неучитывание партий при разнице рейтинга свыше 100 очков
Комментарии93
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий klopcha17Заслуга в навязанной борьбе. Что не сдался, не опустил руки, не проиграл до встречи. Можно же увидеть соперника с высоким рейтингом и сразу понять, мне его не обыграть, будет 0-3.
При существенной разнице очков - это имеет значение. Любой тренер похвалит слабого игрока (допустим с первым разрядом), который проиграет 2-3 Мастеру Спорта.
Допустим вот с вами, я сыграю игровой рукой 3-1 или 3-2 - это уже позор для меня. И результат для вас. Справедливо, если вам добавят очков.Бывало пару раз мне люди после встречи на выездных турнирах говорили - я взял у вас сет, для меня это уже достижение.
Сборная Ямайки проиграла Аргентине 0-5, это разгром. Проиграли бы 0-1, это для них достижение. Всё логично.
Полностью согласен. Рейтинг - отражение уровня игры. Если игрок с сильно меньшим рейтингом в состоянии взять нн-ое количество очков/сетов у более рейтингового игрока, то это показатель того, что тот играет на более высокий уровень. И соответственно его рейтинг должен быть больше. Количество сетов/очков которые нужно взять при этом должно быть обратно пропорционально разнице в рейтинге между игроками.
ответ на комментарий nebrituyЧто до меня, то я играю не для очков рейтинга. А вот если сильный соперник дает возможность реализовать свой потенциал, и я этой возможностью успешно пользуюсь, то это и есть награда, независимо от счета. Хотя с сильными предпочитаю играть как можно реже, мне это менее интересно. Подозреваю, что и им тоже.
Я про справедливость так-то. Поэтому если вы про это, то “я презираю ваши ориентиры” (с).
Мы тоже играем не для очков, просто посев идёт по рейтингу и является неким показателем уровня.
ответ на комментарий klopcha17Заслуга в навязанной борьбе. Что не сдался, не опустил руки, не проиграл до встречи. Можно же увидеть соперника с высоким рейтингом и сразу понять, мне его не обыграть, будет 0-3.
При существенной разнице очков - это имеет значение. Любой тренер похвалит слабого игрока (допустим с первым разрядом), который проиграет 2-3 Мастеру Спорта.
Допустим вот с вами, я сыграю игровой рукой 3-1 или 3-2 - это уже позор для меня. И результат для вас. Справедливо, если вам добавят очков.Бывало пару раз мне люди после встречи на выездных турнирах говорили - я взял у вас сет, для меня это уже достижение.
Сборная Ямайки проиграла Аргентине 0-5, это разгром. Проиграли бы 0-1, это для них достижение. Всё логично.
Что до меня, то я играю не для очков рейтинга. А вот если сильный соперник дает возможность реализовать свой потенциал, и я этой возможностью успешно пользуюсь, то это и есть награда, независимо от счета. Хотя с сильными предпочитаю играть как можно реже, мне это менее интересно. Подозреваю, что и им тоже.
ответ на комментарий nebrituyВ чем же заслуга, если все-равно проиграл? Ключевое слово в моем посте “ПРОИГРАВ”. А с каким счетом уже неважно. При существенной разнице рейтингов ни прибавить, ни убавить.
Заслуга в навязанной борьбе. Что не сдался, не опустил руки, не проиграл до встречи. Можно же увидеть соперника с высоким рейтингом и сразу понять, мне его не обыграть, будет 0-3.
При существенной разнице очков - это имеет значение. Любой тренер похвалит слабого игрока (допустим с первым разрядом), который проиграет 2-3 Мастеру Спорта.
Допустим вот с вами, я сыграю игровой рукой 3-1 или 3-2 - это уже позор для меня. И результат для вас. Справедливо, если вам добавят очков.
Бывало пару раз мне люди после встречи на выездных турнирах говорили - я взял у вас сет, для меня это уже достижение.
Сборная Ямайки проиграла Аргентине 0-5, это разгром. Проиграли бы 0-1, это для них достижение. Всё логично.
