Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаКлуб настольного тенниса Люблино

На три результата?

F Fraer

Почему до сих пор в серьезном нт не появились накладки, рандомно выдающие при каждом ударе вариацию “на три результата”: тяну+вращаю, тяну но не вращаю, тяну но реверсирую? По идее, все для этого готово.

1. У любителей полно таких накладок - и стертые по центру липучки, и фрагментарно-жареные шипы, и скотч полосками под накладкой, и пузырь неприклеенной губки - тут клей на губке есть,а тут нету, и губка свободно висит. И все это работает.

2. Даже когда вариаций особо и нет - целый Морегард пасует перед подрезкой стеклянным анти, его атака оказывается парализованной. А если добавить вариации? Нынешние набитые биороботы, не думая вращающие со стола на рефлексах с двух сторон, окажутся в полном пролёте. Игра изменится до неузнаваемости.

Почему производители не парятся создать нечто подобное на промышленной основе? Длинные шипы, а под ними липучка, или местами-слоеная губка типа “в одном месте монолит от топщита до доски, в другом губка расслоена вдоль плоскости и гуляет”, закладки повышенной плотности или повышенного/пониженного преднатяжения в губке, изменяющие динамику отскока, иные какие-то варианты?

Не занимаются этим потому что ИТТФ все равно запретит и загонит пинками в гетто “вращайте со стола на рефлексах, другого нт у вас не будет”? 

3703

Комментарии40

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
i igor101(*)

СПРАВКА ДЛЯ УМА.

Лично для Фраера,  справка для ума.

-- Шипастая резина  типа "трава" и" "стекло"  как раз были заточены чтобы дурить соперника,  возвращая непредсказуемые вращения.  И поэтому они попали в бан на вечные времена. 
Вы предлагаете эксгумировать гнилой труп.  Нафига?

Кстати сказать,  фабриканты не успокоились до сих пор.  Китайцы продают шипы типа low-friction,  которые под запретом.  Это можно проверить своими руками с помощью наклонной доски и грузика.  Цена прибора 300 ¥. 
---------------------------------
FAIR PLAY FIRST

https://youtube.com/shorts/xAuKsuIfs_U

F Fraer
ответ на комментарий RCAirForce

конечно, не с моим уровнем лезть в такие сложные материи, но уже не получается сдерживаться )) Не могут шипы САМИ, по своей воле, сыграть так или иначе. И рандомно тоже не могут. Вас же не смущает, что и гладкие накладки играют ровно так же “на три результата”: если цыкнуть только топшитом, вкрутить в губку, и пробить до доски – ну по-разному же полетит? И у некоторых накладок прям очень сильно по-разному. И это ж не накладка сама выбирает, а от руки зависит ) Вот и у ОХ все тоже самое: шляпки играют так, бока сяк, а доска через полностью прижатые шипы эдак. И происходит это не само без влияния руки ) Тезис же, что “делаем одно и то же, а оно летит по-разному” звучит так же наивно, как если я то же самое про какую-то сложную для моего уровня гладкую скажу (действительно, чо это у меня один топс из десятка только получается, одно и то же ведь делаю, ну и рандомность у этой накладки)))). Так что не надо искать магию там, где есть только физика, и лучше вместо автоматических кибер-накладок осваивать (осмысленно) тот же грасс, что, судя по тому, сколько ошибается та же Батра сама, не так-то просто – но соус в том, что по ней ошибаются еще больше )

От гладкой при цыке и прожиме никогда не полетят вращения разного направления (цыка нижнее, прожим верхнее, или наоборот). Делаешь топс - и будет топс, где-то более накрученный медляк, где-то пушка, где-то пробой практически до плоскача, но всегда верхнее. Реверса не будет никогда.

 

Как раз чувство прожима у меня хорошее, и я чувствую, где я сыграл чуть-чуть тоньше или плотнее. И с этим грассом как раз было полное ощущение, что мяч пришел одинаковый, плотность контакта одинаковая, а оно то гладчит, то площит, то реверсирует, в зависимости от случайных вариаций наложения шипов на мяч.

 

Почти все шиповики приходят к грассу именно потому что он варьирует сам и выигрывает мячи там, где другие ДШ просто возвращают мяч туда, куда его направили. Когда ты играешь в нормальную шиповую игру “тычок-чопблок”, это тебе не очень мешает, своих ошибок мало. А когда хочешь вкрутить как дигниксом - чувствуется очень сильно.

 

А когда ты сам гладкий и два часа играл перед этим пары с тремя шиповиками (грасс, длинные тянущие, средние+короткие) - чувство мяча обостряется, там пылинку на мяче чувствуешь, не то что плотность контакта.

