Как выставляется первый рейтинг по РТТФ?
Комментарии42
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий macПо идее можно брать географию и по ней делать дать корректировки по “уснувшей” дельте. Т.е. определять каждый месяц дельту покинувшую город (игрок полгода не играет в турнирах) запоминать её (разницу между этим моментом и первой игрой в городе), суммировать по всем игрокам и либо добавлять в обмен (за победу давать больше, чем за поражение), пока корректирующая дельта не уйдет в ноль, либо в бонусы. Ориентируясь на среднее ожидаемое кол-во игр за период. Если дельта отрицательная в город вернулись несколько мс, то её можно или также добавлять в обмен (за поражения снимать больше) либо не трогать, ибо рейтинг все равно дефляционный и рано или поздно общая дельта станет положительной.
Если администрации интересно могу описать алгоритмы детальнее. Но работы там не на неделю)
Зато рейтинг будет почти точным с некоторыми колебаниями, особенно в маленьких городах, но на дистанции никакой дефляции или инфляции не будет
Хотя это всё равно без приездов/уездов “свежей крови” рейтинг в небольшом городе будет по факту дефлировать, если в городе будут растущие игроки. Да и во всей системе будет дефлировать. По идее надо ещё как-то докидывать в систему примерно столько рейтинга, на сколько игрок вырос со стартового. Но сколько рейтинга надо выносить из системы при снижении уровня игроков тут получается сложная статистическая модель.
Т.е. получается, довольно таки объемная задача, прям под грант какой-нибудь, так это скорее исследование, чем алгоритмизация.
Пример: Иркутск, один очень много играющий человек имеет ttw 580, рттф на 100 меньше, а когда приезжает в мск, быстро проваливается процентов на 10.
ответ на комментарий dendavЯ писал именно о слабой применимости рейтинга РТТФ в небольших локальных тусовках, отвечая на ваши слова, что рейтинг РТТФ обычно лучше отражает общую картину.
Как-то прикидывал, у нас подобная система, где нет бонусов из-за небольшого числа участников и есть инфляция из-за появления новых молодых игроков, будет работать плохо. Может быть я чего-то не вижу, но как защищаться от дефляции рейтинга в таких условиях я пока не понимаю. Бонусов нет, рейтинговые ребята постепенно отдают часть рейтинга молодежи - суммарный рейтинг системы остается стабильным до ухода из спорта ветеранов или отъезда молодых игроков, после чего рейтинг РТТФ будет неминуемо падать. Вливаний нет, отток есть. Все это именно о рейтинге РТТФ. Если я ошибаюсь, то подскажите где именно.
В ТТВ свои косяки (тормознутые базы, плохая работа на разном железе, ужасно долгий обсчет рейтингов и т.д.), но конкретно в наших условиях выходит, что эта система отражает уровень игроков чуть лучше.Но при этом я прекрасно осознаю проблемные места рейтингов, работающих по официальной формуле, включая ТТВ. Летом пару раз приезжали ребята из Тулы - там похожий замкнутый коллектив и у всех по 700-800 ТТВ, но по статистике наших встреч это примерно 450-600 нашего ТТВ, не более.
По идее можно брать географию и по ней делать дать корректировки по “уснувшей” дельте. Т.е. определять каждый месяц дельту покинувшую город (игрок полгода не играет в турнирах) запоминать её (разницу между этим моментом и первой игрой в городе), суммировать по всем игрокам и либо добавлять в обмен (за победу давать больше, чем за поражение), пока корректирующая дельта не уйдет в ноль, либо в бонусы. Ориентируясь на среднее ожидаемое кол-во игр за период. Если дельта отрицательная в город вернулись несколько мс, то её можно или также добавлять в обмен (за поражения снимать больше) либо не трогать, ибо рейтинг все равно дефляционный и рано или поздно общая дельта станет положительной.
Если администрации интересно могу описать алгоритмы детальнее. Но работы там не на неделю)
Зато рейтинг будет почти точным с некоторыми колебаниями, особенно в маленьких городах, но на дистанции никакой дефляции или инфляции не будет
ответ на комментарий dendavЯ писал именно о слабой применимости рейтинга РТТФ в небольших локальных тусовках, отвечая на ваши слова, что рейтинг РТТФ обычно лучше отражает общую картину.
