Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса ЛюблиноКлуб настольного тенниса СпинАрт 1

Заметки на полях или "Гаджеты - ваш выход"

t tt.58.ass

Начну с очевидного. Спортивная статистика в футболе и и хоккее ( и соответственно ее обработка и анализ) прут семимильными шагами. В НТ же изучая протоколы что любителей что профи, получаешъ  культурный шок. У любителей голый счёт (2:0, 3:1 и ТД) , у профи получше - расшифровка по розыгрышам . Вполне обоснованно, у любителей нет денег на судей. Но согласитесь, что между 2:0 ( 3,4) и 2:0(12,15) большая разница. Равно как и у профи,  3:2 (-9,-8, 10, 9, 10) хоть и отражает накал борьбы, но не отражает изюминки , а именно нереальный камбэк в третьем сете с 2:10 до 12:10. ( Нет мониторинга изменения  счета). Согласитесь, что драматизма и медийности с подробной статистикой больше.

Современные технологии позволяют решать эту проблему здесь и сейчас. Простое приложение для смартфонов ,    миниатюрный микрофон на футболке и ВСЁ!!!

Далее в дискуссию вступают АйТишники - критика приветствуется.

 

2183

Комментарии33

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
t tt.58.ass
ответ на комментарий dendav

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии, X1 бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета, то в пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

Я что-то не особо уверен в “ясности пня”. Все это нужно разбирать только в контексте, а не изолированно. В первом случае не особо похоже на одинаковый уровень и Х1 прекрасно это осознавая запросто может отдать третий сет, понимая, что эту игру он не вытянет, а на следующую, где будет решаться судьба выхода из группы, у него может просто не остаться сил. К примеру, Овчаров именно так и поступил в игре с Морегардом на недавнем топ-16 Европы - пару сетов поборолся, но проиграл, а на последний даже не вышел (типа спина побаливает и неохота травму получать перед ОИ).

Поэтому я не уверен, что все можно списывать на психологию - тут может быть и она, и холодный расчет, и разница в уровне, и неудобный или неприятный соперник.

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества. Господа, вы эгоисты, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений, которые ломают привычный игровой ритм.

Это не новшество в чистом виде. Я как-то пробовал одно зарубежное тренерское приложение для живого анализа данных по ходу игры. Сидишь себе у бортика и жестами рисуешь картинку розыгрыша - чиркаешь по экрану телефона диагонали или прямые с направлениями атак, а к концу сета у тебя есть статистика куда игроку удобнее и эффективнее атаковать. Вроде бы удобная штука, там к концу игры все основные данные есть и их явно побольше чем у вас. Вот только мало от них толку на самом деле - основные косяки и удачные стратегии и так видно, а сбор данных от игры отвлекает. И вот этот порядок набора очков… Он же хаотичный на самом деле - ты можешь под ноль что-то проигрывать, а в следующей игре с этим же соперником все может поменяться.

Огромное спасибо за развернутые ответы. Очень наглядные примеры. Вы первый отреагировали на мою тему и не столько отрицали саму возможность подобного приложения , но и аргументированно приводили контрпримеры.

А теперь переходим ко второму акту перформанса. Я замутил эту тему скорее для фидбэка по 2 другим фишкам - логистика крупных турниров с применением гаджетов и автоматизация судейства. Стандартизация протоколов - это скорее замануха. Кстати, развернутые данные по протоколу ( на которые я по прежнему нацелен, поскольку уверен что кому то они нужны) то это вовсе не статистика, как большинство здесь обзывали. Статистика это уже обработка протокола. Так например в большом теннисе фиксация эйсов относится к протоколу (что,где,когда), а количество эйсов за гейм, сет, партию - это уже статистика.

Беру паузу до вечера.

d dendav
ответ на комментарий tt.58.ass

Возможные варианты использования:

 

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии ,X1   бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета,  то  в Пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

В текущих протоколах любителей такую историю не увидишь а она наверняка присутствует и может быть востребована.

Аналогичный пример для профи - классические качели в отдельно взятой игре. Свои подачи в 90% розыгрышей соперники выигрывают . Опять же эту историю мы нигде не увидим. Мне возразят, что у зрелых игроков этот момент отложиться в сознании и они конечно же примут меры по исправлению ситуации. Но в профи полно детей , которые не придадут этому значения. Вот здесь то и пригодится история розыгрышей.

