки на медленные, потому что они лучше я никогда не говорил.
ответ на комментарий xd70тут больше речь не о плохом или хорошем, а о быстром и медленном. Дешевые как правило медленные, понятно что не всегда, есть и исключения. Так вот я за то, что бы начинающим играть медленными сборками. Вот вы говорите поможет выиграть 2-3 очка, а я наблюдаю часто как помогает выиграть 2-3, а потерять 5, в ярых попытках применять свой быстрый инвентарь. Тут сразу надо уточнить что речь идет об атакующих игроках, все из которых играют по школе, учатся по школе и собираются дальше расти. Возможно более быстрая сборка поможет если вы всегда в роли добивающего, против игрока который набрасывает издалека, но согласитесь что это не частый случай.
И восприимчивость к вращению, я не знаю, может у вас нет такой проблемы, но я смотрю оч многие ошибаются. Китайцы те же самые оценивают невосприимчивость к плюсам.
Не очень понимаю почему вы опять смешиваете новичков и игроков с условными 200-500. Про новичков я не спорю, а поддерживаю ваше мнение. А вот у любителей с 200-500 рейтингом уже совсем по другому, чем у новичков. Вчера специально попробовал старую сборку на европейском корбеле и поиграл ею почти весь турнир (за исключением одного матча). Так вот, выигрывать более медленной сборкой оказалось сложнее, причем я был удивлен, что любящие атаковать игроки получали больше преимущества в игре со мной (хотя я надеялся, что моя более уверенная защита им будет доставлять больше проблем). Но оказалось, что от меня прилетали совсем уж “тренировочные ответы”, по которым атакеры с удовольствием лупили с почти 100% точностью (причем очень близко к краям стола, даже иногда цепляли край). С одним игроком играл дважды - в группе выиграл еле-еле со счетом 3:2 (причем соперник "смазал" решающий мяч, скорее всего из-за волнения). А затем с ним же решил взять новую ракетку и уверенно выиграл ею 3:0. Так что я не могу рекомендовать игрокам с условым рейтингом 200-500 совсем простые сборки.
ответ на комментарий xd70Да? Ну да, если так, то может причина именно в этом. Одно мы знаем точно, дорогие накладки довольно быстро изнашиваются. А планируемый срок годности это старый и всемизвестный трюк производителей. И я думаю так происходит не случайно.
Довольно быстро это полгода, год, что как бы не быстро на самом деле. Хотя, конечно, хочется, чтобы накладки вечные были.
ответ на комментарий klopcha17У липучек толщина топшита больше.
Да? Ну да, если так, то может причина именно в этом. Одно мы знаем точно, дорогие накладки довольно быстро изнашиваются. А планируемый срок годности это старый и всемизвестный трюк производителей. И я думаю так происходит не случайно.
ответ на комментарий YuriNickТогда попробую несогласиться насчет любителей. По новичкам - вопросов нет, им обычно даже серьезный инвентарь мешает, т.к. “вдруг” становится чувствительным к вращениям.
Но для любителей с условными 200-500 хороший инвентарь может помочь в розыгрышах примерно 2-3 очков в партии, что может повлиять на общий результат. Особенно это касается хорошей основы, т.к. дешевые деревяхи не настолько контрольные. И там где хорошим инвентарем попадаешь 9 из 10, то плохим - 7 из 10 + появляется чувство неуверенности, которое еще может повредить. Или же пример от Flyfisher - сам на своем примере убедился, что с медленным основанием не мог ничего поделать с некоторыми защитниками, которые все мои удары возвращали. Но когда взял основание побыстрее, те же саме люди не могли справиться с моими быстрыми атаками.
Дешёвые деревяхи не контрольные? Может они просто бракованные или очень быстрые?
ответ на комментарий xd70У всех тенерджей износ от сцепления зависит, насколько я понял. Есть любители годами играют, а у проф игроков уже за месяц пятно в центре может быть. Это зависит от того как вы играете. Если вы Tibhar evo mxp имеете в виду, то у меня она за 6 месяцев пришла в негодность. Катапульта оч сильная а в центре пятно на слабом прожатии сваливается мяч порой. У меня есть подозрение что чем площе игра тем дольше живут сильнотензорные накладки, это обьясняется добавочным вращением которое создает сама накладка, тем самым изнашивая поверхность. Липучки почему такие живучие, я так понимаю, потому что они не добавляют вращения, воздействие на поверхность мячем меньше, а само прожатие не влияет на износ.
У липучек толщина топшита больше.
ответ на комментарий FlyfisherЯ, честно, не понимаю этого стремления к мазохизму. Купить дешёвый Китай, чтобы потом купить недешевый бустер и тратить свое время постоянное бустерение и всё проблемы связанные с постоянным перебустерением, невозможностью получить постоянно повторяющийся результат от бустерения, возможностью получить пузырь на топшите и совсем испортить накладку. .
