Подскажите по шипам

Здравствуйте. Кто знает, подскажите, чем отличаются версии Пиранья CD от F-Tec? 

Я так понял самые противные ДШ OX. Вот такое нашел на алике: TUTTLE Tulip Square J Long Pimple

Мне просто новьё интересно последнее время. Их скорее всего возьму (если никто тут не отговорит). 

Но в современном настольном теннисе есть доля абсурда : у меня валяется ракетка - доска Joola Torre All+, черная T80, а красная старенькая Yasaka Visco. Я ей не играю, и по правилам ITTF ей вроде как играть нельзя, т. к. Yasaka Visco снята с производства лет 17 назад и в списке authorised equipment её нет.  Но если я поменяю её на “волосатую жесть” (OX ДШ) - эта ракетка будет полностью удовлетворять правилам - хоть на чемпионате мира играй...  =)

Шипы сами не играют, придется еще раздобыть шиповика) Возьмите любые дш окс и любые на 0, 5 губке . будет 2 вида шиповиков)

Бала возможность почти ежедневно фигачил БКМ антиспином по 3-5 тысячи ударов в день справа и слева напарника не было по 20 - 30 тысяч ударов в неделю 200 тысяч ударов справа и слева по 2 месяца. Давно это было и увы, совершенно бесполезное занятие.  С трех ударов стабильно сбивал мячи стоящие по углам стола. И сейчас частенько попадаю в самый угол стола как по диагонали так и по прямой, но этому отношусь скорее как цирку чем как чему та натренированному. Плоский мяч… ну какие тут видео нужны?  Не надо это тренировать.. тренируйте и играйте краями, учитесь вращять!

Да, я согласен. Волшебства здесь нет. Просто я сам впервые с этим столкнулся, поэтому в диковинку. Для опытного человека это обычное явление, даже подарок - удобный мяч. 

Тут нет никакого волшебства…

Просто в голове сидит гладкий стереотип. Шипы же серьезно тухлят мяч.

Шиповик подставил, вы на автопилоте рассчитали как мяч отлетит от гладкой, а он упал на 10 см короче… и не успели дотянуться.

Рефлексы подводят годами наработанные…

Парашюты бывает проходят (не очень понятно по какой причине) даже в залах…. Возможно когда отвечаешь мягко на удар… 

Народ, подскажите какие шипы взять для тренировки против них, чтобы выработать максимально действенные стратегии против Шиповиков??? =)

это обычный пустой медленный мяч от бока длинными шипами. Это не какой то фантастический прием о котором говорит Вованоид. 

Вчера я сам столкнулся с таким на турнире в Долголетии. Соперник просто подставлял шипы (дешевые Milky Way) и мяч реально летит до сетки, а потом как будто останавливается над ней и падает. Я потом со стороны смотрел, как это выглядит. Сам по себе мяч не сложно убить, но проблема в том, что не очень удобно бить, когда он опускается у сетки и к нему надо тянуться. Если быть готовым, то тогда никакх проблем. Но ощущения именно такое - летит, останавливается и падает.

давайте видео такого приема, даже если он не в вашем исполнений. А то с трудом что то верится. Только видео не из бадминтона. Или лучше покажите как вы легко такой прием исполняете и как он вроде бы летит, а потом резко падает на стол. Я на 99.9% уверен что ничего подобного мы не увидим, очередные сказки. 

Часто такое бывает мяч вроде за стол летит.. и вдруг резко падает на стол. Такой удар называется парашют, в бадминтоне часто происходит с воланом, теннисным мячом тоже так можно делать.  Действительно, это надо делать плоским ударом параллельно поверхности стола, при вращении мяча такого эффекта нету. Удар в приеме не сложный, траблы только когда это неожиданно, поэтому стараюсь  принять любой мяч даже если кажется что мяч улетает.

Да, тут всё весьма доступно и по делу разжёвано. 

