Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Space Table Tennis Fest 2024Клуб настольного тенниса СпинАрт 1

Техника и тактика твиддлинга

Sauron

Добрый! Собственно, вопрос в теме к опытным шиповикам, и не только. Так как пока в игре плохо получается, на тренировках — более менее, но больше подрезка/тычок, удары тоже не всегда получаются, даже учитывая, что я заранее знаю, куда прилетит мяч.

1) Как лучше всего учиться крутить ракетку? фишки, техники, может быть, наглядные видео с упражнениями (в какой момент крутить, и т.д.)

2) Тактика твиддлинга — в каких игровых ситуациях использовать, может быть, связки какие потренировать 

3) Типы ручек — какими играете, есть ли те, кто играет FL и анатомической, активно используя твиддлинг.

Заранее спасибо всем участвующим в дискуссии 😊

1878

Комментарии31

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
G Grigoire
ответ на комментарий Patyanov

Как по мне вы описали все ровно то, что и я написал ранее. И что там я перепутал))) я как раз и пишу про свой уровенб навыка крутить ракетку, который пока на низком уровне. повторюсь, что топс слева для меня не проблема, проблемы начинаются когда идет быстрый возврат, т.к. пока все игровые рефлексы думают что справа Ксиом Джапан, а справа дорнен, или по простому не успеваю сообразить дальнейнейшее игровое действие. Тренирую)))) вот мой опытный товарищ на 800 который, он с минимальной разницей  хорошо играет шипами с обеих сторон, то есть он вообще не испытывает проблем отыграть качественно шипами справа по мощному топсу, я же на нынешнем уровне если не успел перевернуть шипами справа отыграю на уровне -100 любого рейтинга))))

Считаю, перед освоением техники переворота ракетки надо научиться играть своими накладками с двух сторон любые элементы.

k klopcha17
ответ на комментарий Patyanov

Как по мне вы описали все ровно то, что и я написал ранее. И что там я перепутал))) я как раз и пишу про свой уровенб навыка крутить ракетку, который пока на низком уровне. повторюсь, что топс слева для меня не проблема, проблемы начинаются когда идет быстрый возврат, т.к. пока все игровые рефлексы думают что справа Ксиом Джапан, а справа дорнен, или по простому не успеваю сообразить дальнейнейшее игровое действие. Тренирую)))) вот мой опытный товарищ на 800 который, он с минимальной разницей  хорошо играет шипами с обеих сторон, то есть он вообще не испытывает проблем отыграть качественно шипами справа по мощному топсу, я же на нынешнем уровне если не успел перевернуть шипами справа отыграю на уровне -100 любого рейтинга))))

“свой уровенб навыка крутить ракетку, который пока на низком уровне” “если не успел перевернуть шипами справа ”  - Т.к. у вас проблема с переворотом значит. И надо научиться сперва хорошо вращать ракетку (!!!) и не лезть топсить и думать, что будет после топса. Научитесь хорошо вращать ракетку сначала! Зачем вы лезете со своим топсом и дорном, если не умеете вращать хорошо вращать ракетку?

Ещё  раз - уметь справа играть хорошо шипом необязательно. Если вы умеете хорошо вращать ракетку. Вы один раз переворачиваете и всегда возвращаетесь к обычному расположению. Нужно умение (чувство) просто отбить мяч шипом. Тратить время на отработку хорошей игры шипом справа может быть неэффективно. 

P Patyanov
ответ на комментарий klopcha17

Какая разница? (У вас инвентарь не указан)
В вашем случае тогда, либо делать второй топс, либо пробовать заблочить или накатить (ударить) своим Дорном. 
Конечно нужны тренировки и месяцы, а вы думали за 5 тренировок научиться?

Я всем сразу дал совет - начинать ТОЛЬКО с одного переворота и одиночного топса.
Какие 800? Я играю на 700, всё это есть. 

