какие накладки на Petr Korbel ?
Комментарии152
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий xd70по поводу навесных, мое стойкое убежджение, что их учат принимать со стола, потому что скорость полета низкая, а вращение высокое, и за счет того что вращение намного больше скорости, мяч ускоряется после контакта. За счет сцепления на столе, энергия вращения отнимается, и оставшаяся большая часть переходит в скорость полета. Поэтому говорят что мяч ныряет и может просто пролететь под ракеткой. Но если посмотреть вокруг, как играют топы, то мы заметим что они отвечают контртопспином, а его со стола быть не может. Для них нет проблем расчитать траекторию его низкого отскока интуитивно. Так мы приходим к выводу, что брать навесной топспин на отскоке это способ быстро научить ноавичков справляться с ним. Вот, как мне видится, и все.
По поводу проверки вращения после торможения на сетке. Такой сюжет сложно смоделировать что бы многократно проверить теорию. В идеале это должен быть робот, который стреляет с одинаковым вращением и попадает в статичную ракетку, сначала без сетки, потом после торможения на сетке. И в первом случае отскок мяча должен быть ниже, но выше скорость отскока. Во втором выше отскок и ниже скорость.
В советском сюозе, в стране инженеров, не могли не понимать этого, но, как у нас всегда принято, поступали самым простым путем. Придумали обьяснять что мяч набирает вращение. Что бы игроки обрабатывали правильно и без разницы что они получали ложные представления. Это дезинформация ради нужного поведения. Как например антибиотики и алкоголь равно смерть, в больнице. Или кислородный балон плюс масло равно взрыв, на заводе. Но у людей в умах это закрепляется и они невольно становятся разносчиками ложных убеждений.
По поводу контр-топса. Есть скрутка справа, которая делается со стола. Вращения и скорости будет не сильно меньше обычного топса, если правильно “приготовить”
Перьевой Лебрун (путаю их по именам) часто использует этот элемент по двум матчам, что его смотрел на ОИ.
Конечно же чаще данный элемент играют слева, он проще и надежнее в целом
ответ на комментарий SpinToWinВот так в 2024 году от Р.Х. на простом российском теннисном форуме был переоткрыт знаменитый парадокс Зенона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Кинематографисты опередили, гады раньше, как всегда, кто-то переоткрывает еще раньше.
ответ на комментарий gagnantТа я и не бью в лоб, что они правы и точка)
Просто осталось как-нибудь на тренировке разобраться с этим делом самому, попросить, что бы повращали на меня, а я в разных положениях брал мяч. Просто с навесным я точно знаю на практике с одним из соперников, что лучше брать на столе мяч)
по поводу навесных, мое стойкое убежджение, что их учат принимать со стола, потому что скорость полета низкая, а вращение высокое, и за счет того что вращение намного больше скорости, мяч ускоряется после контакта. За счет сцепления на столе, энергия вращения отнимается, и оставшаяся большая часть переходит в скорость полета. Поэтому говорят что мяч ныряет и может просто пролететь под ракеткой. Но если посмотреть вокруг, как играют топы, то мы заметим что они отвечают контртопспином, а его со стола быть не может. Для них нет проблем расчитать траекторию его низкого отскока интуитивно. Так мы приходим к выводу, что брать навесной топспин на отскоке это способ быстро научить ноавичков справляться с ним. Вот, как мне видится, и все.
По поводу проверки вращения после торможения на сетке. Такой сюжет сложно смоделировать что бы многократно проверить теорию. В идеале это должен быть робот, который стреляет с одинаковым вращением и попадает в статичную ракетку, сначала без сетки, потом после торможения на сетке. И в первом случае отскок мяча должен быть ниже, но выше скорость отскока. Во втором выше отскок и ниже скорость.