R RCAirForce
ответ на комментарий Fraer

Да вроде не больше полугода любительской игры. Был забавный момент - он слева как бы перекрутил топс закрытой лопастью (хотя он слева не вращает), полетело что-то плоско-медленное, но в стол. Я попросил его ракетку и смог реально слева перекрутить навылет несильный топс, движением под Дарко Йоргича. Ощущение было, что в руках не грасс окс, а какая-то пушка типа дигникса. Но опять же, думаю, что такая плюха будет пролетать одна из десяти, все зависит от рандомности грасса, стабильно повторять нереально. Лягут шипы нужным образом - и выдаст сумасшедший топс навылет, не лягут - в стену запустишь.

конечно, не с моим уровнем лезть в такие сложные материи, но уже не получается сдерживаться )) Не могут шипы САМИ, по своей воле, сыграть так или иначе. И рандомно тоже не могут. Вас же не смущает, что и гладкие накладки играют ровно так же “на три результата”: если цыкнуть только топшитом, вкрутить в губку, и пробить до доски – ну по-разному же полетит? И у некоторых накладок прям очень сильно по-разному. И это ж не накладка сама выбирает, а от руки зависит ) Вот и у ОХ все тоже самое: шляпки играют так, бока сяк, а доска через полностью прижатые шипы эдак. И происходит это не само без влияния руки ) Тезис же, что “делаем одно и то же, а оно летит по-разному” звучит так же наивно, как если я то же самое про какую-то сложную для моего уровня гладкую скажу (действительно, чо это у меня один топс из десятка только получается, одно и то же ведь делаю, ну и рандомность у этой накладки)))). Так что не надо искать магию там, где есть только физика, и лучше вместо автоматических кибер-накладок осваивать (осмысленно) тот же грасс, что, судя по тому, сколько ошибается та же Батра сама, не так-то просто – но соус в том, что по ней ошибаются еще больше )

F Fraer
ответ на комментарий klopcha17

Скорее там был прилично бу Грасс? 
Я про то, как я покупал Грасс у знакомого. Он играет ими активно в нападении. У него игровое пятно сверху, ближе к краю. А я Грассом играю в классику, у меня пятно посередине.  Он уже чувствует, что шипы секутся и меняет. А мне норм. Соответственно, если сыграть разными зонами, можно получить разный эффект. Сродни бу гладкой, о чем ниже говорили.
Еще есть игроки, которые плоско бьют. У них выбито небольшое пятно в середине. (У меня есть такая накладка) Можно топсить краем, как по идеальной технике и блочить серединой.

Да вроде не больше полугода любительской игры. Был забавный момент - он слева как бы перекрутил топс закрытой лопастью (хотя он слева не вращает), полетело что-то плоско-медленное, но в стол. Я попросил его ракетку и смог реально слева перекрутить навылет несильный топс, движением под Дарко Йоргича. Ощущение было, что в руках не грасс окс, а какая-то пушка типа дигникса. Но опять же, думаю, что такая плюха будет пролетать одна из десяти, все зависит от рандомности грасса, стабильно повторять нереально. Лягут шипы нужным образом - и выдаст сумасшедший топс навылет, не лягут - в стену запустишь.

A Alex Ch

Трансформеры пора делать. Кнопочку нажал - шипчики чуть выдвинулись, цвет поменялся слегка ) а можно и не по всей поверхности )

A Alex Ch

Трансформеры пора делать. Кнопочку нажал - шипчики чуть выдвинулись, цвет поменялся слегка ) А там и до управления взглядом-мозгочипом недалеко…

k klopcha17

Из этой серии, очень хочу две губки, чтоб можно было. 
1. Можно оптимально подобрать толщину из-за ограниченного ассортимента.
2. В теории, если совместить толще мягкую и тонкую жесткую губки, типа, чтоб жёсткая включалась только при активной игре и увеличивала скорость.

k klopcha17
ответ на комментарий Fraer

Вчера провели опыты с грассом - тупо даешь на него одинаковую подрезку, и обратно одинаковый тычок.

Где-то 1 из 5-6 тычков летит не слабым верхним, “как положено”, а приличным нижним, примерно как подрезка дешманской гладкой типа АК или Авроры. Часть этих мячей отправлялась за стол, потому что верхнего нет, дуги нет, либо чиркнет по столу где-то в конце, либо аут.

То есть грасс таки варьирует, и в достаточно широких пределах.

 

Прообраз будущих накладок “на три результата”, но нужно, чтобы чаще “глючило”, два нормально - третий гладчит.