ответ на комментарий klopcha17А он разве не заслужил? Если тот нахаляву отдал, то ему минус, а тому плюс. Всё же справедливо.
В чем же заслуга, если все-равно проиграл? Ключевое слово в моем посте “ПРОИГРАВ”. А с каким счетом уже неважно. При существенной разнице рейтингов ни прибавить, ни убавить.
ответ на комментарий nebrituyТут человек хочет, проиграв игроку, значительно превышающему его по рейтингу (+100), получать рейтинговые бонусы за каждый вымученный (а может давшийся нахаляву) сет.
А он разве не заслужил? Если тот нахаляву отдал, то ему минус, а тому плюс. Всё же справедливо.
ответ на комментарий FraerНаткнулся в соседней теме:
"А разве в RTTF каждый проигранный-выигранный сет отражается на рейтинге???
В самом верху страницы есть ссылочка “Формула рейтинга”. Один клик:
Коэффициент счета D зависит от разницы в сетах по итогу встречи."
Или это что-то другое, не по данной теме?
Тут человек хочет, проиграв игроку, значительно превышающему его по рейтингу (+100), получать рейтинговые бонусы за каждый вымученный (а может давшийся нахаляву) сет.
ответ на комментарий klopcha17Я говорю естественно про людей среднего возраста, а не про уважаемых ветеранов, которые в силу возраста больше 400-500 не наберут. Правда есть и в ваших словах.
Но разве нормально, что Мастер спорта РФ имеет рейтинг фнтр 550 условно и выполнил МС в паре с человеком из Топ-20 ?
А в чём причина, что раз он такой хороший тренер, он не может сам наиграть свыше 600 допустим, используя свои знания? Если у него нет травм и прочих причин. Понятно, что для 800-900 нужен наигрыш также, но уровень 600-700 можно взять играя головой.
Про технику даже не говорю, если у самого всё кривое, то навряд ли будет много желающих - “Хочу такую же кривую технику.” Смотрят сперва всё равно на “картинку”.
По ученикам объективно тоже не всегда получается. Ученики ходят к разным тренерам, кто внёс больше вклада? А может просто совпадение (ученик выплатил ипотеку, вылечил болячку, новая мотивация и прочее).
Ученики сами по себе тоже бывают разные.
Например, Толмачёв (ютуб-канал), рейтинг около 650. Посмотрел несколько видео - техника есть, видео хорошие, есть очень интересные моменты (некоторые, лучше чем у него, не встречал пока). По игре на счёт не знаю, но базу он точно даст приличную. Это условно минимум.
на мой взгляд, для понимания общей теории/техники очень большого рейтинга не нужно. если без воды(мемуаров/истории спорта и пр.) выписать основные моменты, то останется не столь много текста. проблема для новичков заключается не в том, что сами знания какие-то невероятно сложные, а в том что новичок попадает в информационное поле, где слишком много неверной информации.
абсолютной объективности нигде нет, при этом результат тренера - это прежде всего его ученики, всё остальное - это косвенные показатели.
==но уровень 600-700 можно взять играя головой.===
головой лучше играть на любом уровне, но чтобы иметь высокий рейтинг нужно достаточно много и тренироваться на каком-то этапе карьеры. всё-таки это спорт, а не чисто интеллектуальное дело.
Наткнулся в соседней теме:
"А разве в RTTF каждый проигранный-выигранный сет отражается на рейтинге???
В самом верху страницы есть ссылочка “Формула рейтинга”. Один клик:
Коэффициент счета D зависит от разницы в сетах по итогу встречи."
Или это что-то другое, не по данной теме?
ответ на комментарий dendavОчередной глупый спор. Королёв в космос не летал, но Гагарина туда отправил. У каждого свои роли и своя работа.
Верно сказано, в космос можно и обез'янку отправить, и собачку ) А будь ты хоть Эйнштейном, самостоятельно в космос не полетишь пока что )
ответ на комментарий dendavОчередной глупый спор. Королёв в космос не летал, но Гагарина туда отправил. У каждого свои роли и своя работа.
