Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
сайт тренера Максима ЕфройкинаКлуб настольного тенниса Люблино

Контрольный карбон

i iliaAo

Посоветуйте основание с карбоном наиболее контрольное под тенерджи, рейт. ок 300. Не Китай!

1766

Комментарии45

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
fedx
ответ на комментарий Fraer

Жесткий карбон хорош на блоке, за это его и любят любители. Не надо упахиваться, подставил в уголок, еще раз подставил в другой, получил баллон - вбил. Семислойками так тоже можно, но тонкой обработки больше, там провести или докрутить надо, автоблока нету такого.

 

Под т05 видел тут даркер хиноки-карбон 7р2а. Что-то типа ШК, но не такой толстый и пулячий, контрольнее.

Я тя умоляю, вспомнить как ты лет 15 назад, чуть в драку не кидался на меня за “автоблох” на обычном Клиппере с Доник Варио. Окстись))) Им точно также можно прекрасно на чувстве и ставить и трескать плоскачами. Жалею что тогда кому-то продал в пылу перебора, играл бы дальше, уже б давно 800 ей набрал))

Но справедливости ради, слышал от сильных мастеров, с кем общался и кто с Клиппера ушёл на карбоны - мол, да, не такого чувства как на дереве, плюс в карбонах мяч не вязнет, всё время отскок более равномерный и более “пластиковый”.

F Fraer
ответ на комментарий SpinToWin

Литий многим тут и правда бы не помешал

Здесь должно быть видео со взрывом литиевой батареи

SpinToWin
ТОПС-Лосинка
ответ на комментарий Kolyabrio

Ого 4 слоя карбона это интересно)) 

В голове появилась мысль" Скоро они Титан в основания засунут"

Оказывается есть такое

Palio TCT. 

Ждем оснований с хромом, ванадием, вольфрамом, иридием. 

Интересно будет поиграть основанием с Литием ведь он легче дерева) 

Наверно в будущем будут добавлять аэрогель в основания) 

Литий многим тут и правда бы не помешал

Kolyabrio
ответ на комментарий klopcha17

Я сейчас поставил под Тенерджи - Palio Energy 03. Там где 4 слоя карбона. Версии 04 и 05 быстрее, потому не ошибся. После наклейки показалось, что очень быстро, но подсохло и классно. После ALL доски. Самое главное получил - чувство мяча, плюс скорости чуть-чуть добавилось. А ещё кажется, что и прожимать Тенерджи Палио лучше будет.
Не знаю, почему вам Китай не хочется.

Ого 4 слоя карбона это интересно)) 

В голове появилась мысль" Скоро они Титан в основания засунут"

Оказывается есть такое

Palio TCT. 

Ждем оснований с хромом, ванадием, вольфрамом, иридием. 

Интересно будет поиграть основанием с Литием ведь он легче дерева) 

Наверно в будущем будут добавлять аэрогель в основания) 

k klopcha17

Я сейчас поставил под Тенерджи - Palio Energy 03. Там где 4 слоя карбона. Версии 04 и 05 быстрее, потому не ошибся. После наклейки показалось, что очень быстро, но подсохло и классно. После ALL доски. Самое главное получил - чувство мяча, плюс скорости чуть-чуть добавилось. А ещё кажется, что и прожимать Тенерджи Палио лучше будет.
Не знаю, почему вам Китай не хочется.

F Fraer

Жесткий карбон хорош на блоке, за это его и любят любители. Не надо упахиваться, подставил в уголок, еще раз подставил в другой, получил баллон - вбил. Семислойками так тоже можно, но тонкой обработки больше, там провести или докрутить надо, автоблока нету такого.

 

Под т05 видел тут даркер хиноки-карбон 7р2а. Что-то типа ШК, но не такой толстый и пулячий, контрольнее.