 

Это всего лишь два реальных сценария. У каждого игрока найдутся свои истории которые к сожалению останутся только у него в памяти, и то не надолго. Информации не бывает много, просто кто-то пройдет мимо, а у кого то зацепится глаз.

 

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества . Господа , вы эгоисты,, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений , которые ломают привычный

 игровой ритм. Я уважаю ваш выбор, и посему макет приложения апробирую как независимый наблюдатель, он же хронометрист. Поглядим на эффективность, на примеры использования а потом уже опять к вам сюда за хайпом))

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии, X1 бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета, то в пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

Я что-то не особо уверен в “ясности пня”. Все это нужно разбирать только в контексте, а не изолированно. В первом случае не особо похоже на одинаковый уровень и Х1 прекрасно это осознавая запросто может отдать третий сет, понимая, что эту игру он не вытянет, а на следующую, где будет решаться судьба выхода из группы, у него может просто не остаться сил. К примеру, Овчаров именно так и поступил в игре с Морегардом на недавнем топ-16 Европы - пару сетов поборолся, но проиграл, а на последний даже не вышел (типа спина побаливает и неохота травму получать перед ОИ).

Поэтому я не уверен, что все можно списывать на психологию - тут может быть и она, и холодный расчет, и разница в уровне, и неудобный или неприятный соперник.

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества. Господа, вы эгоисты, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений, которые ломают привычный игровой ритм.

Это не новшество в чистом виде. Я как-то пробовал одно зарубежное тренерское приложение для живого анализа данных по ходу игры. Сидишь себе у бортика и жестами рисуешь картинку розыгрыша - чиркаешь по экрану телефона диагонали или прямые с направлениями атак, а к концу сета у тебя есть статистика куда игроку удобнее и эффективнее атаковать. Вроде бы удобная штука, там к концу игры все основные данные есть и их явно побольше чем у вас. Вот только мало от них толку на самом деле - основные косяки и удачные стратегии и так видно, а сбор данных от игры отвлекает. И вот этот порядок набора очков… Он же хаотичный на самом деле - ты можешь под ноль что-то проигрывать, а в следующей игре с этим же соперником все может поменяться.

t tt.58.ass
ответ на комментарий dendav

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

В подавляющем большинстве случаев в группах играют из пяти сетов, там больше вариантов счета (3:0, 3:1, 3:2, 2:3, 1:3 и 0:3) и такие совпадения действительно очень редки. Однако, это все-таки изредка случается. В таком случае нужно считать набранные очки в партиях и это на любительском уровне, где часто нет судей и записи результатов партий, является проблемой. 

Но проблемой очень небольшой - в положении о соревновании просто указывается, что в таком случае учитывается отношение выигранных и проигранных сетов в своей группе. То есть тот кто эффективнее отыграл группу в целом проходит дальше.

Много вопросов о технической реализации процесса сбора данных. В серьезных турнирах (и разумеется во всех беттинговых соревнованиях) правилами запрещены гаджеты на площадке и около нее. На любительском уровне тоже не все ясно. Один из соперников считает одно, а другой ведет свой счет и возникает спор. Кто-то принципиально докопается до микрофона и потребует играть без него. И так далее.

Рано или поздно дойдет до того, что в один из кронштейнов сетки будут монтировать ультраширокоформатную камеру с ИИ, а после игры на почту игрокам будет идти файл с отчетом об игре, где основной интерес будет сфокусирован на процентах успешных действий по разным направлениям и дистанциям. Но пока до этого еще далеко.

Пока же главное в том, что совершенно непонятно как пользоваться данными в предложенном варианте. Я как-то живьем видел матч Гардоша и Штегера, где сначала один вел 10:1 и сет проиграл, а затем в следующем сете он отыгрался с 0:9 и сет выиграл. Что я могу извлечь из этой информации и как применить в тренировочном процессе? Пока не знаю.

Возможные варианты использования:

 

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии ,X1   бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета,  то  в Пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

В текущих протоколах любителей такую историю не увидишь а она наверняка присутствует и может быть востребована.

Аналогичный пример для профи - классические качели в отдельно взятой игре. Свои подачи в 90% розыгрышей соперники выигрывают . Опять же эту историю мы нигде не увидим. Мне возразят, что у зрелых игроков этот момент отложиться в сознании и они конечно же примут меры по исправлению ситуации. Но в профи полно детей , которые не придадут этому значения. Вот здесь то и пригодится история розыгрышей.

 

Это всего лишь два реальных сценария. У каждого игрока найдутся свои истории которые к сожалению останутся только у него в памяти, и то не надолго. Информации не бывает много, просто кто-то пройдет мимо, а у кого то зацепится глаз.