Так и спора нет, там вроде все согласны, что важнее знание базы и умение (и желание) ее донести, увидеть ошибки, и суметь тактично и настойчиво довести ученика до момента когда он их исправит. А не собственный рейтинг.
Просто в целом есть корреляция между рейтингом и знанием базы. Но
1. Не наоборот. Знание базы на мс не означает что ты обязан сам им становиться.
2. Остальное перечисленное может присутствовать и отсутствовать у игрока с любым рейтингом
Очередной глупый спор. Королёв в космос не летал, но Гагарина туда отправил. У каждого свои роли и своя работа.
ответ на комментарий kosickinlukaНе всё так однозначно, я считаю) тренер и игрок - это ж разные профессии. Надо смотреть на результаты учеников. Если тренер хвалится высоким рейтингом и иными достижениями себя как игрока, то это гарантия только высокой цены, к сожалению.
Я говорю естественно про людей среднего возраста, а не про уважаемых ветеранов, которые в силу возраста больше 400-500 не наберут. Правда есть и в ваших словах.
Но разве нормально, что Мастер спорта РФ имеет рейтинг фнтр 550 условно и выполнил МС в паре с человеком из Топ-20 ?
А в чём причина, что раз он такой хороший тренер, он не может сам наиграть свыше 600 допустим, используя свои знания? Если у него нет травм и прочих причин. Понятно, что для 800-900 нужен наигрыш также, но уровень 600-700 можно взять играя головой.
Про технику даже не говорю, если у самого всё кривое, то навряд ли будет много желающих - “Хочу такую же кривую технику.” Смотрят сперва всё равно на “картинку”.
По ученикам объективно тоже не всегда получается. Ученики ходят к разным тренерам, кто внёс больше вклада? А может просто совпадение (ученик выплатил ипотеку, вылечил болячку, новая мотивация и прочее).
Ученики сами по себе тоже бывают разные.
Например, Толмачёв (ютуб-канал), рейтинг около 650. Посмотрел несколько видео - техника есть, видео хорошие, есть очень интересные моменты (некоторые, лучше чем у него, не встречал пока). По игре на счёт не знаю, но базу он точно даст приличную. Это условно минимум.
ответ на комментарий klopcha17А такой вопрос. Посчитал для одного турнира, у соперника рейтинг меньше на 50 единиц и получилось, что разница при разном счёте всего 0.3-0,6 единицы. А если человек будет ещё слабее (на 99 допустим), там до сотых доходит. И тогда никакого минуса игрок не получается совсем. А эти сотые доли получаются не указываются в системе, но запоминаются в целом?
Про сотые не знаю, задайте вопрос админам, а десятые точно считаются, но отображаются только для конкретного матча
ответ на комментарий klopcha17Ещё есть смысл для тех, кто тренирует и прочее.
Когда тренер не старичок (и не из больницы) и рейтинг 400, подозрительно, чему он там тебя научит. Выбрать инвентарь? Да, без проблем, может классно, но научить прям хорошо играть.
Не всё так однозначно, я считаю) тренер и игрок - это ж разные профессии. Надо смотреть на результаты учеников. Если тренер хвалится высоким рейтингом и иными достижениями себя как игрока, то это гарантия только высокой цены, к сожалению.
ответ на комментарий ДмитриНет. Подробно описано в статье Правила расчета рейтинга (Новости/Статьи/Рейтинг РТТФ)
А такой вопрос. Посчитал для одного турнира, у соперника рейтинг меньше на 50 единиц и получилось, что разница при разном счёте всего 0.3-0,6 единицы. А если человек будет ещё слабее (на 99 допустим), там до сотых доходит. И тогда никакого минуса игрок не получается совсем. А эти сотые доли получаются не указываются в системе, но запоминаются в целом?
ответ на комментарий klopcha17Девушка сказала про российские клубы! Про сборную РФ я комментировать ничего не буду, давно не болею и не смотрю их. Зенит с бразильцами, Спартак с Промесом, Урал с БигФалви, Ахмат с Конате - играют чаще интереснее, чем вся сборная РФ.