F Flyfisher
ответ на комментарий dendav

Не знаю, не знаю… Контрактников достаточно много, их меньшинство, но маркетинг никто не отменял - если ты видишь с детства, что твои кумиры играют только карбоном, то выбор кажется очевидным. Я совсем недавно вернулся с соревнований, где семилетняя девочка играла ТБ ЗЛЦ, а десятилетний пацан средних данных Приморац-карбоном. Кто их потом убедит, что это контрпродуктивно?
Ну и так можно спорить почти по всем остальным пунктам. Да, сейчас многие играют гибридами, это верно, но раньше-то играли совсем дубовыми липучками и играли на дереве. Был клей, согласен, но сейчас губки гибридов в сто раз эластичнее старого Харр2, плюс бустер…

Про пятна отскока тоже все спорно. У Вискарии маленькое пятно, но ей играет полмира и вполне так попадает. Я детей часто тренирую старой деревянной основой от ТСП - бывает мяч валится, но только если попал совсем уж краем, а так вообще никаких практических проблем с тем куда там мяч на лопасть попадает. Если стучать голой доской, то вроде бы да, есть какое-то затухание к краям, а в сборке, хоть убей, но нет чувства, что там какое-то маленькое пятно.

Сложно все это. В НТ гуляет миллион всяких слухов, выдумок, полуправды и все это накладывает свой отпечаток на выбор инвентаря. Как с этой fish scale - нет вообще никаких объективных данных, что рисунок верхнего тонкого шпона на что-то влияет и влияет положительно (а вдруг ровно наоборот?), но эту рыбью чешую рекламирует Ронин, поэтому все начинают гоняться за такими ракетками.

Ну а на любительском уровне вообще непонятно насколько быстрые карбонки идут в плюс для большинства. Кто-то без них жить не может и ему действительно нужно, но разве поголовно всем? На ТТСпорте уже почти 7000 страниц набрала тема про выбор деревяшки, там почти все кидаются пробовать любые баттовские новинки, у всех Харимоты, Люн Юн Джу и прочие Мидзутани, при этом условный Чирков с двумя старенькими Вегами Про на деревянной основе вполне уверенно разбирается с большей частью этой публики.

Безусловно, новые скоростные карбонки не для всех любителей полезны. Это очевидно. Но если ты можешь с ней справиться, то почему нет? Единственная проблема - подобрать под себя конкретно сборку доска + накладки. Да и по мере роста навыков корректировать. Но это и для дерева актуально. Прошли времена когда все поголовно играли Корбелем + Марк5 или Сривер. 
 

ПыСы: почему-то на досках для внутреннего рынка никакой фиш-скэйл нет и в помине. ;) Кроме того, нет ее и на Вискарии Голден. Так что тут я с вами полностью согласен. ))

d dendav
ответ на комментарий Flyfisher

Контрактных игроков чуть да маленько, а карбоном играют практически 100% остальных, бесконтрактных мастеров. Ну защитники деревом играют, но им-то как раз скорость и не нужна. 
Я вижу плюс от болшего пятна отскока. Сейчас уже нет, но начинал-то я попадая мячом по всей поверхности доски и часто краями. И играя Вискарией, а у нее игровое пятно достаточно маленькое, я это остро ощущал, чуть мяч не в игровое пятно попал, усё, мяч сваливается в сетку с характерным дребезгом доски. А когда взял в руки Овчарова АЛЦ это сваливание моментально пропало. А что касается ZLC и SZLC то тут тоже всё понятно и объяснимо. Вот буквально в понедельник, смотрю как Голованов Станислав тренирует ученика. Смотрю на его ракетку, вроде бы Мизутани по цвету рукояти, но шильдик не треугольный щит, а продолговатый какой-то. Подошел, спросил. Оказалось всё же Мизутани, но самого первого выпуска, ещё АЛЦ. К чему я. Когда смотришь на Голованова, то кажется что мяч как пуля летает. А я попробовал ей неск ударов сделать, так мне медленная деревяха показалась. Не могу я так махать рукой как Станислав. То есть получается, чтобы как-то сравнять свою скорость полёта мяча со скоростью такого противника, нужно брать более скоростную доску. Или ещё пример. Многие сейчас липучками играют или гибридами. Но от липака на дереве летит не очень мягко говоря, если только твои руки не как у терминатора. И тут тоже спасёт более быстрая деревяха. 

С кибершейпом согласен. Отстой, но не по причине технологий, просто форма неудачная, не всем подходящая по их технике. Почти никому ваще-то. 