К чему этот геморрой если можно раз в полгода покупать чуть более дорогую накладку и не париться?
Я не знаю как можно переборщить с бустером всегда лью одинаково по весам )
По стабильности также проблем не было
Все очень просто стоимость буста это около 80рублей на накладку
За 860 рублей я получают топовые накладки на 2 недели которые потом просто снимаешь и выкидывать
И качество зацепа мяса всегда идеально а такой ситуации ,раньше да играл одним комплектом 4-6 месЯцев но у меня анти спин на 2 месяц выходил из моих Стиг калибра )
ответ на комментарий xd70тут больше речь не о плохом или хорошем, а о быстром и медленном. Дешевые как правило медленные, понятно что не всегда, есть и исключения. Так вот я за то, что бы начинающим играть медленными сборками. Вот вы говорите поможет выиграть 2-3 очка, а я наблюдаю часто как помогает выиграть 2-3, а потерять 5, в ярых попытках применять свой быстрый инвентарь. Тут сразу надо уточнить что речь идет об атакующих игроках, все из которых играют по школе, учатся по школе и собираются дальше расти. Возможно более быстрая сборка поможет если вы всегда в роли добивающего, против игрока который набрасывает издалека, но согласитесь что это не частый случай.
И восприимчивость к вращению, я не знаю, может у вас нет такой проблемы, но я смотрю оч многие ошибаются. Китайцы те же самые оценивают невосприимчивость к плюсам.
Начинающий это начинающий. Но не каждый любитель - начинающий. Атакующему игроку как раз скорость крайне важна, иначе 90% его атак окажутся неэффективными. Любая сборка имеет как положительные стороны, так и отрицательные. Вопрос в том, сможете ли вы воспользоваться положительными и нивелировать отрицательные.
ответ на комментарий natpuapxНу насчёт право хз ,я играю ток одинаковымы накладками с двух сторон .
С Меркури это можно решить просто залив 4 Грама в правую и 2 грамма в левую
я даже если одинаковые, то беру разной жесткости.
А с мерькюрями я ради интереса эксперимент делал, 3 раза бустерил, сушил между каждым нанесением всю ночь и потом она даже чпонькала, и вообще играла не отличимо от тенерджи 05)) Я бы точно не отличил. Только она потом скукоживается через некоторое время, после такого сильного бустерения)))) А вот йинхе 9000 подбустеренная направо, просто вещь. И все свойства липучки есть, можно ложить под сетку, и не восприимчива к подаче, если не прожимать, и подхлест есть на прожиме. И это накладка за 500 рублей.
ответ на комментарий YuriNickТогда попробую несогласиться насчет любителей. По новичкам - вопросов нет, им обычно даже серьезный инвентарь мешает, т.к. “вдруг” становится чувствительным к вращениям.
Но для любителей с условными 200-500 хороший инвентарь может помочь в розыгрышах примерно 2-3 очков в партии, что может повлиять на общий результат. Особенно это касается хорошей основы, т.к. дешевые деревяхи не настолько контрольные. И там где хорошим инвентарем попадаешь 9 из 10, то плохим - 7 из 10 + появляется чувство неуверенности, которое еще может повредить. Или же пример от Flyfisher - сам на своем примере убедился, что с медленным основанием не мог ничего поделать с некоторыми защитниками, которые все мои удары возвращали. Но когда взял основание побыстрее, те же саме люди не могли справиться с моими быстрыми атаками.
тут больше речь не о плохом или хорошем, а о быстром и медленном. Дешевые как правило медленные, понятно что не всегда, есть и исключения. Так вот я за то, что бы начинающим играть медленными сборками. Вот вы говорите поможет выиграть 2-3 очка, а я наблюдаю часто как помогает выиграть 2-3, а потерять 5, в ярых попытках применять свой быстрый инвентарь. Тут сразу надо уточнить что речь идет об атакующих игроках, все из которых играют по школе, учатся по школе и собираются дальше расти. Возможно более быстрая сборка поможет если вы всегда в роли добивающего, против игрока который набрасывает издалека, но согласитесь что это не частый случай.
И восприимчивость к вращению, я не знаю, может у вас нет такой проблемы, но я смотрю оч многие ошибаются. Китайцы те же самые оценивают невосприимчивость к плюсам.
ответ на комментарий natpuapxНу насчёт право хз ,я играю ток одинаковымы накладками с двух сторон .
С Меркури это можно решить просто залив 4 Грама в правую и 2 грамма в левую
Я, честно, не понимаю этого стремления к мазохизму. Купить дешёвый Китай, чтобы потом купить недешевый бустер и тратить свое время постоянное бустерение и всё проблемы связанные с постоянным перебустерением, невозможностью получить постоянно повторяющийся результат от бустерения, возможностью получить пузырь на топшите и совсем испортить накладку. .