А я, наоборот, только сборные смотрю. Вообще, на сына по горло насмотрелся (футбол, хоккей, х. с мячом и на траве). Интересовало именно достижение результата вырастающими у нас игроками, а не пришельцами всякими. Видимо, у спортивного сообщества другие задачи и подходы )
ответ на комментарий YuriNickТут надо понять для начала, а что такое “идеал” применительно к рейтингу. Я считаю, что рейтинг близок к идеалу, когда у игроков, постоянно играющих на турнирах RTTF, результаты коррелируют с разницей в их рейтинге. Т.е. более высокорейтинговые чаще побеждают. И когда я смотрю результаты, я понимаю, что корреляция довольно высокая, чтобы считать, что рейтинг близок идеалу.
Но вот, когда кто-то предлагает его изменить в ту или иную сторону, надо наверное понять, а станет ли корреляция выше после изменений? Если не станет и если появятся "косяки", которые предлагают решать оргмерами, то это плохое очень изменение.
Предложите свой вариант решения косяков без оргмер. Надо искать решение всё равно.
Сливальщики и снимальщики - это не проблема другой системы рейтинга.
Или давайте в подсчёт рейтинга внесём изменения - не вышел на встречу - всё равно минус.
Или поражение человеку с рейтингом ниже твоего на 150-200 - будет сниматься больше очков.
Это же не оргмеры уже?! Будет думать над решением проблемы?
ответ на комментарий Alex ChДля фарерских почтальонов, может, и достойно. Для команды мастеров достойнее выиграть 1:0, имея один момент за весь матч ) Как сборная Греции, ставшая чемпионами Европы. А наши тогда у нее выиграли единственный матч, хотя дятел тренер бубнил, что игроки не те… Как всегда: “А что, так можно было?” )
Девушка сказала про российские клубы! Про сборную РФ я комментировать ничего не буду, давно не болею и не смотрю их. Зенит с бразильцами, Спартак с Промесом, Урал с БигФалви, Ахмат с Конате - играют чаще интереснее, чем вся сборная РФ.
ответ на комментарий klopcha17Разве стремиться к идеалу - теперь плохо и зашквар? Типа бодипозитив. Давайте жить в гавне и прочее, ведь наркоманы любят наркотики, а воры и убийцы не виноваты, душа просит преступлений, такие вот они люди, примем их с этими недостатками.
Сливальщики. Ну а что, твёрдым решением нельзя с ними бороться? Хорошо, админы не будут\не могут, давайте сами, как в Уральских пельменях - Драматический театр борется против маньяков.
Тут надо понять для начала, а что такое “идеал” применительно к рейтингу. Я считаю, что рейтинг близок к идеалу, когда у игроков, постоянно играющих на турнирах RTTF, результаты коррелируют с разницей в их рейтинге. Т.е. более высокорейтинговые чаще побеждают. И когда я смотрю результаты, я понимаю, что корреляция довольно высокая, чтобы считать, что рейтинг близок идеалу.
Но вот, когда кто-то предлагает его изменить в ту или иную сторону, надо наверное понять, а станет ли корреляция выше после изменений? Если не станет и если появятся "косяки", которые предлагают решать оргмерами, то это плохое очень изменение.
< Открылся зал в НовокосиноНастольный теннисПравила игры! >
добрый день! кто-нибудь может объяснить почему не считаются выигранные партии при игре с соперником, имеющим рейтинг на более чем 100 очков? я недавно в первой игре турнира бился с одним игроком на 180 очков выше рейтингом. 26 минут, проиграл 2:3 с минимальным разрывом. а очков дали ноль. как я понял очки дадут только при выигрыше. теряется смысл борьбы с сильными. пока сможешь его выиграть когда-нибудь придется вхолостую с ним играть сотню раз.. отдать игру и не тратить силы попусту. оставить силы на игроков с дельтой 100 очков. чем руководствуются организаторы сайта в своих формулах непонятно.