Накладки на вискарию

Здравствуйте! Хотел бы спросить, какие накладки поставить на вискарию? Желательно Китай, подешевле чем тенерджи, хотелось бы тоже быструю

У меня такая лежит. Прикольная доска - но не вискария, от слова совсем

https://aliexpress.ru/item/32867741805.html 

 Китайская Вискария,  счастливый шанс для русского простого народа.  А нафик переплачивать?  Копия очень достойная. 

Двелл-тайм и контроль это немого разное. Двелл даёт обратную связь, которая быстрее помогает закреплять навыки. На самомм деле мяч реагирует с губкой/доской доли секунды (сотые), просто иногда остаётся послевкусие от удара. Иногда, как вибрация и мы говорим об обратной связи. А иногда, как ощущения “в точке контакта” и тогда говорим о задержке мяча на ракетке - двелл-тайме… но мяч давно уже улетел. То время, что идет контакт при топсе, для нашего мозга слишком короткая величина. Пока сигнал прибежит от руки к голове, пока проойдёт через “колоны” нейтронов в мозге…. Мы вообще с вами живем в прошлом, посокльку все происходящее осознаем с задержкой 20-100 миллисекунд. Просто не паримся )

Возвращаюсь, двелл-тайм даёт ощущение того, что произошло, но уже после того, как всё произошло. А контроль, это возможность ещё до удара понять куда и как мы хотим отправить мячик и то насколько наши желания совпали с тем, как ракетка среагировала. И обычно это обозначает уровень допуска (точности) который требуется от нас для того, чтобы положить мяч в желаемое место стола. Чем больше нам прощает сборка, тем больше контроль.

В этом разрезе мне кажется, что толстая губка больше даёт разброса мяча. Может за исключением некоторых силовых элементов. Поэтому не стоит верить всему, что сказано в интернете (в том числе мной) ))) 

Не открывал ссылку. Но с таким уже согласен. Да 

Туча параметров влияет на контроль и время задержки, самый большой вклад однако может дать сам игрок, если умеет вкладывать.

Мое мнение, что разница в губке 2.0 и 2.2мм небольшая как по топсам, так и по короткой игре. Если уж говорить о реально ощутимой разнице, то это 1,8мм и МАХ. 

В целом это очень сложная тема и разбираться в ней можно долго, так как помимо толщины губки накладки, есть ее жесткость, жесткость топшита, липкость топшита, все это влияет на задержку и скорость, потом сюда еще добавляется гибкость основания и получается огромное кол-во возможных “сборок”.

Задержка мяча увеличивается толщиной губки, если эта губка мягкая, а основание гибкое - это написано в первом абзаце.

К уважающему Dendav добавлю, что задержка мяча не всегда увеличивается от толщины губки. Если поставить жесткие накладки, а основание и игрок их не прожимает, мяч отлетает просто, как от стенки

Пока мы не прожимаем губку до конца, мы увеличиваем время задержки мяча на ракетке с помощью толстых и мягких губок и гибких оснований (увеличение задержки = увеличение контроля).

Это вообще не работает, особенно для начинающих игроков. Вот прямо вообще. Вы увеличили время задержки на мяче с помощью чуть более толстой губки. Ок. Умеете ли вы распорядиться этой задержкой? Нет, не умеете. Правильным ли движением вы делаете элемент, если не прожимаете накладку? Нет, неправильным. Сможете ли вы научиться играть основанием и будете ли вы понимать разные основания в разных игровых элементах? - нет, не сможете, ведь вы толком не используете доску в ударе.

Может быть вы купили несколько самых толстых накладок и теперь всячески пытаетесь обосновать их необходимость? Разница в силе топса между 2,0 и 2,2 невелика, несколько процентов. Разница в контроле, в удобстве короткой игры, в чувстве прожатия накладки (для начинающего игрока), в управлении подачами - вот тут разница очевидно больше. Практически все дети, даже самые способные и талантливые, приходя в секции и ДЮСШ начинают учиться играть тухлыми френдшипами 1.8-2.0 толщиной. Исключения бывают, но на то они и исключения.

PS Я читал очень много других, более научных статей на эту тему, в основном японских и сингапурских спортивных институтов.

Нашел интересную статью, в которой описывается влияние толщины губки и гибкости основания на игровые характеристики ракетки

https://butterflyonline.com/asktheexperts/ask-the-experts-stefan-feth-no-193/?srsltid=AfmBOopZkNxAyyASxs120J4F5S2NtTnzlhTCUI5DtdCZILlTkt-iwgxc

Если коротко по выводам:

Толстая губка - больше возможности запаса приходящей кинетической энергии от мяча, которую потом губка отдает обратно в мяч за счет сжатия губки от удара мяча о ракетку и последующего распрямления этой губки. Как итог толстая губка повышает скорость вылета мяча от ракетки и снижается контроль над мячом.

Толстая губка - больше задержка мяча на ракетке. Как итог повышается контроль над мячом.

Если оценить эффект от обоих факторов при использовании толстой губки (большая скорость, большее время задержки), и как они влияют на контроль - то эффект от большей скорости перевешивает эффект от увеличенной задержки мяча на ракетки и в целом контроль снижается.

Более гибкое основание дает большую задержку мяча на ракетке (за счет естественного прогибания основания при ударе мяча в ракетку, сначала основание прогибается назад от удара мяча о ракетку, потом возвращается в исходное положение), что увеличивает контроль. Более жесткое основание дает минимальное прогибание и мяч сразу вылетает обратно, как от стены - контроль снижается за счет уменьшения времени задержки мяча на ракетке.