В советском сюозе, в стране инженеров, не могли не понимать этого, но, как у нас всегда принято, поступали самым простым путем. Придумали обьяснять что мяч набирает вращение. Что бы игроки обрабатывали правильно и без разницы что они получали ложные представления. Это дезинформация ради нужного поведения. Как например антибиотики и алкоголь равно смерть, в больнице. Или кислородный балон плюс масло равно взрыв, на заводе. Но у людей в умах это закрепляется и они невольно становятся разносчиками ложных убеждений.
ответ на комментарий vovanoidНе просто останавливается, но и преобразует энергию поступательную и энергию вращения в упругие деформации оболочки мяча, стола, потери энергии на взаимном трении и затем происходит обратное преобразование, уже в отличных от начальных соотношениях поступательного и вращательного движения. И все это в момент когда мяч контактирует со столом. Если от контакта происходит сначала сжатие затем обратное расширение оболочки мяча то момент перехода из одного состояния в другое считаем за момент остановки и скорость движения мяча в этот момент равна 0(нулю), затем скорость меняется с “ускорением” и скорость вращение также “ускоряется”, благодаря высвобождению энергии деформации.
Вот так в 2024 году от Р.Х. на простом российском теннисном форуме был переоткрыт знаменитый парадокс Зенона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0
ответ на комментарий gagnantПросто может выскажусь яснее сейчас, что имел ввиду:
Когда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
От этого навесные топсы и берут же со стола, а не дают ему подняться. Разве не так?
Не просто останавливается, но и преобразует энергию поступательную и энергию вращения в упругие деформации оболочки мяча, стола, потери энергии на взаимном трении и затем происходит обратное преобразование, уже в отличных от начальных соотношениях поступательного и вращательного движения. И все это в момент когда мяч контактирует со столом. Если от контакта происходит сначала сжатие затем обратное расширение оболочки мяча то момент перехода из одного состояния в другое считаем за момент остановки и скорость движения мяча в этот момент равна 0(нулю), затем скорость меняется с “ускорением” и скорость вращение также “ускоряется”, благодаря высвобождению энергии деформации.
ответ на комментарий xd70ну так вот бывает, что тренера порой сами не понимают что говорят. Они не боги и тоже могут ошибаться. Хотя теория не сложная. Пытливым умам она быстро раскрывается.
Та я и не бью в лоб, что они правы и точка)
Просто осталось как-нибудь на тренировке разобраться с этим делом самому, попросить, что бы повращали на меня, а я в разных положениях брал мяч. Просто с навесным я точно знаю на практике с одним из соперников, что лучше брать на столе мяч)
ответ на комментарий gagnantНу. Мне вот так объсняли, ничего больше не скажу. Я не физик)
И вроде даже логично описывали, в ролике, что вы прислали этот момент рассказывается про потерю и не потерю скорости вращения
ну так вот бывает, что тренера порой сами не понимают что говорят. Они не боги и тоже могут ошибаться. Хотя теория не сложная. Пытливым умам она быстро раскрывается.
ответ на комментарий dendavКогда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
Никакой мяч не останавливается во вращении - с чего бы? Стол же вовсе не намертво хватает пятно контакта. Так можно в любой ничтожно маленький промежуток времени заявить что мяч не вращается, но это неверно.
Ну а вторая часть вашего предложения вообще очевидная. Ну не может мяч сам собой “набирать” вращение без вмешательства извне - это вращение максимально после отскока от стола, а дальше только снижается до контакта с ракеткой.
При топсе вращение в момент контакта со столом не останавливается, но замедляется, при подрезке останавливается. Потому как вращение идет против направления поступательного движения.
ответ на комментарий dendavКогда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
Никакой мяч не останавливается во вращении - с чего бы? Стол же вовсе не намертво хватает пятно контакта. Так можно в любой ничтожно маленький промежуток времени заявить что мяч не вращается, но это неверно.
Ну а вторая часть вашего предложения вообще очевидная. Ну не может мяч сам собой “набирать” вращение без вмешательства извне - это вращение максимально после отскока от стола, а дальше только снижается до контакта с ракеткой.