К чему этот геморрой если можно раз в полгода покупать чуть более дорогую накладку и не париться?
ответ на комментарий xd70меркьюри это топовая резина, однозначно. Топовый в тренеровочном смысле, не в том что ТОП игроке могут этим играть. Это инструмент, настраиваемый, и с широким сперктром возможностей, которые закрывает все потребности растущих игроков и стоит при этом копейки. И какой то есть определенный кайф в том что у тебя их много и тебе их вообще не жалко. И если ты зацепляешь стол то тебе просто плевать. Единственное что я понял по поводу меркьюри, совсем недавно понял, что она направо не очень подходит. Зато из китайского асортимента таких годных накладок просто куча, которые годятся направо. Именно для работы в зале, для правильного роста, когда инвентарь не играет за тебя, когда тебе нужны ноги, корпус и передвижения.
А дигникс, ну конечно это отличная накладка, просто у подавляющего большинства нет в ней необходимости. Я бы тоже им играл, но боюсь я так и не дорасту до необходимости в жетском гибриде.
Ну насчёт право хз ,я играю ток одинаковымы накладками с двух сторон .
С Меркури это можно решить просто залив 4 Грама в правую и 2 грамма в левую
ответ на комментарий xd70Ну если в этом начать копаться серьезно, то получится что все кто не играют профессионально это любители. Я имел в виду совсем низкого уровня, ну скажем до 500. Ну или может до 400, тут нет точной границы, это не научная инофрмация. Просто это уровень на котором проигрывается большое количество очков на собственных ошибках, к которых простые сборки, без катапульты помогают.
Тогда попробую несогласиться насчет любителей. По новичкам - вопросов нет, им обычно даже серьезный инвентарь мешает, т.к. “вдруг” становится чувствительным к вращениям.
Но для любителей с условными 200-500 хороший инвентарь может помочь в розыгрышах примерно 2-3 очков в партии, что может повлиять на общий результат. Особенно это касается хорошей основы, т.к. дешевые деревяхи не настолько контрольные. И там где хорошим инвентарем попадаешь 9 из 10, то плохим - 7 из 10 + появляется чувство неуверенности, которое еще может повредить. Или же пример от Flyfisher - сам на своем примере убедился, что с медленным основанием не мог ничего поделать с некоторыми защитниками, которые все мои удары возвращали. Но когда взял основание побыстрее, те же саме люди не могли справиться с моими быстрыми атаками.
ответ на комментарий natpuapxПерешёл с fx-p
На Меркури 2 на бустере (набустил чтобы была как fx-p)
Меркури 2 реально топ накладка правда 2 недели играешь потом в помойку её ,а благодаря её цене проще менять каждые 2 недели дешёвые чем раз в пол года дорогие .
Но Шас снова сижу на дигниксе потому что ну реально копейки стоит 400-5000 у нас
меркьюри это топовая резина, однозначно. Топовый в тренеровочном смысле, не в том что ТОП игроке могут этим играть. Это инструмент, настраиваемый, и с широким сперктром возможностей, которые закрывает все потребности растущих игроков и стоит при этом копейки. И какой то есть определенный кайф в том что у тебя их много и тебе их вообще не жалко. И если ты зацепляешь стол то тебе просто плевать. Единственное что я понял по поводу меркьюри, совсем недавно понял, что она направо не очень подходит. Зато из китайского асортимента таких годных накладок просто куча, которые годятся направо. Именно для работы в зале, для правильного роста, когда инвентарь не играет за тебя, когда тебе нужны ноги, корпус и передвижения.
А дигникс, ну конечно это отличная накладка, просто у подавляющего большинства нет в ней необходимости. Я бы тоже им играл, но боюсь я так и не дорасту до необходимости в жетском гибриде.
ответ на комментарий Flyfisher1) главное назначение любой вещи - радовать сердце владельца. Если игрок имеет возможность приобрести хорошую вещь и она его радует больше, чем дешевая, то почему бы и нет? Создается впечатление, что вы не имеете такой возможности и убеждаете всех и себя в ненужности и даже вредности таких приобретений. Может вы имеете Ладу Калину в собственности? Ну а чё? Зачем вам иномарка с разгоном до сотни за 6 сек, вы ж не проф гонщик? Да и запрещено у нас так гонять. Или все же на иномарке ездите?
