Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 2Naten клуб настольного тенниса

Стекло-шипы и их эффект

T TTIL

Приветствую! Хотелось бы узнать чисто теретически,  актуально ли играть сейчас стекло-шипами (если не брать в расчет, что они запрещены), осталась ли у них какая-то эффективность после перехода на пластиковый мяч? Насколько сложно ими играть на данный момент?

4843

Комментарии91

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
k klopcha17
ответ на комментарий vladkaluga

Мы немного о разном. Эти мои определения относились не к н/т вообще, в именно об отношении многих юных теннисистов к игре шипами. Не понимаю, кстати, почему что этот мой пост активно заминусовпли. Это же не мое мнение, а только наблюдение за реакцией подростков.

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря.

В подростковом возрасте суметь все это фильтровать и быть самодостаточным и независимым от чужого мнения достаточно сложно. Вот и шугаются от этих самых шипов.

 

Теперь понял, да. Неправильно понял.

G Grigoire
ответ на комментарий ankor-29

Подборка известных оксовиков мира. Включили сюда Младеновича, хотя у него анти, но стиль и правда очень похож. А вот где Ниселянь ?? Непорядок…

https://youtu.be/TewcMbaH4_U?feature=shared 

Возможно, ее не отнесли категории блокеров .

g gagnant
ответ на комментарий ankor-29

Оксовиков полно в мире и у нас. А зрелищность зависит только от уровня игроков.

Пропиарю видеоканал. Там шиповиков куча.

Прямо близнецы -

https://youtu.be/02j2NXxLbgY?feature=shared 

Девушка оксовичка -

https://youtu.be/ozhZGH9czAo?feature=shared 

Еще два окса…сам Туйчиев - 

https://youtu.be/4DlEfHGqHoA?feature=shared 

Один из отцов основателей стиля МС Богомолов в таком почтенном возрасте демонстрирует отличный чувствяк -

https://youtu.be/0B2bIZ_nc5k?feature=shared 

Красивый шипастый окстеннис -

https://youtu.be/xnm2tpHQULU?feature=shared 

Так что оксовиков сейчас много и с каждым днем все прибывает. Стиль интересен многим тем, что мяч долго держится на столе. Это именно игра, а не тупой гладкий шмяк/шмяк - сетка/аут.

Повеселил про шмяк/шмяк- сетка/ аут 

 

Помните, правило такое есть, как “13й мяч”? Так его включали, когда играли раньше два защитника, где розыгрыш минут по 5 мог идти, ещё в далёком прошлом. И вот тогда как раз более зрелищные матчи были у нападающих. Если сейчас поставить двух оксовиков против друг друга начнется дро держание мяча до потери пульса. 

ankor-29

Подборка известных оксовиков мира. Включили сюда Младеновича, хотя у него анти, но стиль и правда очень похож. А вот где Ниселянь ?? Непорядок…

https://youtu.be/TewcMbaH4_U?feature=shared 

ankor-29

Оксовиков полно в мире и у нас. А зрелищность зависит только от уровня игроков.

Пропиарю видеоканал. Там шиповиков куча.

Прямо близнецы -

https://youtu.be/02j2NXxLbgY?feature=shared 

Девушка оксовичка -

https://youtu.be/ozhZGH9czAo?feature=shared 

Еще два окса…сам Туйчиев - 

https://youtu.be/4DlEfHGqHoA?feature=shared 

Один из отцов основателей стиля МС Богомолов в таком почтенном возрасте демонстрирует отличный чувствяк -

https://youtu.be/0B2bIZ_nc5k?feature=shared 

Красивый шипастый окстеннис -

https://youtu.be/xnm2tpHQULU?feature=shared 

Так что оксовиков сейчас много и с каждым днем все прибывает. Стиль интересен многим тем, что мяч долго держится на столе. Это именно игра, а не тупой гладкий шмяк/шмяк - сетка/аут.