Все же стоит изучить, спасибо ещё раз
ответ на комментарий gagnantПросто может выскажусь яснее сейчас, что имел ввиду:
Когда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
От этого навесные топсы и берут же со стола, а не дают ему подняться. Разве не так?
Когда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
Никакой мяч не останавливается во вращении - с чего бы? Стол же вовсе не намертво хватает пятно контакта. Так можно в любой ничтожно маленький промежуток времени заявить что мяч не вращается, но это неверно.
Ну а вторая часть вашего предложения вообще очевидная. Ну не может мяч сам собой “набирать” вращение без вмешательства извне - это вращение максимально после отскока от стола, а дальше только снижается до контакта с ракеткой.
ответ на комментарий gagnantНадо будет изучить эту тему самому, будет над чем задуматься потом. Спасибо!
Может даже поищу, вроде в Москве какой-то клуб купил эту систему, что у Силантьева на видео и посмотреть там. Спасибо ещё раз
Просто может выскажусь яснее сейчас, что имел ввиду:
Когда мяч ударяется об стол, то он на это время “останавливается во вращении”, а дальше идёт разгон.
От этого навесные топсы и берут же со стола, а не дают ему подняться. Разве не так?
ответ на комментарий dendavИ вроде даже логично описывали, в ролике, что вы прислали этот момент рассказывается про потерю и не потерю скорости вращения.
“Так как это всеобщий закон природы, то он распространяется и на правила движения: тело, которое своим толчком возбуждает другое к движению, столько же теряет от своего движения, сколько сообщает другому им двинутому”.
Михаил Ломоносов.
Следствие из этого очень простое - если на тело нет никакого воздействия извне, то оно не может начать самопроизвольно двигаться или вращаться. Мяч не может начать вращаться сильнее в процессе полета в воздухе - ему может добавиться несколько оборотов при контакте со столом, но только при условии, что у мяча было небольшое собственное вращение. Сразу после контакта со столом мяч будет только терять вращение, а не набирать.
Надо будет изучить эту тему самому, будет над чем задуматься потом. Спасибо!
Может даже поищу, вроде в Москве какой-то клуб купил эту систему, что у Силантьева на видео и посмотреть там. Спасибо ещё раз
ответ на комментарий dendavВот так НТ полон ложных представлений.
Вы их только приумножаете. Точные представления могут дать только результаты точных измерений.
Но умом мы понимаем что вращение мяч может только терять.
Терять мяч может энергию, это точно описывается законом сохранения. А вот с вращением все не настолько очевидно. В теннисе много совсем неочевидных вещей, которые не укладываются в привычную колею наших воззрений. Энергия поступательного движения мяча вполне может конвертироваться в лишнее вращение с потерей части скорости. Мяч запросто может приобретать дополнительное вращение при контакте со столом и сеткой, представляете?
https://youtu.be/_3peFb9gzoU?si=iZY172bQqq90Khs_&t=76
Чем хреновее стол тем пассивнее надо играть на столе.
ответ на комментарий gagnantНу. Мне вот так объсняли, ничего больше не скажу. Я не физик)
И вроде даже логично описывали, в ролике, что вы прислали этот момент рассказывается про потерю и не потерю скорости вращения
И вроде даже логично описывали, в ролике, что вы прислали этот момент рассказывается про потерю и не потерю скорости вращения.
“Так как это всеобщий закон природы, то он распространяется и на правила движения: тело, которое своим толчком возбуждает другое к движению, столько же теряет от своего движения, сколько сообщает другому им двинутому”.
Михаил Ломоносов.
Следствие из этого очень простое - если на тело нет никакого воздействия извне, то оно не может начать самопроизвольно двигаться или вращаться. Мяч не может начать вращаться сильнее в процессе полета в воздухе - ему может добавиться несколько оборотов при контакте со столом, но только при условии, что у мяча было небольшое собственное вращение. Сразу после контакта со столом мяч будет только терять вращение, а не набирать.
