Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаSpace Table Tennis Fest 2024

Накладки Butterfly Tackiness, Spinlord Marder, и тд

Sauron

Добрый вечер! Назрел такой вопрос, учитывая особенности стиля игры длинными шипами OX у стола. Какую выбрать гладкую накладку на комбинированное основание ОФФ с карбоном, чтобы она отвечала таким требованиям:

1) Низкая чувствительность к приходящему вращению

2) Способность создавать свое собственное верхнее вращение, то есть чтобы я мог топсить с хорошим вращением. Поднимать топсом подрезки, и тд. Силовые топсы тоже чтобы работали

3) Хороший плоский удар! 

4) И последний важнейший пункт: чтобы я мог также играть справа плоским опасным тычком. Например, в ситуации, когда я сделал топспин, соперник мне подставил на право, и я справа гладкой накладкой делаю быстрый плоский тычок, опасный для соперника.

Знаю накладки, которые перечислил в теме. Кто ими играл, какие отзывы, и тд. Может, кто посоветует что-то свое. Заранее спасибо!

3146

Комментарии70

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
k klopcha17
ответ на комментарий fedx

Естественно не для всех, в НТ вообще фактически нет одной “рабочей” методики как вырастить игрока. Даже в секциях есть ребята с эталонной техникой, а играющие на 400 рейтинга. Или наоборот, кривые-косые, а фактически под МС по рейтингу.

А как расти “взрослому любителю” я уже в целом общий секрет выдал, дальше уже только нюансы с тренером (к которым многие годами ходят, без результата - значит учат не тому или не так).

Время проведенное у стола не работает. Надо ввести новое понятие - эффективное время у стола.

В Вольный
ответ на комментарий fedx

С одной стороны верно, с другой - тренер работает с тем человеком, который пришёл. Кто-то растёт быстрее, кто-то медленнее. Да и опять же, неизвестно чего хотят ученики, есть и те кто просто приходит “с мастером покатать диагонали". А вот умножадные охочие до побед любители (без школы) в 90% никаких уроков не берут, а просто ставят шипы и долбят почаще - хоть лесенку, хоть турниры, лишь бы у стола. За счёт этого и не имеют пробелов в тактике - наигрыш соревновательный бешеный. Да, нет техники, что с лихвой компенсируется смекалкой и хитростью, игровой же спорт.

Ага, видишь мяч - х…чь))) Это про нас)))

fedx
ответ на комментарий klopcha17

“наигрыш соревновательный бешеный” - Работает не для всех и никакой смекалки/хитрости.  Просто кидают мячики и годами на одном и том же уровне, хоть с шипами, хоть без. А вот некоторые другие действительно растут.

Естественно не для всех, в НТ вообще фактически нет одной “рабочей” методики как вырастить игрока. Даже в секциях есть ребята с эталонной техникой, а играющие на 400 рейтинга. Или наоборот, кривые-косые, а фактически под МС по рейтингу.

А как расти “взрослому любителю” я уже в целом общий секрет выдал, дальше уже только нюансы с тренером (к которым многие годами ходят, без результата - значит учат не тому или не так).

k klopcha17
ответ на комментарий fedx

С одной стороны верно, с другой - тренер работает с тем человеком, который пришёл. Кто-то растёт быстрее, кто-то медленнее. Да и опять же, неизвестно чего хотят ученики, есть и те кто просто приходит “с мастером покатать диагонали". А вот умножадные охочие до побед любители (без школы) в 90% никаких уроков не берут, а просто ставят шипы и долбят почаще - хоть лесенку, хоть турниры, лишь бы у стола. За счёт этого и не имеют пробелов в тактике - наигрыш соревновательный бешеный. Да, нет техники, что с лихвой компенсируется смекалкой и хитростью, игровой же спорт.

“наигрыш соревновательный бешеный” - Работает не для всех и никакой смекалки/хитрости.  Просто кидают мячики и годами на одном и том же уровне, хоть с шипами, хоть без. А вот некоторые другие действительно растут.

fedx
ответ на комментарий Fraer

Дело не в “шарлатанах”.

Подавляющее большинство людей нельзя научить играть гладкими на уровне выше 300-400. Возрастное окно закрылось, не хватает скорости, подвижности, чувства мяча, ПРЕДВИДЕНИЯ, которое можно выработать только в детстве, когда мозг растет как взорвавшаяся звезда. Когда учат языку взрослого человека - для большинства это будет ИНОСТРАННЫЙ язык, они никогда не заговорят на нем как на родном, как лучшие носители языка, и уж точно не будут создавать на нем поэмы.