G Grigoire
ответ на комментарий tiendi

Как бы ни было хорошо справа, справа это только половина игры :) Поэтому странно говорить “не за счет шипов”. Он ими активно играет и на этом уровне, как без них то.
(https://youtu.be/KBIrHhISLTA?feature=shared) - последний розыгрыш в этом видео целиком выигран агрессивными тычками, например.

Мы ведем речь о том что слева у игрока оксы и он ими играет не в классической защите. Это чрезвычайно редкий стиль на мастерском уровне (чего не скажешь об уровне ниже 400 :)).

Да, редкий, но набирает популярность , причем российская школа ведущая в этом элементе ))) 

tiendi
тренер
ответ на комментарий Grigoire

Туйчиев добрался до 1000 не за счет шипов, у него всё хорошо справа. Та же ситуация с Мамазакировым, посмотрите, как он атакует справа.  Они сделали много того, чтобы шипы были максимально опасны. 

Как бы ни было хорошо справа, справа это только половина игры :) Поэтому странно говорить “не за счет шипов”. Он ими активно играет и на этом уровне, как без них то.
(https://youtu.be/KBIrHhISLTA?feature=shared) - последний розыгрыш в этом видео целиком выигран агрессивными тычками, например.

Мы ведем речь о том что слева у игрока оксы и он ими играет не в классической защите. Это чрезвычайно редкий стиль на мастерском уровне (чего не скажешь об уровне ниже 400 :)).

ankor-29

Надо же… кто то не знает Туйчиева. А у него кстати макс рейтинг ФНТР 1421 !!

А еще ему всего 17 лет… Так что играть только начинает. Все от родителей теперь зависит - каких тренеров потянут, в какую элитную академию воткнут парня.

https://youtu.be/KBIrHhISLTA?feature=shared 

https://youtu.be/PhDsxDsec3g?feature=shared 

d dendav
ответ на комментарий Grigoire

Туйчиев добрался до 1000 не за счет шипов, у него всё хорошо справа. Та же ситуация с Мамазакировым, посмотрите, как он атакует справа.  Они сделали много того, чтобы шипы были максимально опасны. 

Странно, что кто-то вам поставил минус. Туйчиев, Мамазакиров, Шилов - сильные игроки и принижать их достижения глупо. Но все равно почему-то кажется, что если бы того же Туйчиева научить играть слева гладкой, то он не остановился бы на той тысяче.

G Grigoire
ответ на комментарий tiendi

Не все однозначно) пример Туйчиева доказывает что до 1000 можно добраться и без запилов. Что дает надежду и внутреннюю моральную поддержку всем тыкарям-оксовикам RTTF :)

Кажется, и выше может пойти. Но да, визуально классическая защита как будто надежнее. Каким бы агрессивным ни был тычок, игроки уровня сборной такой мяч атакуют без особых усилий, что не скажешь о хороших запилах.

Туйчиев добрался до 1000 не за счет шипов, у него всё хорошо справа. Та же ситуация с Мамазакировым, посмотрите, как он атакует справа.  Они сделали много того, чтобы шипы были максимально опасны. 

g gagnant
ответ на комментарий tiendi

Не все однозначно) пример Туйчиева доказывает что до 1000 можно добраться и без запилов. Что дает надежду и внутреннюю моральную поддержку всем тыкарям-оксовикам RTTF :)

Кажется, и выше может пойти. Но да, визуально классическая защита как будто надежнее. Каким бы агрессивным ни был тычок, игроки уровня сборной такой мяч атакуют без особых усилий, что не скажешь о хороших запилах.

Единицы, можно назвать его Моцартом, как Вальднера, хоть и не знаю никакого Туйчиева. Если у человека вот такой восхитительный чувствяк, но сколько таких? Мне кажется, на всю Россию человек… 5-10 будет)

tiendi
тренер
ответ на комментарий gagnant

Шиповику физика не нужна будет до определенного уровня. А придет время, когда выйдет на уровень более менее “открытого” тенниса, то у стола просто чопать уже трудно будет и придется отходить от стола, что бы отпиливать) 

Не все однозначно) пример Туйчиева доказывает что до 1000 можно добраться и без запилов. Что дает надежду и внутреннюю моральную поддержку всем тыкарям-оксовикам RTTF :)

Кажется, и выше может пойти. Но да, визуально классическая защита как будто надежнее. Каким бы агрессивным ни был тычок, игроки уровня сборной такой мяч атакуют без особых усилий, что не скажешь о хороших запилах.