2) Взяв вместо качественной доски или накладки менее качественную, ваша игра, конечно, не ухудшится. Результат ухудшится. И это гарантировано. Потому что, к примеру, взяли вы менее вращательную и пулятельную накладку, что получится? Либо мяч полетит менее быстро и с меньшим вращением, либо вам придется пахать больше для достижения ТЕХ ЖЕ характеристик полёта мяча. К чему это приведёт? Если мяч будет иметь меньше вращения его будет легче принять, гораздо легче. Если медленней, то на него легче среагировать. То есть для выигрыша очка вам придется сделать больше точных ударов, чем обычно. То есть вы затратите больше энергии. То же самое если вы сразу начнете махать рукой быстрее. Больше усилий, больше усталость.
И я не голословно заявляю. Вот пример из моей практики. Буквально это было вчера. Есть в моей теннисной тусовке человек, который очень подвижен, отлично видит площадку и помимо собственно реакции умеет и справа и слева. С ним всегда очень трудно играть. Как с гранитной стеной. Куда бы ты ни ударил его ракетка уже там. И результаты моей игры с ним всегда были примерно поровну. А вчера я играл с ним другой, новой ракеткой. Ну захотелось мне попробовать более быструю сборку. И я выиграл ВСЕ. Он просто перестал успевать. Притом, что ни моя техника не стала другой, ни физические кондиции не изменились. А с другими участниками тусовки результаты его игры остались теми же. Хотя надо признать, что с другим человеком уже мои результаты стали хуже. Тот играет шипами и в другой теннис, с короткой и длинной игрой, с резкой сменой вращений и пр. Быстрой сборкой тяжелей качественно пропилить мяч. Но это дело привыкания к инвентарю. Под конец тренировки я и его обыграл, но все же труднее, чем старой ракеткой. Нужно искать другой стиль игры для него.
ПыСы: я конечно же не утверждаю, что ракетка даст преимущество сама по себе. Нужно быть в состоянии с ней совладать.
На какой я езжу машине? Вы серьезно сейчас? Я даже не стану отвечать что бы сильно вас не расстраивать, ваша интуиция в этот раз вас очень подвела. Кто за сколько до сотки разгоняется мне уже лет 20 не интересно.
А по существу вы сами подтвердили мои слова. На низких рейтингах ракетка особой роли не играет и на вашей практике так же.
А радовать сердце можно предметами искусства а не резинкой за 10тыщ.
ответ на комментарий xd70очень трудно начнать свой путь с быстрых ракеток. Это реально искорежит технику, все правильно. Таких примеров масса. Может где то в евроклубах так делают, под пристальным наблюдением и корректировкой проф тренеров. Может быть, но к нам это массово никак не применимо. И вот кстати в Китае, очень много заведений прям массово готовят проф спортсменов, и там тоже не придается особое значение цене, и уж тем более, пристижности накладки.
Китайцы учат молодняк у которых и своей дури хватает. А мы здесь либо уже возрастные либо на пороге. Не все способны махать руками как лопасти у вертолета.
Брал потестить на пару ударов ракетку Голованова, так она медленная как незнамо что. У меня не летит мяч с нее. А у самого Голованова мячик как пуля. Он машет руками быстрее. Что делать, мне приходится компенсировать свою немощь. Увы.
ответ на комментарий tiendiПо мне, можешь себе позволить быстрые дорогие сборки - надо позволить себе тренировки с проф тренером. Иначе будет стиль “стеклянная пушка”. Которым абсолютное большинство любителей, собственно, и играет. Выглядит стиль так себе, честно говоря. Больше собирания мячиков с обеих сторон, чем самой игры.
Кто где-то до 450 сумел добраться, значит, научился обрабатывать мяч как-то более-менее. С тренером или без. Но без тренера обычно дольше)
очень трудно начнать свой путь с быстрых ракеток. Это реально искорежит технику, все правильно. Таких примеров масса. Может где то в евроклубах так делают, под пристальным наблюдением и корректировкой проф тренеров. Может быть, но к нам это массово никак не применимо. И вот кстати в Китае, очень много заведений прям массово готовят проф спортсменов, и там тоже не придается особое значение цене, и уж тем более, пристижности накладки.
ответ на комментарий tiendiПо мне, можешь себе позволить быстрые дорогие сборки - надо позволить себе тренировки с проф тренером. Иначе будет стиль “стеклянная пушка”. Которым абсолютное большинство любителей, собственно, и играет. Выглядит стиль так себе, честно говоря. Больше собирания мячиков с обеих сторон, чем самой игры.
Кто где-то до 450 сумел добраться, значит, научился обрабатывать мяч как-то более-менее. С тренером или без. Но без тренера обычно дольше)
Позволяю переодически.
ответ на комментарий YuriNickА любительский уровень в вашем понимании - это какой диапазон рейтинга (примерный)?
Это когда одинаково хреново играешь ракеткой как за 20 к так и за 2 к.
< Командный турнир теперь в 2 раза чаще!Настольный теннисРемонт оснований >
Посоветуйте какой ДШ можно поставить на корбеле и в какой толщине губки. Приоритет запилы, а не игра на столе.