Вы перепутали опять, второй топс слева или игровая связка - это следующая ступень. После того как свободно научились вращать ракетку, освоили опасный топс слева, одиночно применяете его в игре, ТОЛЬКО после этого вы переходите на следующую ступень и тренируете связку. Пока вы идёте к этому, у вас появляется игровой опыт, вы лучше начинаете просчитывать действия соперника и прочее.

Если у вас после вашего топса слева больше проблем, то не нужного его применять. Тут все логично и я согласен, как вы написали, после уровня 600 например, он уже не опасен. Не применяйте ПОКА ЧТО против таких игроков. Против них нужно усилить топс слева и натренировать связки.

Как по мне вы описали все ровно то, что и я написал ранее. И что там я перепутал))) я как раз и пишу про свой уровенб навыка крутить ракетку, который пока на низком уровне. повторюсь, что топс слева для меня не проблема, проблемы начинаются когда идет быстрый возврат, т.к. пока все игровые рефлексы думают что справа Ксиом Джапан, а справа дорнен, или по простому не успеваю сообразить дальнейнейшее игровое действие. Тренирую)))) вот мой опытный товарищ на 800 который, он с минимальной разницей  хорошо играет шипами с обеих сторон, то есть он вообще не испытывает проблем отыграть качественно шипами справа по мощному топсу, я же на нынешнем уровне если не успел перевернуть шипами справа отыграю на уровне -100 любого рейтинга))))

k klopcha17
ответ на комментарий Patyanov

Так вы про классическую защиту говорите, я то у стола играю, мой Дорнен первый без губки не приспособлен для игры вдали от стола даже на шаг))) конечно можно успевать со средней или дальней зона и перевернуть и топсануть. Я же играю у стола и мне чтобы успевать перекрутить нужно это закрепить на сотнях тренировках чтобы автоматом это было именно в голове. При быстром возврате от блока у стола  успеть оценить и перевернуть либо оставить и активно ответить это уже будет уровень за 800 однозначно, Маника Батра в помощь)))) я сейчас могу так играть на скоростях до 300, после 300 я элементарно не успеваю оценить ситуацию по быстрому возврату на мой топс слева и когда надо очень быстро перевернуть ракетку обратно для продолжения справа  или добавить вторым топсом слева)))

Какая разница? (У вас инвентарь не указан)
В вашем случае тогда, либо делать второй топс, либо пробовать заблочить или накатить (ударить) своим Дорном. 
Конечно нужны тренировки и месяцы, а вы думали за 5 тренировок научиться?

Я всем сразу дал совет - начинать ТОЛЬКО с одного переворота и одиночного топса.
Какие 800? Я играю на 700, всё это есть. 

Вы перепутали опять, второй топс слева или игровая связка - это следующая ступень. После того как свободно научились вращать ракетку, освоили опасный топс слева, одиночно применяете его в игре, ТОЛЬКО после этого вы переходите на следующую ступень и тренируете связку. Пока вы идёте к этому, у вас появляется игровой опыт, вы лучше начинаете просчитывать действия соперника и прочее.

Если у вас после вашего топса слева больше проблем, то не нужного его применять. Тут все логично и я согласен, как вы написали, после уровня 600 например, он уже не опасен. Не применяйте ПОКА ЧТО против таких игроков. Против них нужно усилить топс слева и натренировать связки.

P Patyanov
ответ на комментарий klopcha17

Тут не состыковка. Если блочат ваш топс, то плоского там не будет.
1. Нужна тренированность делать 2 и более топсов, что слева, что справа.

2. Начинать всегда с 1 одного топса. Два топса требуют и хорошую физику.

Упражнение сложное есть: подрезка, топс по подрезке, (шаг назад, переворот на шип) подрезка шипом и так циклично.
Месяц назад пришлось сыграть командный, в последней партии соперник после моего топса слева блочил в правый угол. Но я сразу переворачивал и потому справа топсил дальше. Выиграл все такие розыгрыши.