Не знаю, не знаю… Контрактников достаточно много, их меньшинство, но маркетинг никто не отменял - если ты видишь с детства, что твои кумиры играют только карбоном, то выбор кажется очевидным. Я совсем недавно вернулся с соревнований, где семилетняя девочка играла ТБ ЗЛЦ, а десятилетний пацан средних данных Приморац-карбоном. Кто их потом убедит, что это контрпродуктивно?
Ну и так можно спорить почти по всем остальным пунктам. Да, сейчас многие играют гибридами, это верно, но раньше-то играли совсем дубовыми липучками и играли на дереве. Был клей, согласен, но сейчас губки гибридов в сто раз эластичнее старого Харр2, плюс бустер…

Про пятна отскока тоже все спорно. У Вискарии маленькое пятно, но ей играет полмира и вполне так попадает. Я детей часто тренирую старой деревянной основой от ТСП - бывает мяч валится, но только если попал совсем уж краем, а так вообще никаких практических проблем с тем куда там мяч на лопасть попадает. Если стучать голой доской, то вроде бы да, есть какое-то затухание к краям, а в сборке, хоть убей, но нет чувства, что там какое-то маленькое пятно.

Сложно все это. В НТ гуляет миллион всяких слухов, выдумок, полуправды и все это накладывает свой отпечаток на выбор инвентаря. Как с этой fish scale - нет вообще никаких объективных данных, что рисунок верхнего тонкого шпона на что-то влияет и влияет положительно (а вдруг ровно наоборот?), но эту рыбью чешую рекламирует Ронин, поэтому все начинают гоняться за такими ракетками.

Ну а на любительском уровне вообще непонятно насколько быстрые карбонки идут в плюс для большинства. Кто-то без них жить не может и ему действительно нужно, но разве поголовно всем? На ТТСпорте уже почти 7000 страниц набрала тема про выбор деревяшки, там почти все кидаются пробовать любые баттовские новинки, у всех Харимоты, Люн Юн Джу и прочие Мидзутани, при этом условный Чирков с двумя старенькими Вегами Про на деревянной основе вполне уверенно разбирается с большей частью этой публики.

F Flyfisher
ответ на комментарий dendav

Мы же сейчас не о политике Китая говорим, верно? Относительно молодой Болл в лучшей своей форме играл карбоном, но почти постоянно проигрывал китайским ребятам с Клипперами - тем и скорости, и мощности хватало вполне чтобы справляться с карбоновыми досками.

Не буду спорить с тем, что многим профи высокого уровня карбоновые доски необходимы - это факт. Но не уверен, что необходимы в таком количестве, вполне может быть, что заметная часть игроков вполне успешно справлялась бы и чисто деревянными плотными семислойками, но контрактные обязательства и мода заставляют игроков выбирать именно карбоновые основания.

На бумаге вроде бы все новые технологии вроде кибершейпов и SZLC выглядят убедительно, но сам я на практике вообще не вижу их эффективности - хоть убей, но в игре я не чувствую какого-то плюса от якобы “увеличенного пятна отскока” от новых досок, а люди, которые в угоду моде попереходили на кибершейпы, играют ровно на тот же самый рейтинг какой был у них ранее с досками Yinhe.

Контрактных игроков чуть да маленько, а карбоном играют практически 100% остальных, бесконтрактных мастеров. Ну защитники деревом играют, но им-то как раз скорость и не нужна. 
Я вижу плюс от болшего пятна отскока. Сейчас уже нет, но начинал-то я попадая мячом по всей поверхности доски и часто краями. И играя Вискарией, а у нее игровое пятно достаточно маленькое, я это остро ощущал, чуть мяч не в игровое пятно попал, усё, мяч сваливается в сетку с характерным дребезгом доски. А когда взял в руки Овчарова АЛЦ это сваливание моментально пропало. А что касается ZLC и SZLC то тут тоже всё понятно и объяснимо. Вот буквально в понедельник, смотрю как Голованов Станислав тренирует ученика. Смотрю на его ракетку, вроде бы Мизутани по цвету рукояти, но шильдик не треугольный щит, а продолговатый какой-то. Подошел, спросил. Оказалось всё же Мизутани, но самого первого выпуска, ещё АЛЦ. К чему я. Когда смотришь на Голованова, то кажется что мяч как пуля летает. А я попробовал ей неск ударов сделать, так мне медленная деревяха показалась. Не могу я так махать рукой как Станислав. То есть получается, чтобы как-то сравнять свою скорость полёта мяча со скоростью такого противника, нужно брать более скоростную доску. Или ещё пример. Многие сейчас липучками играют или гибридами. Но от липака на дереве летит не очень мягко говоря, если только твои руки не как у терминатора. И тут тоже спасёт более быстрая деревяха. 