G Grigoire
ответ на комментарий gagnant

Шиповику физика не нужна будет до определенного уровня. А придет время, когда выйдет на уровень более менее “открытого” тенниса, то у стола просто чопать уже трудно будет и придется отходить от стола, что бы отпиливать) 

Всё верно, поэтому современная защита, как сочетание первого и второго подхода, наиболее сложный вариант карьеры.

g gagnant
ответ на комментарий Grigoire

Шипы и гладкие -это разные подходы в принципе. Гладкие-атлетизм, скорость, выносливость, движение тела, ног , рук. Шипы-техника, точность попадания в стол, точность по высоте, внимание к чужому вращению, реакция, терпение. Этим современный НТ и велик,что можно достичь результата разными способами и для каждого можно подобрать сборку, которая максимально раскроет его сильные качества.

Шиповику физика не нужна будет до определенного уровня. А придет время, когда выйдет на уровень более менее “открытого” тенниса, то у стола просто чопать уже трудно будет и придется отходить от стола, что бы отпиливать) 

G Grigoire
ответ на комментарий dendav

“Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря”.

Объективности ради, Туйчиеву и Шилову можно посочувствовать, их оппоненты в своем мнении не совсем правы, но доля истины в их словах все же присутствует. Пусть небольшая, но есть. 
 

Допустим, мне нужно поставить выигрывающий топс по защите шипом. Потребуется куча времени, вагон БКМ, огромные затраты энергии и усилий. С каждой тренировки я буду уползать. В противовес этому блокер тренирует тычок шипом. Да, это тоже потребует много повторений, но сносный результат будет достигнут быстрее и физических усилий потребуется в десятки раз меньше. Просто там качественно разные энергозатраты при выполнении этих элементов. Со временем оказывается, что общая эффективность топса все же побольше и применять его можно не только по шипам, поэтому затраченные усилия окупятся. Но до достижения определенного потолка явно видно, что блокер тратит заметно меньше сил для победы, виной этому специфика инвентаря, из-за чего делается заключение, что выигрывает он за счет инвентаря, а не мастерства. Это, как я уже писал, не совсем верно, но…
 

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Занятно, что если ребенок привык к шипам, то их у него уже не отобрать - переходить обратно на гладкие такие дети не хотят категорически. 

Шипы и гладкие -это разные подходы в принципе. Гладкие-атлетизм, скорость, выносливость, движение тела, ног , рук. Шипы-техника, точность попадания в стол, точность по высоте, внимание к чужому вращению, реакция, терпение. Этим современный НТ и велик,что можно достичь результата разными способами и для каждого можно подобрать сборку, которая максимально раскроет его сильные качества.

tiendi
тренер
ответ на комментарий gagnant

К деревяшке привык? Как тебе? 

К млк я особо и не привыкал, у меня с ним дружба и взаимопонимание изначально. Обкатываю D05 слева, вот тут есть процесс привыкания пока. 

d dendav
ответ на комментарий vladkaluga

Мы немного о разном. Эти мои определения относились не к н/т вообще, в именно об отношении многих юных теннисистов к игре шипами. Не понимаю, кстати, почему что этот мой пост активно заминусовпли. Это же не мое мнение, а только наблюдение за реакцией подростков.

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря.

В подростковом возрасте суметь все это фильтровать и быть самодостаточным и независимым от чужого мнения достаточно сложно. Вот и шугаются от этих самых шипов.

 

“Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря”.