Так вы про классическую защиту говорите, я то у стола играю, мой Дорнен первый без губки не приспособлен для игры вдали от стола даже на шаг))) конечно можно успевать со средней или дальней зона и перевернуть и топсануть. Я же играю у стола и мне чтобы успевать перекрутить нужно это закрепить на сотнях тренировках чтобы автоматом это было именно в голове. При быстром возврате от блока у стола  успеть оценить и перевернуть либо оставить и активно ответить это уже будет уровень за 800 однозначно, Маника Батра в помощь)))) я сейчас могу так играть на скоростях до 300, после 300 я элементарно не успеваю оценить ситуацию по быстрому возврату на мой топс слева и когда надо очень быстро перевернуть ракетку обратно для продолжения справа  или добавить вторым топсом слева)))

k klopcha17
ответ на комментарий Sauron

Спасибо большое! Рискну похвастаться, что топс справа у меня более менее поставлен по любым мячам: плоским, нижнее вращение, и тд. От стола, у стола и в средней зоне, иногда получаются перекруты. По шипам могу подряд топсить. Слева - тоже есть топс, когда играл гладкими. В основном, первый ход по подрезке, а дальше блоки и накат, то есть подряд слева я не бил. 

По накату усиление 0.55
https://www.youtube.com/watch?v=g8WMpgP3Uao

Топс по подрезке 07.05
https://www.youtube.com/watch?v=g8WMpgP3Uao

Атака с обратной подачи  3.29.24 
https://www.youtube.com/watch?v=Da7fMSYqQ7s&list=PL3xCWuSi0NTR9KB3F4NpBJ9beDIQ_W24E&index=7

Блок по быстрой длинной подаче  3.22.20 (Перевернул в последний момент, трудно заметить)
https://www.youtube.com/watch?v=Da7fMSYqQ7s&list=PL3xCWuSi0NTR9KB3F4NpBJ9beDIQ_W24E&index=7

k klopcha17
ответ на комментарий Patyanov

поделюсь своим опытом, с соперниками  до уровня ближе к 600 ТТВ топс слева приводит почти сразу к выигрышу мяча, т.к. ждут от шипа и не могут отреагировать. После 600 попытка топса  слева на вылет зачастую приводит к быстрому возврату блоком опять же влево или цент. и тут начинается проблема) обратно перевернуть и по плоскому шипом или опять слева топситт, оба варианта худшее продолжение. Поэтом я например слева топс применяю редко, иначе противник ждёт или шип или топс и всегда готов. 

Тут не состыковка. Если блочат ваш топс, то плоского там не будет.
1. Нужна тренированность делать 2 и более топсов, что слева, что справа.

2. Начинать всегда с 1 одного топса. Два топса требуют и хорошую физику.

Упражнение сложное есть: подрезка, топс по подрезке, (шаг назад, переворот на шип) подрезка шипом и так циклично.
Месяц назад пришлось сыграть командный, в последней партии соперник после моего топса слева блочил в правый угол. Но я сразу переворачивал и потому справа топсил дальше. Выиграл все такие розыгрыши.

k klopcha17
ответ на комментарий Sauron

имеется ввиду, подрезать слева гладкой, чтобы потом сделать тычок. У меня не классическая защита, игра у стола OX, с забоем удобных мячей справа. То есть можно тренить переворот ракетки, чтобы гладкой стороной пропилить плоский мячик? Может быть, тогда это на рОботе оттачивать?

Конечно можно и нужно. С роботом не знаком, не знаю. Но если даёт плоские. То да можно, чтоб понять принцип.

 

Топс должен быть или с сильным вращением, можно медленный, под следующее усиление. Или неудобным, неожиданным - например по прямой. Можно в локоть попробовать, тогда лучше, чтоб был быстрым.

Vadim

А вам точно оно надо? Joo Sae Hyuk как-то стал 5 ракеткой мира.

Если надо, то вот:

https://gregsttpages.com/archives/guides/the-art-of-twiddling/

a aqual2h
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

Все по правилам , соперник свои придумал на ходу видимо 

M MSH
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

хаха, нельзя…

это можно, можно даже руку игровую менять во время розыгрыша.