Пока мы не прожимаем губку до конца, мы увеличиваем время задержки мяча на ракетке с помощью толстых и мягких губок и гибких оснований (увеличение задержки = увеличение контроля). Между тем, если вы сохраняете твердость губки одинаковой, чем тоньше эта губка, тем больше у вас будет контроля, потому что губка возвращает меньше энергии мячу, что в целом упрощает его контроль, несмотря на меньшее время задержки из-за уменьшенной толщины губки.

Согласен. Самое интересное, потом может быть и поздно уже, не захочется иметь такие основания у себя в арсенале😁

Артур, чесслово, что значит рано Вискарию?)) у ТС уже рейтинг 100 рттф. Когда если не сейчас?) никогда не рано и никогда не поздно) особенно с Дигниксами максималками)

Любитель может и должен играть тем инвентарем от которого кайфует. И класть на всех, кто ему ломает кайф. 

Но! Если нужен рост , и побыстрее , имеет смысл какое-то время поиграть 2.0/1.8 (а лучше ещё тоньше), чтобы понять и почувствовать подключение доски. Потом уже подобрать комфортную толщину. Кроме того, более тонкой накладкой проще и надёжнее отыгрываться: срезки, накатики, скидки. И начинать, в том числе с вращением по плоскоте, которая пластиковым мячом пострашнее запила бывает.

Т е. максом можно вломить и на новичковом  уровне, особенно, если тренировать только топс в тепличных условиях. Но вот дойти до этого топса в реальной игре более тонкой накладкой гораздо проще. А более толстой гораздо проще не дойти, например, бездарно убиться об срезку 

Поражаюсь коррекности и выдержки Дендава)))))

Тут уже скорее общее обсуждение, а не только с вами. Вы несколько заблуждаетесь, имхо, переубедить вас трудно, но возможно, что прислушается кто-то другой.

Большущий минус слишком толстых и быстрых накладок в руках начинающего состоит в том, что этот начинающий плохо учится играть основанием. Ну не умеет он продавливать максы правильно, а если продавливает, то не может мяч обработать. Ему гораздо проще пользоваться встроенной катапультой накладки, но это тупик для дальнейшего роста.

Возможно, что если буквально каждый удар такой начинающий делает под присмотром грамотного тренера, который прямо заставляет его играть плотно в мяч, держать мягкую руку, подсаживаться, разворачивать таз и плечи, вовремя делать ускорение на мяче, переносить вес и т.д., то можно научиться играть и максами. Но накладками в 1.8-2.0 можно научиться быстрее, плюс еще бонусом будет легче играть срезки-кач, да и ракетка будет полегче, что для многих важно.

Некоторые думают, что все что не макс - это ерунда, вращать таким нельзя. Вот мальчик вращает по тухлому шипу без губки, накладки 2.0: https://youtu.be/KndE9iHga9Q?si=WgP5-sFyvwmq1TNW

Накладки с тонкой губкой и высоким контролем и некоторой настуканностью дают ложное представление об уровне своей игры. Фактически игра идет “в стенку” и от соперника летит мяч без обработки и часто без вращения. Чем больше даешь вращения тем больше назад вращения и возвращается. Такой игрок не понимает что при такой его игре может быть даже успешной попал в тупиковую сточки зрения роста ситуацию. Если это не методическая задумка тренера конечно.

Не очень люблю дискуссии, где в каждом новом комменте меняют тезисы обсуждения. Где в наших предыдущих диалогах идет речь именно об “освоении игры топспинами”? 

Ниже в нашей дискуссии я писал: 

“Отчасти согласен с Вашем мнением: МАХ для тех кто держит ракетку в первый раз не нужен, но если уже освоены накаты, подрезки, блоки и начинается постановка топспинов - вот здесь как я понимаю лучше ставить МАХ, но только подходящую накладку типа Rakza 7, Xiom Intro (а не Tenergy 05) и на доске All / ALL+ (а не OFF- или еще более быстрой).”

Спор продолжать желания нет, все равно каждый останется при своем мнении. Всем успехов за столом - выбирайте инвентарь по рекомендациям своего тренера, которому Вы доверяете.

Не очень люблю дискуссии, где в каждом новом комменте меняют тезисы обсуждения. Где в наших предыдущих диалогах идет речь именно об “освоении игры топспинами”? НТ - это не только игра топспинами, более того, любительский теннис, зачастую, это игра вообще почти без топсов или с их имитацией. И вот в этом теннисе взрослому начинающему игроку будет гораздо проще и эффективнее учиться не максимальными накладками, у которых сильно легче контролировать длину и высоту срезок, которыми легче подавать подачи не под чужую атаку, которыми лучше подставлять. Которые банально легче и которыми, внезапно, можно практически также вращать любые топсы, от навесных до силовых. Да, если вы МС с накладками 1,8 и играете против другого равного МС, у которого максы, то вполне вероятно, что в открытой игре он вас задавит. И то не факт.

Но мне было бы любопытно послушать вменяемую аргументацию про преимущества игры самыми толстыми накладками на уровне 100. Аргумент про “нужно играть максами чтобы потом не перепривыкать” - это не аргумент. Не нужно ни к чему сильно перепривыкать при переходе с 2,0 на 2,2. Будет чуть мощнее, но это вопрос часа-другого тренировки.

Более того, некоторые накладки вообще не выпускают в толщинах 2,2-2,3. Тенержи - 2,1, а у Ниттаку ПК50 вообще 2,0 это максимальная толщина.

Думаю что подойдёт все, кроме шипов 😅

Правильный совет от бывалых. Который игнорируется абсолютным большинством начинающих любителей =)

По себе могу сказать, что 2 с лишним года играл Вискарией и Тимо Боллом ALC. Год назад спустился на Primorac (JPN) - считаю абсолютно правильным решением.  А теперь подумываю спуститься на какой-нибудь ALL/ALL- )))