А шипчики - это великий уравнитель: ты отключаешь спортшкольным деткам часть того, что они набивали в детстве, и заставляешь их писать на их родном языке, но другими буквами и другим синтаксисом. Лучшие, конечно, все равно адаптируются, но из многих ты кровь будешь сосать литрами. Их преимущество в предвидении уже не работает, потому что игра замедляется, и можно на реакции спокойно делать то, что в быстрой игре ты бы не смог и облажался. Их преимущество в блоке и возврате мяча на стол - тоже не работает, потому что блочить нечего, а в перекидушку ты их все равно перекачаешь за счет вариаций от шипчиков: придет от тебя “гладчение” вместо реверса - мяч в сетке, придет усиленный реверс от тонкой обработки - подняли тебе под плоскач. Тебя нужно проломить силовой игрой, а она не у всех спортшкольников есть (особенно “хорошо” девушкам-контровичкам), и не все могут по ходу игры разобраться, как эту игру построить, как получать мячи под силовой топс.

 

Результат - большинство гладких любителей пасётся на 300-400 и ниже, а с шипами те же люди набирают 600 и становятся великими и непобедимыми монстрами любительского мира. Еще часть играет совсем казуально, от случая к случаю, и имеет 100-300, те же люди с шипами будут уже около 400.

 

В сотый раз повторю: если любитель хочет максимизировать свой рейтинг - шипы и только шипы. Ну, может, еще анти. Знаю мужичка - играет стеклянной вьетнамкой, слева мракобесит такое, что диву даешься. Удар навылет по сверхкороткому мячу - легко. Блок топса под сетку с отскоком В СЕТКУ - не запросто, но иногда бывает, а уж два удара на столе - постоянно, навесишь ему - будешь из-под сетки выковыривать мяч без отскока. Справа он никакой - туда бы ему мощное что-то, топсу подучиться, и можно 700 штурмовать. Но ему лень, он в парке для отдыха мячик гоняет.

 

Кстати, не знает никто, существуют ли совершенно нетянущие анти с мягкой резиной и на очень мягкой губке, подобные остеклившейся вьетнамке? Было бы интересное орудие для тухлой атаки - за счет мягкой губки мяч при прожатии сидит, но если смягчил кистью до непрожатия - идет хороший реверс. Всякие АБСы слишком картонные для такого.

Лёх, как всегда объёмно))) Отвечу тезисно:

1) Тренироваться нужно всем - чем угодно, хоть шипами, хотя антями. Главное - это проведённое время у стола, а не сам тип накладки.

2) В части: “хочешь максимизировать рейтинг - только шипы” есть имхо, логическая ошибка. 

Верно оно бы звучало так: “хочешь максимизировать рейтинг - ЗАМЕДЛЯЙ игру, до той скорости, на которой успеваешь принимать решения".

И вот тут уже пошли вариации - хочешь ДШ, хочешь КШ, хочешь Анти… Или возьми небыстрое основание, накладки попроще чем Дигниксы, наконец липучку на нетолстой губке (не стёртую). Все же хотят играть как те, “в телевизере” - шоб и Дигниксами на СуперЗЛЦ и мощно всё крутить и аккуратно со стола бананом скидывать. А так не бывает - это как смотреть Формулу-1 по телеку, а в выходные тренироваться крутить круги на Тойоте Марк2, чуя себя офигенно крутым гонщиком. Тока даже к езде по МКАДу это никакого отношения не имеет и никаких водительских бонусов не даст.

fedx
ответ на комментарий gagnant

Только фитнесом для себя и йогой, а так вообще ничем. А что из нее выйдет, самому очень интересно 

Никита, молодец! Да, интересно, у меня так товарищ тоже девушку тренировал… Не знаю сколько она там рейтинга набрала, но уже 2х детишек растят, “счастливы вместе”. 

fedx
ответ на комментарий Sauron

Щас меня дружно заминусуют, но я назову вещи своими именами: тысячи взрослых любителей с рейтингом 100-250 ГОДАМИ ходят к разным тренерам, которые ставят этим любителям «красивую» технику. Однако годы проходят, а результатов на турнирах нет… И таких любителей, повторюсь, тысячи. Возникает вопрос, а не шарлатаны ли эти тренеры? Которые рубят просто  капусту. По сути, это можно назвать «ненадлежащее качество оказания услуг», что подпадает под КоАП РФ)). Для меня показатель тренерства - это когда у него есть взрослые ученики, условно пришедшие с 50-100 очками рейтинга, и достигшие 400+. Эксперимент не должен включать тех учеников, которые бегают от тренера к тренеру)😄 Если тренер называет учеников, «вот у меня Иванов, Петров, Сидоров, и тд, начали заниматься с нуля, а сейчас через пару-тройку лет катают в Лига Про», то я пожму такому тренеру руку