Объективности ради, Туйчиеву и Шилову можно посочувствовать, их оппоненты в своем мнении не совсем правы, но доля истины в их словах все же присутствует. Пусть небольшая, но есть. 
 

Допустим, мне нужно поставить выигрывающий топс по защите шипом. Потребуется куча времени, вагон БКМ, огромные затраты энергии и усилий. С каждой тренировки я буду уползать. В противовес этому блокер тренирует тычок шипом. Да, это тоже потребует много повторений, но сносный результат будет достигнут быстрее и физических усилий потребуется в десятки раз меньше. Просто там качественно разные энергозатраты при выполнении этих элементов. Со временем оказывается, что общая эффективность топса все же побольше и применять его можно не только по шипам, поэтому затраченные усилия окупятся. Но до достижения определенного потолка явно видно, что блокер тратит заметно меньше сил для победы, виной этому специфика инвентаря, из-за чего делается заключение, что выигрывает он за счет инвентаря, а не мастерства. Это, как я уже писал, не совсем верно, но…
 

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Занятно, что если ребенок привык к шипам, то их у него уже не отобрать - переходить обратно на гладкие такие дети не хотят категорически. 

g gagnant
ответ на комментарий tiendi

Это да. Кто мне проигрывает, тоже зачастую жалуется на мой стиль (упор на короткую игру и боковые вращения), хват (перо) и инвентарь (липучки), мол, просто привыкнуть надо и всего делов.

А то, что стиль я долго формировал, с хватом этим тренеров особо нет, а инвентарь, помимо преимуществ, имеет и ряд недостатков, с которыми приходится жить, никому в голову не приходит, что довольно досадно :)

Я привыкал к этому всему 4 года (и продолжаю)!

К деревяшке привык? Как тебе? 

tiendi
тренер
ответ на комментарий vladkaluga

Мы немного о разном. Эти мои определения относились не к н/т вообще, в именно об отношении многих юных теннисистов к игре шипами. Не понимаю, кстати, почему что этот мой пост активно заминусовпли. Это же не мое мнение, а только наблюдение за реакцией подростков.

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря.

В подростковом возрасте суметь все это фильтровать и быть самодостаточным и независимым от чужого мнения достаточно сложно. Вот и шугаются от этих самых шипов.

 

Это да. Кто мне проигрывает, тоже зачастую жалуется на мой стиль (упор на короткую игру и боковые вращения), хват (перо) и инвентарь (липучки), мол, просто привыкнуть надо и всего делов.

А то, что стиль я долго формировал, с хватом этим тренеров особо нет, а инвентарь, помимо преимуществ, имеет и ряд недостатков, с которыми приходится жить, никому в голову не приходит, что довольно досадно :)

Я привыкал к этому всему 4 года (и продолжаю)!

v vladkaluga
ответ на комментарий klopcha17

Не для всех кстати. Если родаки скажут - играй в теннис, со школой как-то образуется, то часть наоборот выберут теннис. Школа скучнее же. В теннисе можно выехать на соревнования, погулять там, прогулять школу. А в школе, сидишь в тишине, зубришь.

Мы немного о разном. Эти мои определения относились не к н/т вообще, в именно об отношении многих юных теннисистов к игре шипами. Не понимаю, кстати, почему что этот мой пост активно заминусовпли. Это же не мое мнение, а только наблюдение за реакцией подростков.

С другой стороны их и понять можно, молодые, энергичные, душа и тело требуют драйва. Собирать шипами чужие ошибки в этом смысле совсем не интересно и не почётно.

Кстати, об этом устоявшимся к шиповикам мнении как о халявщиках с обидой говорили в свое время и Туйчиев и Шилов. Типа тренируешься  до седьмого пота а тебе после выигрыша вместо поздравлений наоборот обвинения в победе исключительно за счёт инвентаря.

В подростковом возрасте суметь все это фильтровать и быть самодостаточным и независимым от чужого мнения достаточно сложно. Вот и шугаются от этих самых шипов.

 

< МошенникиНастольный теннисWorld Cup Macao 2024 >