С кибершейпом согласен. Отстой, но не по причине технологий, просто форма неудачная, не всем подходящая по их технике. Почти никому ваще-то. 

d dendav
ответ на комментарий Flyfisher

Китайцы и сейчас жуткие националисты, а в те времена им вообще было западло японское пользовать. Кроме того, да, появились карбоновые доски. У баттерфляя. Который по определению не мог насытить весь рынок сразу. Ну и третий фактор, теннис в те времена не был ещё таким скоростным, хватало и дерева, которое было привычным. Для любого перехода требуется время, которого у проф спортсменов мало по определению. 

Мы же сейчас не о политике Китая говорим, верно? Относительно молодой Болл в лучшей своей форме играл карбоном, но почти постоянно проигрывал китайским ребятам с Клипперами - тем и скорости, и мощности хватало вполне чтобы справляться с карбоновыми досками.

Не буду спорить с тем, что многим профи высокого уровня карбоновые доски необходимы - это факт. Но не уверен, что необходимы в таком количестве, вполне может быть, что заметная часть игроков вполне успешно справлялась бы и чисто деревянными плотными семислойками, но контрактные обязательства и мода заставляют игроков выбирать именно карбоновые основания.

На бумаге вроде бы все новые технологии вроде кибершейпов и SZLC выглядят убедительно, но сам я на практике вообще не вижу их эффективности - хоть убей, но в игре я не чувствую какого-то плюса от якобы “увеличенного пятна отскока” от новых досок, а люди, которые в угоду моде попереходили на кибершейпы, играют ровно на тот же самый рейтинг какой был у них ранее с досками Yinhe.

P Patyanov
ответ на комментарий dendav

Множество мастеров играли Корбелем в те времена, когда карбона не было. А чё им было делать?

Множество профи по прежнему играло Корбелем, когда уже были карбоны, а китайцы с деревянными Клипперами запросто выносили игроков со Шлагерами и Приморац-карбонами.

Вискария производится с 1993 года, карбоновым основаниям уже много много лет. я сам начал с корбеля, это после торнео))) потом по совету тренера поставил дорненгланц слева на основание Сворд за 1900 с алиэкспресс, за год прыгнул с 300 до 550. И только сейчас взял Чен Вейсина. А карбонки мне не зашли, деревянными я лучше чувствую мяч. попробовал играть скачковым доником, уж говорю как прочувствовал, для меня сковородка сковородкой.

каждому свое, и если профи с поставленной техникой могут хоть сковородой сыграть, то для любителя чуство мяча очень критично, а уж дерево или  карбон это уже вторично.

F Flyfisher
ответ на комментарий dendav

Множество мастеров играли Корбелем в те времена, когда карбона не было. А чё им было делать?

Множество профи по прежнему играло Корбелем, когда уже были карбоны, а китайцы с деревянными Клипперами запросто выносили игроков со Шлагерами и Приморац-карбонами.

Китайцы и сейчас жуткие националисты, а в те времена им вообще было западло японское пользовать. Кроме того, да, появились карбоновые доски. У баттерфляя. Который по определению не мог насытить весь рынок сразу. Ну и третий фактор, теннис в те времена не был ещё таким скоростным, хватало и дерева, которое было привычным. Для любого перехода требуется время, которого у проф спортсменов мало по определению. 

SASHA K
ответ на комментарий iliaAo

Сейчас акуды на корбеле. Тренер намекает на смену накладок на тереджи, а я уж думаю, а не сменить ли еще и основание, раз пошла такая песня.