С одной стороны верно, с другой - тренер работает с тем человеком, который пришёл. Кто-то растёт быстрее, кто-то медленнее. Да и опять же, неизвестно чего хотят ученики, есть и те кто просто приходит “с мастером покатать диагонали". А вот умножадные охочие до побед любители (без школы) в 90% никаких уроков не берут, а просто ставят шипы и долбят почаще - хоть лесенку, хоть турниры, лишь бы у стола. За счёт этого и не имеют пробелов в тактике - наигрыш соревновательный бешеный. Да, нет техники, что с лихвой компенсируется смекалкой и хитростью, игровой же спорт.

Дровосек
ответ на комментарий klopcha17

Сразу видно незнание материала. Чоп2 - свежая версия накладки Чоп, появилась лишь так в 2008-2009  и сильно отличается от первой версии.
Вы играете ей слева. Слева всегда пробитие будет меньше, так как замах меньше.
  Про умение всё правильно, есть такое. 
Но опять же… у Чоп2 другая губка, у Чопа она мягче и там реально может быть пробитие, либо высокая скорость отскока, при которой просто Большинство игроков не сможет толком обработать мяч. Гионис сможет, а Гена Иванов нет.
На моей основе некоторые Чоп 1.5мм не играли, маленькое dwell-time, плохо пилился мяч. Видать именно разброс толщин, немного не хватало. Перешел просто на 1.7мм.

При атаке тоже. Вы перекручиваете справа (слева) со средней -дальней дистанции?  

Ни справа, ни слева я не перекручиваю, тупо не умею.. 

не знал, что второй чоп  появился недавно….

мне второй Чоп гораздо лучше зашел, нежели обычный Чоп..А Тэкинес Драйв совсем никакой, хотя я им довольно долго справа играл, пока не распробовал Баракуду и тд

k klopcha17
ответ на комментарий Антитопс

Играю tackiness chop1,5 на быстром карбоне. Не очень понимаю, как это «она быстро пробивается активной доской». Всё другое, что ставил, вплоть до tackiness 1,9- вообще не смог укротить- летело на 2 метра за стол.

Судя по видео, вы слева тычком пытаетесь весь стол закрыть. Вот и всё. Таких единицы. Для вашей игры вполне хватает.  Мы про более обычный, стандартный теннис.

k klopcha17
ответ на комментарий Дровосек

Поддержу Кирилла.. у меня Такинесс чоп 2 с губкой 1,3 мм  - совершенно не понимаю странные рассказы про пробитие до доски…!! Доска у меня тоже быстрый карбон  Накладка на ней прекрасно вращает и отпиливает..надо просто уметь ей пользоваться, а не рассказывать всякие небылицы про лучшую накладку всех времен….лучше накладку для пила и контроля в игре просто невозможно сделать…ее выпускают уже наверно лет 40 как минимум а может и дольше  Мардер с ней даже близко не стоял и стоять не будет..

Сразу видно незнание материала. Чоп2 - свежая версия накладки Чоп, появилась лишь так в 2008-2009  и сильно отличается от первой версии.
Вы играете ей слева. Слева всегда пробитие будет меньше, так как замах меньше.
  Про умение всё правильно, есть такое. 
Но опять же… у Чоп2 другая губка, у Чопа она мягче и там реально может быть пробитие, либо высокая скорость отскока, при которой просто Большинство игроков не сможет толком обработать мяч. Гионис сможет, а Гена Иванов нет.
На моей основе некоторые Чоп 1.5мм не играли, маленькое dwell-time, плохо пилился мяч. Видать именно разброс толщин, немного не хватало. Перешел просто на 1.7мм.

При атаке тоже. Вы перекручиваете справа (слева) со средней -дальней дистанции?  

Дровосек
ответ на комментарий Антитопс

Играю tackiness chop1,5 на быстром карбоне. Не очень понимаю, как это «она быстро пробивается активной доской». Всё другое, что ставил, вплоть до tackiness 1,9- вообще не смог укротить- летело на 2 метра за стол.

Поддержу Кирилла.. у меня Такинесс чоп 2 с губкой 1,3 мм  - совершенно не понимаю странные рассказы про пробитие до доски…!! Доска у меня тоже быстрый карбон  Накладка на ней прекрасно вращает и отпиливает..надо просто уметь ей пользоваться, а не рассказывать всякие небылицы про лучшую накладку всех времен….лучше накладку для пила и контроля в игре просто невозможно сделать…ее выпускают уже наверно лет 40 как минимум а может и дольше  Мардер с ней даже близко не стоял и стоять не будет..