Скорее там был прилично бу Грасс? 
Я про то, как я покупал Грасс у знакомого. Он играет ими активно в нападении. У него игровое пятно сверху, ближе к краю. А я Грассом играю в классику, у меня пятно посередине.  Он уже чувствует, что шипы секутся и меняет. А мне норм. Соответственно, если сыграть разными зонами, можно получить разный эффект. Сродни бу гладкой, о чем ниже говорили.
Еще есть игроки, которые плоско бьют. У них выбито небольшое пятно в середине. (У меня есть такая накладка) Можно топсить краем, как по идеальной технике и блочить серединой.

F Fraer

Вчера провели опыты с грассом - тупо даешь на него одинаковую подрезку, и обратно одинаковый тычок.

Где-то 1 из 5-6 тычков летит не слабым верхним, “как положено”, а приличным нижним, примерно как подрезка дешманской гладкой типа АК или Авроры. Часть этих мячей отправлялась за стол, потому что верхнего нет, дуги нет, либо чиркнет по столу где-то в конце, либо аут.

То есть грасс таки варьирует, и в достаточно широких пределах.

 

Прообраз будущих накладок “на три результата”, но нужно, чтобы чаще “глючило”, два нормально - третий гладчит.

F Fraer
ответ на комментарий vovanoid

Если выйдешь на подготовленную лыжню на охотничьих лыжах, перед соревнованиями могут их топором укоротить спереди и сзади, а потом уже объяснят, что так делать не надо.

А много таких случаев с топором на официальных соревнованиях? А то у меня тоже топор есть, вот думаю, может кому-нибудь что-нибудь укоротить.

Или через прокуратуру лучше? 😁😁😁

vovanoid
ответ на комментарий Fraer

Знать бы еще, где эта граница. А то получается непочатый край для искусственных обвинений.

 

Сейчас у накладок пятно появляется через неделю-две игры. Играешь накладкой с пятном - читер, втер в пятно керосину, чтобы тянула как новая - все равно читер. Играешь китайкой с заводским бустером, бустер за месяц выдохся - читер, вкатил вазелину, чтобы играло как было - снова читер.

 

А выкладывать по 15-20тыр в месяц только чтобы избежать обвинений - все равно никто не будет, большинство не вытянет такое.

 

Производители могли бы даже платить таким любителям пообвинять, и/или регить анонимов, устраивать скандалы и буллинг, чтобы продажи росли.

 

Понятно, что бред это, но когда речь идет о крупных прибылях - тут “Кафку сделать былью” не проблема.

Если выйдешь на подготовленную лыжню на охотничьих лыжах, перед соревнованиями могут их топором укоротить спереди и сзади, а потом уже объяснят, что так делать не надо.

F Fraer
ответ на комментарий Фил

Это опять написано про работу с инвентарём.

Чего уж можно дальше идти: эту кнопку нажал для некоторых соперников - у них голова заболела,два раза нажал - они захромали!:)

А уж закричал криком…соперник упал и духом и…вообще упал!:)

Хотя про крик мы уже писали,он везде и так активно используется и в рамках правил и вне правил!!!!!:)

 

Это написано про инвентарь, не нарушающий правил. Хотя при появлении такого правила, наверно, поменяют.

А про крики, “устрашающий внешний вид”, публичную клевету и прочее - ну это у кого что болит, неймется и т.д.

Фил
ответ на комментарий Fraer

Так оно может быть однородным (или неоднородность не обнаруживается без многомиллионных исследований), но при этом дурить.

Грасс вон при полном соблюдении правил значительно варьирует, почему бы производителям не пойти дальше.

Или еще круче: материал, меняющий свойства от нагрева или в магнитном поле. Кнопочку зажал - тянет, отпустил - стеклит. Все однородно в каждый момент времени.

Это опять написано про работу с инвентарём.

Чего уж можно дальше идти: эту кнопку нажал для некоторых соперников - у них голова заболела,два раза нажал - они захромали!:)

А уж закричал криком…соперник упал и духом и…вообще упал!:)

Хотя про крик мы уже писали,он везде и так активно используется и в рамках правил и вне правил!!!!!:)

 

F Fraer
ответ на комментарий Flyfisher

Правила НТ: 2.4.7.1 Допускаются  небольшие  отклонения  от  однородности  поверхности  и  равномерности 
окраски в результате случайного повреждения или износа при условии,  что эти отклонения 
существенно не изменяют характеристик поверхности.
 

Так оно может быть однородным (или неоднородность не обнаруживается без многомиллионных исследований), но при этом дурить.

Грасс вон при полном соблюдении правил значительно варьирует, почему бы производителям не пойти дальше.

Или еще круче: материал, меняющий свойства от нагрева или в магнитном поле. Кнопочку зажал - тянет, отпустил - стеклит. Все однородно в каждый момент времени.