Как-то прикидывал, у нас подобная система, где нет бонусов из-за небольшого числа участников и есть инфляция из-за появления новых молодых игроков, будет работать плохо. Может быть я чего-то не вижу, но как защищаться от дефляции рейтинга в таких условиях я пока не понимаю. Бонусов нет, рейтинговые ребята постепенно отдают часть рейтинга молодежи - суммарный рейтинг системы остается стабильным до ухода из спорта ветеранов или отъезда молодых игроков, после чего рейтинг РТТФ будет неминуемо падать. Вливаний нет, отток есть. Все это именно о рейтинге РТТФ. Если я ошибаюсь, то подскажите где именно.
В ТТВ свои косяки (тормознутые базы, плохая работа на разном железе, ужасно долгий обсчет рейтингов и т.д.), но конкретно в наших условиях выходит, что эта система отражает уровень игроков чуть лучше.Но при этом я прекрасно осознаю проблемные места рейтингов, работающих по официальной формуле, включая ТТВ. Летом пару раз приезжали ребята из Тулы - там похожий замкнутый коллектив и у всех по 700-800 ТТВ, но по статистике наших встреч это примерно 450-600 нашего ТТВ, не более.
Да, я согласен с вами. В закрытой тусовке рттф может быть дефляционным. У нас такого не наблюдается потому что периодически наши игроки выезжают на турниры в другие города.
Если выезжают в Москву, то вообще всегда в плюсе. Потом они возвращаются и раздают этот рейтинг местным. Как Робин Гуды)
ответ на комментарий гдемойчайУ вас какая-то странная ситуация.
Я часто бывал в городах центральной части России на турнирах - Брянск, Тула, Смоленск, Калуга, Орёл, Липецк - везде рейтинг ттв растет у всех (где турниры проходят регулярно).
Как он может падать я вообще не понимаю. Для этого он изначально должен был быть очень завышен и неадекватен для конкретного игрока.
У нас тоже есть дети с низким рейтингом, которые играют сильнее своего рейтинга, но при этом рейтинг ттв рос всегда у всех пока мы его обсчитывали.
Там же инфляция дикая. Если у нас с вами рейтинг условно по 500 единиц, мы сыграли 10 матчей и выиграли друг друга по 5 раз, то рейтинг вырастет у обоих. Как при такой формуле можно рейтинг терять на долгой дистанции мне не понятно
Я писал именно о слабой применимости рейтинга РТТФ в небольших локальных тусовках, отвечая на ваши слова, что рейтинг РТТФ обычно лучше отражает общую картину.
Как-то прикидывал, у нас подобная система, где нет бонусов из-за небольшого числа участников и есть инфляция из-за появления новых молодых игроков, будет работать плохо. Может быть я чего-то не вижу, но как защищаться от дефляции рейтинга в таких условиях я пока не понимаю. Бонусов нет, рейтинговые ребята постепенно отдают часть рейтинга молодежи - суммарный рейтинг системы остается стабильным до ухода из спорта ветеранов или отъезда молодых игроков, после чего рейтинг РТТФ будет неминуемо падать. Вливаний нет, отток есть. Все это именно о рейтинге РТТФ. Если я ошибаюсь, то подскажите где именно.
В ТТВ свои косяки (тормознутые базы, плохая работа на разном железе, ужасно долгий обсчет рейтингов и т.д.), но конкретно в наших условиях выходит, что эта система отражает уровень игроков чуть лучше.
Но при этом я прекрасно осознаю проблемные места рейтингов, работающих по официальной формуле, включая ТТВ. Летом пару раз приезжали ребята из Тулы - там похожий замкнутый коллектив и у всех по 700-800 ТТВ, но по статистике наших встреч это примерно 450-600 нашего ТТВ, не более.
ответ на комментарий dendavГде часто играют по ттв, рейтинг растет просто дико.
Тут все сложнее чуть-чуть. У нас в городе основное ядро теннисистов-любителей пришло в НТ почти одновременно, лет 5-8 назад. Рейтинги они имели небольшие и набирать много очков им было неоткуда. За пяток лет мужики доросли до 300-400, причем несколько 500+ игроков стали игроками 400+ (ничего набрать на двухсотниках и трехсотниках они не могли и только теряли и теряли рейтинг). Никакого взрывного дикого роста нет и в помине - вся тусовка в среднем ровно растет очков на 30-40 в год, причем в некоторые годы никакого роста не наблюдается, так как у нас появляются сильные дети, которые начинают бодро отъедать рейтинг у старших поколений.
А рттф лучше отражает уровень игрока в большинстве случаев.