А Антитопс

И да, из всех вариантов «как меня уничтожают»-«пробитие до карбона» где-то в самом конце списка…

А Антитопс

Да, она чрезвычайно медленная, но у нее умеренное вращение и хороший контроль. Ну, по крайней мере, в моей комбинации с деревом.

А Антитопс

Играю tackiness chop1,5 на быстром карбоне. Не очень понимаю, как это «она быстро пробивается активной доской». Всё другое, что ставил, вплоть до tackiness 1,9- вообще не смог укротить- летело на 2 метра за стол.

k klopcha17
ответ на комментарий gagnant

Вот и выходит, что игровой опыт не менее важен тренировочного. Сам с таким столкнулся в 2020, когда после травм вернулся в НТ, а играл только юниорские турниры клубные. Когда хочется ракетку об коленку долбануть от кривизны соперника, а пришел опыт и уже пофиг, почти)

Вы называете это игровым опытом, но это не игровой опыт.  
Я вылечил психологией. 
 PS: Рекомендую также фильм "Водонос" с А.Сэндлером. 

g gagnant
ответ на комментарий klopcha17

  Я понимаю о чём говорю, так как по молодости сам боялся корявых. Но теперь не боюсь, сам научился их побеждать. Большинство игроков вполне могут победить-научиться против корявых играть, но не все конечно.

Вот и выходит, что игровой опыт не менее важен тренировочного. Сам с таким столкнулся в 2020, когда после травм вернулся в НТ, а играл только юниорские турниры клубные. Когда хочется ракетку об коленку долбануть от кривизны соперника, а пришел опыт и уже пофиг, почти)

k klopcha17
ответ на комментарий gagnant

Изображаю. Причем порой так, что бывает так же играю на турнире. Но просто человек насмотрелся профиков на Ютубе и понимает, что вот он подаёт такую подачу, ответ будет такой, а дальше сценарий. Вы, как игрок фнтр понимаете, о чем речь. А тут всё идёт не по плану 

 

Я не стану рассказывать, сколько людей с красивой техникой выгорает на турнирах против корявых, даже на лиге 

  Я понимаю о чём говорю, так как по молодости сам боялся корявых. Но теперь не боюсь, сам научился их побеждать. Большинство игроков вполне могут победить-научиться против корявых играть, но не все конечно.

g gagnant
ответ на комментарий klopcha17

“Хочет играть в правильный теннис,  а как доходит до корявых, он начинается теряться. В ком проблема?) точно не в тренере) ”  - Почему вы решили, что проблема не в тренере? Тренер может изобразить карягу на практике,  а в первую очередь провести психологические беседы (либо найти/посоветовать психолога).

Изображаю. Причем порой так, что бывает так же играю на турнире. Но просто человек насмотрелся профиков на Ютубе и понимает, что вот он подаёт такую подачу, ответ будет такой, а дальше сценарий. Вы, как игрок фнтр понимаете, о чем речь. А тут всё идёт не по плану 

 

Я не стану рассказывать, сколько людей с красивой техникой выгорает на турнирах против корявых, даже на лиге 

k klopcha17
ответ на комментарий Sauron

Тогда, судя по вашему и уважаемому Fraer ответам, secret flow chop в толщине 2.1 может мне зайти. Насчет дигникса 09с - я им играл долгое время, плоская игра опасная, вращение убойное, но вот «чего-то» мне не хватало) постоянно от нее «перебегал» на липучки. Сейчас играю доктором ньюбауэром dominance spin hard

Но очень специфичная накладка будет в 2.1мм, если опять не меняли, Доминанс наверняка быстрее.  Я пробовал старый Доминанс.
Секрет Флоу в толщине 2.1 у меня было две, одна красная, еще во времена брака, она интересная, может быть похожа на Домининас. И на Мардер 4.
Потом мне с Германии привезли новую черную модифицированную 2.1мм, где устранили брак отслоения топшита от губки.  И вот она, как сухарь (хот губка реально толстая 2.0-2.1), пропало всё ускорение, вращение зверское, но с атакой проблемы. Только медленные можно, при желании вдарить - мгновенное пробитие до дерева.

Кстати Мардер 4 вариант, чуть быстрее и мощнее Мардера 2, но тяжелый топшит.

k klopcha17

Мягкий антик точно должен существовать в природе. В крайнем случае клеить самому, тренил с девушкой защитнbцей, ей тренер поменял губку под антик Neottec.

< Гладкая на Tiago Apolonia ZLCНастольный теннисКакие накладки подойдут на Atemi 2000? >