ну , если “Тренер намекает на смену накладок на тереджи” , почему у него не спросить про целесообразность использования карбона ? Здесь все советчики гадают , ибо никто не видел ни вашей техники , ни вашей физической подготовки , ни манеры игры . Я неделю назад на трене в соседнем городе пробовал четыре  “шлягера” и “вискарию” .  Из “шлягеров ” зашел только один с т05фх сразу (все мои корявые подобия топсов в стол , подставки по топсам в стол , нижнее немного улетало, но это быстро подстраивается)  , остальные с акудой с1  и другим накладками совсем по другому играют . Удерживает от покупки именно неопределенность , что сборка не  будет играть как та , что понравилась  .А выложить за шлягер с т05фх минимум 40000 и понять , что он играет не так как тот что пробовал , то еще удовольствие . Сейчас играю “Доник карбон блек дэвил” , это жесткое контрольное основание офф , и история та же  , новое основание более быстрое (даже звучит выше) чем уже 4 года игранное , хотя стоят одинаковые накладки . Совет один только - пробовать именно конкретные сборки , а еще лучше внять совету тренера , ему со стороны многое видно .

d dendav
ответ на комментарий Flyfisher

Сами предложили не вспоминать куликовскую битву и вот на тебе. Множество мастеров играли Корбелем в те времена, когда карбона не было. А чё им было делать? 

Множество мастеров играли Корбелем в те времена, когда карбона не было. А чё им было делать?

Множество профи по прежнему играло Корбелем, когда уже были карбоны, а китайцы с деревянными Клипперами запросто выносили игроков со Шлагерами и Приморац-карбонами.

Predator
ответ на комментарий iliaAo

Акуда С2 на Корбеле.

Я бы не стал сильно торопиться или действовал по этапно. 

Вариант: 1) обновить накладки С2 (если износились) и играть корбелем дальше, у данной сборки потолок явно не 300. 

2) Поставить другие накладки (Т05) на ваш корбель, станет быстрее и появится эффект катапульты, посмотреть справитесь вы с ним или нет. А именно стоит обрать внимание на прием подачи и короткую игру, в игре на счёт. 

3) заменить основу на… Apolonia весом 88-90гр (не берите более тяжёлые варианты) и оставить на ней С2. Станет быстрее за счёт основы. 

Если у вас есть запас по возрасту и физике, времени на тренировки, можете собрать полностью новую ракетку. ( когда “ветеранов” учат играть в атаке как спортшкольников - это хорошо вплане ОФП, но в игре на счёт данная концепция даёт очет маленький и ограниченный профит. Подачи и тактика игры по месту, дадут куда больше…) 

F Flyfisher
ответ на комментарий iliaAo

Сейчас акуды на корбеле. Тренер намекает на смену накладок на тереджи, а я уж думаю, а не сменить ли еще и основание, раз пошла такая песня.

Тенеджи хорошие накладки, садятся практически на любую доску. Можно взять на пробу одну накладку и сравнить ощущения от них и текущей накладки. Изменится ли что для вас, станет ли вам комфортнее. 

ankor-29
ответ на комментарий Flyfisher

1) Бывает. И даже, о чудо, бывает контрольным SZLC карбон. 
2) Смотря какой любитель, но если не совсем никакой, то стоит. Одним деревом сейчас уже почти никто и не играет из нападающих. 
3) Офигенная вещь, шиповикам не понять. Хотя есть у меня приятель играет на 700+, но шифруется гад, с длинными ОХ шипами на Жан Жике SZLC. А вы говорите пулялка неуправляемая. Руки нужно иметь прямые. ;)

Ок. Разобрались - любителю для ДШ ОХ карбон неприемлем.

Уникумов с золотыми супер прямыми руками не рассматриваем  - они и сковородками сыграют . В основном любители люди обычные, тренируются немного, руки средне кривые.

F Flyfisher
ответ на комментарий iliaAo

Цена только существенно отличается

Что толку от дешевой Приморак, если вы ей играть не сможете? Деньги на ветер, пусть и небольшие. Но это чистый убыток. 

F Flyfisher
ответ на комментарий dendav

Давайте не будем вспоминать времена Куликовской битвы. В нашем столетии маленьким 38 мм мячом никто не играет, а мяч диаметром 40 мм все время весил 2,7 грамма и огромное число мастеров успешно играло деревянными Корбелями и Клипперами, которыми выигрывались ЧМ, ЧЕ и ОИ.

Сами предложили не вспоминать куликовскую битву и вот на тебе. Множество мастеров играли Корбелем в те времена, когда карбона не было. А чё им было делать? 

i iliaAo
ответ на комментарий Predator

А чем вы до этого играли?) 

Акуда С2 на Корбеле.

< Основание Stiga legendНастольный теннисНадежность Савига голд 77 >