Не наш случай точно. Я как-то прикидывал, что у нас с РТТФ будут большие сложности. Большая часть турниров у нас с небольшим количеством участников, значит бонусов особо в систему не вкинуть. Несколько детей с маленькими рейтингами будут прилично забирать очки у взрослых, отчего количественно рейтинги будут постоянно падать - люди набрались опыта и стали играть лучше, а в рейтингах все упали. Дети выросли и уехали, рейтинг увезли, пришли новые молодые и все опять повторяется и повторяется. ТТВ хоть как-то все эти вещи компенсирует.
У нас на большинстве турниров по рттф тоже нет бонусов из-за небольшого количества участников, но кто прибавил в уровне - растет в рейтинге. Кто сбавил - падает. Кто держит свой обычный уровень - рейтинг стоит на месте.
У нас очень много детей новых в последние пару дней появилось, которые получают по 100 очков на первом турнире (так как они новички) - Кто-то из них потом доходит до общих турниров и начинает обыгрывать взрослых любителей.
И всё равно потихоньку все растут. Пришлось даже менять верхнюю планку одного регулярного турнира. Сначала была лига 300. Потом 350. Сейчас уже лига 400. Потому что слишком много игроков из этой тусовки перешангули эту верхнюю планку. А всем хочется играть в общей тусовке
ответ на комментарий dendavГде часто играют по ттв, рейтинг растет просто дико.
Тут все сложнее чуть-чуть. У нас в городе основное ядро теннисистов-любителей пришло в НТ почти одновременно, лет 5-8 назад. Рейтинги они имели небольшие и набирать много очков им было неоткуда. За пяток лет мужики доросли до 300-400, причем несколько 500+ игроков стали игроками 400+ (ничего набрать на двухсотниках и трехсотниках они не могли и только теряли и теряли рейтинг). Никакого взрывного дикого роста нет и в помине - вся тусовка в среднем ровно растет очков на 30-40 в год, причем в некоторые годы никакого роста не наблюдается, так как у нас появляются сильные дети, которые начинают бодро отъедать рейтинг у старших поколений.
А рттф лучше отражает уровень игрока в большинстве случаев.
Не наш случай точно. Я как-то прикидывал, что у нас с РТТФ будут большие сложности. Большая часть турниров у нас с небольшим количеством участников, значит бонусов особо в систему не вкинуть. Несколько детей с маленькими рейтингами будут прилично забирать очки у взрослых, отчего количественно рейтинги будут постоянно падать - люди набрались опыта и стали играть лучше, а в рейтингах все упали. Дети выросли и уехали, рейтинг увезли, пришли новые молодые и все опять повторяется и повторяется. ТТВ хоть как-то все эти вещи компенсирует.
У вас какая-то странная ситуация.
Я часто бывал в городах центральной части России на турнирах - Брянск, Тула, Смоленск, Калуга, Орёл, Липецк - везде рейтинг ттв растет у всех (где турниры проходят регулярно).
Как он может падать я вообще не понимаю. Для этого он изначально должен был быть очень завышен и неадекватен для конкретного игрока.
У нас тоже есть дети с низким рейтингом, которые играют сильнее своего рейтинга, но при этом рейтинг ттв рос всегда у всех пока мы его обсчитывали.
Там же инфляция дикая. Если у нас с вами рейтинг условно по 500 единиц, мы сыграли 10 матчей и выиграли друг друга по 5 раз, то рейтинг вырастет у обоих. Как при такой формуле можно рейтинг терять на долгой дистанции мне не понятно
ответ на комментарий гдемойчайДа. Где часто играют по ттв, рейтинг растет просто дико. А рттф лучше отражает уровень игрока в большинстве случаев
Где часто играют по ттв, рейтинг растет просто дико.
Тут все сложнее чуть-чуть. У нас в городе основное ядро теннисистов-любителей пришло в НТ почти одновременно, лет 5-8 назад. Рейтинги они имели небольшие и набирать много очков им было неоткуда. За пяток лет мужики доросли до 300-400, причем несколько 500+ игроков стали игроками 400+ (ничего набрать на двухсотниках и трехсотниках они не могли и только теряли и теряли рейтинг). Никакого взрывного дикого роста нет и в помине - вся тусовка в среднем ровно растет очков на 30-40 в год, причем в некоторые годы никакого роста не наблюдается, так как у нас появляются сильные дети, которые начинают бодро отъедать рейтинг у старших поколений.
А рттф лучше отражает уровень игрока в большинстве случаев.
Не наш случай точно. Я как-то прикидывал, что у нас с РТТФ будут большие сложности. Большая часть турниров у нас с небольшим количеством участников, значит бонусов особо в систему не вкинуть. Несколько детей с маленькими рейтингами будут прилично забирать очки у взрослых, отчего количественно рейтинги будут постоянно падать - люди набрались опыта и стали играть лучше, а в рейтингах все упали. Дети выросли и уехали, рейтинг увезли, пришли новые молодые и все опять повторяется и повторяется. ТТВ хоть как-то все эти вещи компенсирует.