ответ на комментарий dendavТопсы нужно брать с отскока, пока мяч не набрал высоту. Так как при касании мяча он теряет свою скорость вращения, а с каждым см подлета он начинает набирать свое вращение, которое ему давали. И это факт, посмотреть, как люди принимают топсы подставкой- мяч чуть-чуть отскочил, ракетка уже его встречает.
Это совершенно антинаучно и не подтверждается съемкой мяча высокоскоростной камерой. Физически корректное объяснение тут должно быть иным.
Лично мое мнение такое - на восходящем участке траектории играть подставкой легче, так как мяч имеет удобные скорость и вращение, при этом ближе к верхней точке траектории мы можем точно рассчитать угол собственной ракетки, необходимый для правильного возврата. Если же встречать мяч дальше, то он начинает сильно терять скорость и нам приходится сложнее, так как чужой скоростью мы уже пользуемся меньше, вращения в мяче по прежнему много, а траектория приходящего мяча уже стремится вниз и нам приходится этот мяч не подставлять, а дорабатывать.
Ну. Мне вот так объсняли, ничего больше не скажу. Я не физик)
И вроде даже логично описывали, в ролике, что вы прислали этот момент рассказывается про потерю и не потерю скорости вращения
ответ на комментарий dendavЕсли вы кините на стол, не вращающийся мяч, то он потеряет скорость и приобретет вращение, но эти знания в игре вам не помогут.
Буквально несколько комментариев назад вы утверждали ровно противоположное, что мяч может только терять вращение.
Точную информацию по этому поводу можно получить только с хорошей камеры, причем касание сетки должно быть на разных углах, скоростях и степенях этого контакта. Я не исключаю того, что быстролетящий и маловращающийся мяч при задевании сетки нижней своей частью приобретает вращение - если поменять точку отсчета и привязать систему координат к мячу, то мы получим, что неподвижный мяч по касательной с большой скоростью бьет сеть. Может ли мяч получить вращение в этом случае? Думаю что может.
я не утверждаю противоречящих вещей) Мы обсуждали топспин, мы не отправляли мяч в космос, не нагревали его, и не разгоняли до первой космической скорости. Мы обсуждали ошибочное суждение о том, что мяч во время топспина, задевающий сетку раскручивается. Это не так.
Да, если у вас есть возможность и желание провести такой качественный эксперемент, то было бы здорово. И вы бы убедились что так оно и есть.
Как и тряпка, которую вы наклеите на ракетку никак не будет вращать мяч. Мяч в состоянии покоя не рассматриваем, это не игровая ситуация.
ответ на комментарий dendavТопсы нужно брать с отскока, пока мяч не набрал высоту. Так как при касании мяча он теряет свою скорость вращения, а с каждым см подлета он начинает набирать свое вращение, которое ему давали. И это факт, посмотреть, как люди принимают топсы подставкой- мяч чуть-чуть отскочил, ракетка уже его встречает.
Это совершенно антинаучно и не подтверждается съемкой мяча высокоскоростной камерой. Физически корректное объяснение тут должно быть иным.
Лично мое мнение такое - на восходящем участке траектории играть подставкой легче, так как мяч имеет удобные скорость и вращение, при этом ближе к верхней точке траектории мы можем точно рассчитать угол собственной ракетки, необходимый для правильного возврата. Если же встречать мяч дальше, то он начинает сильно терять скорость и нам приходится сложнее, так как чужой скоростью мы уже пользуемся меньше, вращения в мяче по прежнему много, а траектория приходящего мяча уже стремится вниз и нам приходится этот мяч не подставлять, а дорабатывать.
абсолютно верное утверждение. И еще, практикующему нужен быстрый возврат, а против нападающего нужно меньше времени на реакцию. Поэтому подставка у стола.
ответ на комментарий tiendiКстати о космосе, всегда хотел узнать, а пластиковые мячи в вакууме выдерживают разницу давлений, или лопаются?)