А вообще много сильных защитников меняют стороны. Для этого разные цвета и обязательны.

 

Но в целом это класс, во время подброса менять сторону…..

Я меняю сторону под столом и потом резко подаю… (у меня липак и тензор - до 500 люди в шоке от разных скоростей при одном движении)

 

Но пробую в рамках подброса…

F Flyfisher
ответ на комментарий ankor-29

Маленькое уточнение… Топают при подаче сейчас не некоторые, а большинство топовых игроков. 

Китайцы, японцы, корейцы… абс все топают.

Этот топот позволяет синхронизировать все движения при подаче и как следствие получить макс качество удара.

Топают при подаче сейчас не некоторые, а большинство топовых игроков. 
 

Потому собственно их и называют топовыми, потому что они топают. ;))))))))

ПыСы: но топают они не для синхронизации чего-то там. Топают, для скрытия звука касания мяча с ракеткой. Чтобы противнику было тяжелее понять какой угол был у лопасти в момент касания и соответственно какое придёт вращение. 

G Grigoire
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

тема интересная, никогда не думал об этой возможности)

ankor-29
ответ на комментарий БГК

А что мешает крутить после подброса? Если успеете, можете хоть стол оббежать… Я подбрасываю например вверх, а потом за спину отвожу руку и кручу ракетку. В момент удара по шарику ракетка находится впереди меня, противник и судья видят. Правда был случай, одна женщина все путалась при приеме подач, пошла к главному судье за разяснениями. Главный судья сказал, что момент удара по мячу должен быть хорошо виден сопернику и судье. А что я делаю до удара - это мое сугубое дело. Могу руками помахать, подпыгнуть в момент удара. Некоторые вон ногой топают. А про пдачи Шибаева вообще легенды ходят.

Маленькое уточнение… Топают при подаче сейчас не некоторые, а большинство топовых игроков. 

Китайцы, японцы, корейцы… абс все топают.

Этот топот позволяет синхронизировать все движения при подаче и как следствие получить макс качество удара.

ankor-29
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

Это не является нарушением правил, а является мастерством.

На топ уровне этот элемент с неожиданной подачей шипом практикует Маника Батра. Забавно наблюдать как при этом топовые китаянки в стол попасть не могут.

0 0skill
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

В следующий раз попросите соперника сослаться на пункт правил, который вы якобы нарушили, уверен, что любые вопросы отпадут)

Б БГК
ответ на комментарий Grigoire

Я думаю, что в скоростной игре просто невозможно по ситуации крутить, крутить надо в заготовленных связках.  Посмотрите игру Батры, она часто это делает.

Согласен с вами. Поэтому и описал выше основные связки.

Б БГК
ответ на комментарий Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

А что мешает крутить после подброса? Если успеете, можете хоть стол оббежать… Я подбрасываю например вверх, а потом за спину отвожу руку и кручу ракетку. В момент удара по шарику ракетка находится впереди меня, противник и судья видят. Правда был случай, одна женщина все путалась при приеме подач, пошла к главному судье за разяснениями. Главный судья сказал, что момент удара по мячу должен быть хорошо виден сопернику и судье. А что я делаю до удара - это мое сугубое дело. Могу руками помахать, подпыгнуть в момент удара. Некоторые вон ногой топают. А про пдачи Шибаева вообще легенды ходят.

G Grigoire

Я думаю, что в скоростной игре просто невозможно по ситуации крутить, крутить надо в заготовленных связках.  Посмотрите игру Батры, она часто это делает.

B Blemmi

раз пошла такая тема, подскажите неопытному такой момент:
вот я встал на подачу, открыл ладонь с мячом, подкинул мяч
я же могу в этот момент, пока мяч летит, ракетку прокрутить и подать неожиданно шипом? я так делал, но мне очень настойчиво как-то раз соперник пытался обьяснить, что, мол, нехорошо ты поступаешь, не по правилам, нельзя крутить после подброса О_о

< Летний лагерь для детей в TT Planet!Настольный теннисПочему за проигрыш не начисляются очки??? >