F Fraer
ответ на комментарий vovanoid

Играть старыми изношенными накладками получается тоже нельзя, отыграли 50 - 100 часов и после этого срока начинается та самая запрещенная модификация, умышленное старение поверхности и неконтролируемый износ.

Знать бы еще, где эта граница. А то получается непочатый край для искусственных обвинений.

 

Сейчас у накладок пятно появляется через неделю-две игры. Играешь накладкой с пятном - читер, втер в пятно керосину, чтобы тянула как новая - все равно читер. Играешь китайкой с заводским бустером, бустер за месяц выдохся - читер, вкатил вазелину, чтобы играло как было - снова читер.

 

А выкладывать по 15-20тыр в месяц только чтобы избежать обвинений - все равно никто не будет, большинство не вытянет такое.

 

Производители могли бы даже платить таким любителям пообвинять, и/или регить анонимов, устраивать скандалы и буллинг, чтобы продажи росли.

 

Понятно, что бред это, но когда речь идет о крупных прибылях - тут “Кафку сделать былью” не проблема.

Майлисаец
ответ на комментарий Фил

Очень странно считать Фэйр плей игру по  международным правилам - гетто!:)))))

У нормальных любителей вопрос с инвентарем решён нормальным образом,если это не игра фор фан.

Если инвентарь недокленный,изношенный,переклеенный ,со скотчем в некоторых местах, назовём это мягко ( для читеров) - игрой фор фан.

Поставить читерство,да ещё на промышленной основе,во главу угла и  в инвентаре и в игре,может только игрок,который не может развиваться  в силу своих физических,психических или умственных особенностей.

Принцип равноправия должен соблюдаться в любом случае,как в пинг-понга,игрой голыми деревяшками и хардьате. Да,инвентарь тут не всегда проклеймен айттф знаками,но он игрокам выдаётся либо одинаковым ,либо близким по своим свойствам.

В пляжке например не так важно то,что ты прихватил и виноват в этом,а важно что получил необоснованное преимущество перед соперником - поэтому тебе свистят! Также и левом,возможно насверленном инвентаре - ты читер и должен быть наказан. Также и в поведение за столом - если человек орёт благим матом,какая разница какой у него инвентарь - он уже вне закона. Такой игрок -  только для игры  фор фан!))))

 

На кол таких товарищей, которые нам совсем не товарищи))

F Flyfisher
ответ на комментарий Fraer

Вот почему бы такое не сделать промышленным образом?

Правила НТ: 2.4.7.1 Допускаются  небольшие  отклонения  от  однородности  поверхности  и  равномерности 
окраски в результате случайного повреждения или износа при условии,  что эти отклонения 
существенно не изменяют характеристик поверхности.
 

k klopcha17
ответ на комментарий alexsid72

Начинающие игроки считают, что если купить накладки подороже, типа Тенерджей или Дигниксов, то можно не тренироваться и они сами будут играть. Завершающие мечтают о накладках, которые будут гадить в трех проекциях, тренироваться похоже уже не могут. Как назвать тех, которые понимают, что результат будет только от количества тренировок, а не от инвентаря?

Такие - активные ребята, которые берут только наигранностью. 
Важнее качество этих тренировок, а не их количество. 

Фил

Очень странно считать Фэйр плей игру по  международным правилам - гетто!:)))))

У нормальных любителей вопрос с инвентарем решён нормальным образом,если это не игра фор фан.

Если инвентарь недокленный,изношенный,переклеенный ,со скотчем в некоторых местах, назовём это мягко ( для читеров) - игрой фор фан.

Поставить читерство,да ещё на промышленной основе,во главу угла и  в инвентаре и в игре,может только игрок,который не может развиваться  в силу своих физических,психических или умственных особенностей.

Принцип равноправия должен соблюдаться в любом случае,как в пинг-понга,игрой голыми деревяшками и хардьате. Да,инвентарь тут не всегда проклеймен айттф знаками,но он игрокам выдаётся либо одинаковым ,либо близким по своим свойствам.

В пляжке например не так важно то,что ты прихватил и виноват в этом,а важно что получил необоснованное преимущество перед соперником - поэтому тебе свистят! Также и левом,возможно насверленном инвентаре - ты читер и должен быть наказан. Также и в поведение за столом - если человек орёт благим матом,какая разница какой у него инвентарь - он уже вне закона. Такой игрок -  только для игры  фор фан!))))

 

vovanoid

Изношенная накладка перестает соответствовать требованиям к качеству, которое установлено для заявленных  изготовителем на определенный период использования. Качество изменилось значит произошла модификация(изменение по нашему, отличное от заводского).

< Накладка нестандарт. цвета отличается от такой же стандаратного?Настольный теннисВопрос знатокам >