Только ссылка при клике не работает. Вот рабочая ссылка: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434142/Prichudlivyy_polyot_myacha 

Осталось только узнать, какая пограничная (критическая) скорость для НТ мяча :)
Эмпирически мы знаем, что при ударе (плоскаче) гладкой она явно больше, а нужный эффект может возникнуть при некоем ударе шипом (т.е. скорость д.б относительно небольшая).
Но также можно и гладкой такую скорость создать.

Это конечно не про теннисный мяч, но вроде простым языком www.elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434142/Prichudlivyy_polyot_myacha

это мы еще деформации мяча, которые приводят к продольным волнам Рэлея не рассматриваем после соударения

И правильно, нечего особо их рассматривать. Эти деформации, конечно, есть, но мяч очень быстро восстанавливает свою форму, практически мгновенно: https://www.youtube.com/watch?v=PPuSCRVC9CQ

обтекание воздушных потоков этому причина. Как я пришел к такому выводу…. я вот вспоминаю, что когда мимо тебя летит такой мяч, у него такой специфический звук, типа шух-шух. Не однородный, а какой то прерывистый. Вот мое научное обоснование))))

а может опытный игрок просто привык к чертовщинам? И легко с ними справляется. В целом, согласен, магии нет, но все таки такое необычное непривычное поведение создают именно шипы. И сколь угодно можно говорить о том что и гладкими можно так делать, может в теории и можно, но на практике никто так не делает. 

разные шипы давят в разные места мяча и создают его искревление которое идет волнами??? Ну уж нет))) В такое сложно поверить, учитывая очень разные жесткости шипов и мяча. 

ОК, подытожим :)

- Всё сложно;

- Шипы не особо причём;

- Эффекты ошибок предсказания траекторий превалируют над всякими Рейнольдсами, Навье-Стоксами и прочей чертовщиной, что подтверждается фактами - чем опытнее игрок, тем меньше он этой чертовщины замечает.

“- ну и всё-таки да, есть такое изменение турбулентного обтекания воздуха на ламинарное (см. число Рейнольдса) в какой-то точке траектории при снижении скорости - да, в НТ такое по идее имеет место быть, в этот момент мяч может нырнуть или сместиться. Но шипы тут не причём :)”

бинго! )  

в самолете когда летали, тоже чувствовали на себе т.н. воздушные ямы) 

и нет, шипы может и причем, если вспомнить, а что такого происходит во время сильного прожима. в какие места мяча идет напряжение от распрямления  шипов.  деформации мяча идут одновременно в нескольких местах. 

волны имеет свойство интерферировать.  короче все сложно. 

это мы еще деформации мяча, которые приводят к продольным волнам Рэлея не рассматриваем после соударения. 

очевидно что эти упругие волны будут распространяться  как бы обтекая мяч - по нормали к поверхности ракетки, скоторой был контакт.  колебания приведут к смещению центра тяжести то в одну то в другую сторону. это как если бы мы пустили тонкую сферу, в которой на двух пружинках  висит грузик. толкнули такую сферу,  грузик начал колебаться, сфера начала “вибрировать”.

Насколько удалось почитать, вокруг knuckleball в футболе, волейболе,  бейсболе (откуда изначально пошло) до сих пор весьма много споров и теорий, что говорит о том, что нет однозначного ответа, и, очевидно, на эти эффекты влияет целый ряд факторов:
- несимметричность мяча (швы, ниппель) - для НТ применимо в значительно меньшей степени (только 1 шов внутри);
- неоднородность поверхности (швы), влияющая на аэродинамику - для НТ уже совсем неприменимо;
- влияние неоднородности / движения воздуха, изменений ветра - для НТ влияние значительно меньше, т.к. зал, и путь  мяча много короче;
- таки ошибки прогнозирования (ударов с вращением в футболе много больше, т.е. они более привычные, чем абсолютно пустые);
- ну и всё-таки да, есть такое изменение турбулентного обтекания воздуха на ламинарное (см. число Рейнольдса) в какой-то точке траектории при снижении скорости - да, в НТ такое по идее имеет место быть, в этот момент мяч может нырнуть или сместиться. Но шипы тут не причём :)