Отличный вопрос! Это натолкнуло меня на мысль что известный сигнал “О моа моа” это мог быть теннисный мяч!!)))
По сабжу могу сказать, что я не знаю) Мне даже не стыдно признаться))))
ответ на комментарий xd70теряет вращение и потом начинает набирать? )))) А чем это можно обьяснить по вашему? ))) А если его оставить в свободном падении, как считаете, через сколько он достигнет первой космической скорости?
Кстати о космосе, всегда хотел узнать, а пластиковые мячи в вакууме выдерживают разницу давлений, или лопаются?)
ответ на комментарий xd70нет, не может мяч приобретать вращение на столе. Если вы кините на стол, не вращающийся мяч, то он потеряет скорость и приобретет вращение, но эти знания в игре вам не помогут. Мы говорим об условиях игры, мы рассуждаем в рамках данного вида спорта. Водить мячем по столу не надо, это не игровая ситуация. Если вы начнете размышлять о том что может кто то подает пустой мяч, и он на столе приобретает еле заметное вращение, то это навзывается как был мяч пустой так и остался. Накрученные мячи, теряют вращение на столе, и только так. Потому что скорость его вращения больше чем скорость касания стола. Он буксует на столе, замедляя или ускоряя мяч, и при этом непременно теряя вращение. Есть ситуации когда, чисто боковое вращение и касание мяча чисто снизу, тогда сложно заметить что мяч потерял вращение, но математически явно понятно что он его потерял, ибо мяч крутящийся на столе, останавливается, и всегда остановится.
Старый советский пример, колеса на палке, которым водят по столу и оно начинает крутиться, полностью не корректен, потому что в данном спорте нет палок и мы ничем по столу не водим.
Поданный пустой мяч с ракетки, получивший незначительное вращение, будет ну ощупь такой же как пустой, об этом говорит сам Силантьев, я смотрел этот ролик в первый день выхода.
Это играть на 600рттф я не могу, а в таких простых вещах как поведение мяча на столе то я понимаю))))
Если вы кините на стол, не вращающийся мяч, то он потеряет скорость и приобретет вращение, но эти знания в игре вам не помогут.
Буквально несколько комментариев назад вы утверждали ровно противоположное, что мяч может только терять вращение.
Точную информацию по этому поводу можно получить только с хорошей камеры, причем касание сетки должно быть на разных углах, скоростях и степенях этого контакта. Я не исключаю того, что быстролетящий и маловращающийся мяч при задевании сетки нижней своей частью приобретает вращение - если поменять точку отсчета и привязать систему координат к мячу, то мы получим, что неподвижный мяч по касательной с большой скоростью бьет сеть. Может ли мяч получить вращение в этом случае? Думаю что может.
< Групповая тренировка для рейта 450-650 на Авиамоторной Настольный теннисГде обзор на Тенерджи 05 хард? >
Всем привет!
Решил купить основание Petr Korbel made in Japan. Я любитель и мне 50+. Сейчас занимаюсь с тренером (спортсменом уже не стать (( ). Сейчас у меня готовая Sanwei Taiji 910. Жалею, что я ее купил. Крутит очень плохо. Переклеить накладки на нее не получится, к сожалению. Вроде решил купить Petr Korbel, но резину не знаю как выбрать. Не думаю, что мне стоит тратиться на дорогие накладки типа Dignics. Да и основание наверно под нее нужно дороже. Хочется подачи очень крученые подавать и чтобы у ракетки была сила отбить с далека на сторону соперника. Есть один продавец с Японии, с не плохими ценами и у него такие бренды как Andro, Armstrong, Butterly, Juic, Nittaku, Victas, Yasaka. Может что-то посоветуете, чтобы накладки соотвествовали основанию? Наверно, не жалко мне было бы заплатить долларов 25 за накладку. Такое возможно?
Попробовал ракетку тренера - Вискария + Дигникс. Классно конечно, но наверно не для моего уровня (из-за цены )))).
Спасибо