ответ на комментарий dendavУ нас в городе история ровно противоположная. У большинства игроков 500 ТТВ = 600 РТТФ. Видно все это сильно зависит от внутренней тусовки и частоты турниров по обеим системам.
Да. Где часто играют по ттв, рейтинг растет просто дико. А рттф лучше отражает уровень игрока в большинстве случаев
ответ на комментарий гдемойчайСомнительное утверждение. Почти у всех игроков из провинции кого я знаю, ттв гораздо выше чем рттф из-за инфляции.
У меня, например, ттв около 800, а рттф ниже 700
У нас в городе история ровно противоположная. У большинства игроков 500 ТТВ = 600 РТТФ. Видно все это сильно зависит от внутренней тусовки и частоты турниров по обеим системам.
ответ на комментарий Topaz24На днях на открытом турнире в Адлере возрасному игроку дали стартовый рейтинг 400.
Так он проиграл всем в т.ч и 200 рейтингу.
Очаровал, видимо ) И в Москве подобное бывало. А в одной горной республике молодому человеку дали 2500, потом исправили.
На днях на открытом турнире в Адлере возрасному игроку дали стартовый рейтинг 400.
Так он проиграл всем в т.ч и 200 рейтингу.
ответ на комментарий ogursoftКак правило, рейтинг ttw у игрока всегда ниже, чем рттф. Просите 600 сразу, если вы реально играете на 567 ttw.
Сомнительное утверждение. Почти у всех игроков из провинции кого я знаю, ттв гораздо выше чем рттф из-за инфляции.
У меня, например, ттв около 800, а рттф ниже 700
ответ на комментарий ogursoftКак правило, рейтинг ttw у игрока всегда ниже, чем рттф. Просите 600 сразу, если вы реально играете на 567 ttw.
По выражению морды лица клиента должны рейтинг назначать с точностью до… )
Как правило, рейтинг ttw у игрока всегда ниже, чем рттф. Просите 600 сразу, если вы реально играете на 567 ttw.
ответ на комментарий dasа у нас организаторы-эксперты по рейтингу?
Должны быть таковыми, иначе зачем они занимаются вопросом, в котором совсем не разбираются?
Я понимаю, сейчас это модно (быть не профессионалом в чем-то и заниматься этим), но сомневаюсь, что игрокам понравится судья турнира (организатор), который не знает правил НТ и норм проведения турнира.
ответ на комментарий PatyanovВсем привет, у меня рейтинг TTW 567, в РТТФ рейтинга нет. какой рейтинг присвоят по РТТФ если заявлюсь в турнир в рамках РТТФ.
Зависит от города. В СПБ вам бы прибавили +50-100 к вашему ттв (если вы не из Тулы, Калуги, Брянска и т.д.). К тому же всегда прописано, что админ может поставить по-своему усмотрению, т.е. никто не отменяет, что вас могут попросить сыграть пару проверочных партий с постоянным игроком. Плюс, изначальная цифра нужна для посева, по итогу турнира ваш рейтинг будет скорректирован.
ответ на комментарий vladkalugaСтранное решение. Очень велика вероятность кривого посева
Не просто странное, а совершенно необъяснимое решение, от которого отдает полным формализмом. Перед нами стоит игрок, который играет выше 500, у которого есть рейтинг ТТВ и официальный рейтинг. Мы это знаем, но ставим ему 100 и отправляем его портить турнир ребятам с рейтингами до 450. В чем смысл таких действий я даже предположить не могу.
ответ на комментарий ОрозобековКогда я провожу турниры я всем новым игрокам вставлю 100 очков ретинга рттф, а дальше как они сыграли соперниками сразу после турнира получают свой рейтинг
Странное решение. Очень велика вероятность кривого посева
ответ на комментарий Patyanovа на турнир с каким ограничением мне тогда можно будет завиться на первый раз?
Чтобы первый турнир играть сразу в зачёт, можно только на открытых, то есть без ограничения по рейтингу. Во всех других случаях, игры будут вне рамках распределения мест.
< Отбивать подрезку сразу после отскока от стола ?Настольный теннисКогда возобновятся трансляции турниров ? >
Всем привет, у меня рейтинг TTW 567, в РТТФ рейтинга нет. какой рейтинг присвоят по РТТФ если заявлюсь в турнир в рамках РТТФ.