 

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества . Господа , вы эгоисты,, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений , которые ломают привычный

 игровой ритм. Я уважаю ваш выбор, и посему макет приложения апробирую как независимый наблюдатель, он же хронометрист. Поглядим на эффективность, на примеры использования а потом уже опять к вам сюда за хайпом))

g gagnant
ответ на комментарий tt.58.ass

Для игрока единственное неудобство , микрофон в петлице дальше все обеспечит приложение 

На случай если Осип охрип, а Архип осип к тыльной поверхности стола двухсторонним скотчем прикреплены две бнспроводные кнопки. Кто выиграл розыгрыш тот нажимает свою  кнопку . 

Та кому это нужно…

t tt.58.ass

Забыл добавить - после нажатия кнопки смартфон громко проговаривает счёт. А в случае с микрофоном смартфон " пикнет'' после объявления счета

t tt.58.ass
ответ на комментарий gagnant

То есть ставить на каждый стол что-то из оборудования, что бы игроки счет вбивали 

Для игрока единственное неудобство , микрофон в петлице дальше все обеспечит приложение 

На случай если Осип охрип, а Архип осип к тыльной поверхности стола двухсторонним скотчем прикреплены две бнспроводные кнопки. Кто выиграл розыгрыш тот нажимает свою  кнопку . 

F Flyfisher
ответ на комментарий tt.58.ass

Ваши настойчивые никто , никогда,  и особенно нахер убеждают меня в обратном. Делать и внедрять . Обязательно делать. А то теннисное сообщество зациклилось на накладках и пресловутом рейтинге0))

Ну что я могу вам сказать? Делайте. )))))

vovanoid
ответ на комментарий tt.58.ass

Пост вовсе не о том, что и как собирать дополнительно относительно   НТ. Есть правила единые для всех . Есть иерархия: матч - сеты - розыгрыши. 

Любители они действительно  любители, ну не любо им указывать в протоколе счёт по розыгрышам - стыдятся они своих розыгрышей)).

А позиция профи, кому мол нужна хронология розыгрышей ? Да сами будете первыми пользоваться . А протокол же записывается короткая запись динамики набора очков 

Бредятина.

d dendav
ответ на комментарий tt.58.ass

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

В подавляющем большинстве случаев в группах играют из пяти сетов, там больше вариантов счета (3:0, 3:1, 3:2, 2:3, 1:3 и 0:3) и такие совпадения действительно очень редки. Однако, это все-таки изредка случается. В таком случае нужно считать набранные очки в партиях и это на любительском уровне, где часто нет судей и записи результатов партий, является проблемой. 

Но проблемой очень небольшой - в положении о соревновании просто указывается, что в таком случае учитывается отношение выигранных и проигранных сетов в своей группе. То есть тот кто эффективнее отыграл группу в целом проходит дальше.

Много вопросов о технической реализации процесса сбора данных. В серьезных турнирах (и разумеется во всех беттинговых соревнованиях) правилами запрещены гаджеты на площадке и около нее. На любительском уровне тоже не все ясно. Один из соперников считает одно, а другой ведет свой счет и возникает спор. Кто-то принципиально докопается до микрофона и потребует играть без него. И так далее.

Рано или поздно дойдет до того, что в один из кронштейнов сетки будут монтировать ультраширокоформатную камеру с ИИ, а после игры на почту игрокам будет идти файл с отчетом об игре, где основной интерес будет сфокусирован на процентах успешных действий по разным направлениям и дистанциям. Но пока до этого еще далеко.

Пока же главное в том, что совершенно непонятно как пользоваться данными в предложенном варианте. Я как-то живьем видел матч Гардоша и Штегера, где сначала один вел 10:1 и сет проиграл, а затем в следующем сете он отыгрался с 0:9 и сет выиграл. Что я могу извлечь из этой информации и как применить в тренировочном процессе? Пока не знаю.

g gagnant
ответ на комментарий tt.58.ass

Камбэк это для людей с богатым воображением))

А админы наоборот вздохнут свободнее, так как вся инфо с гаджетов по локальной WiFi сети будет стекаться к ним на сервер

То есть ставить на каждый стол что-то из оборудования, что бы игроки счет вбивали 

t tt.58.ass
ответ на комментарий Flyfisher

Это такое редкое событие, которое бывает почти никогда. Заморачиваться ради события, которое бывает никогда никто не будет. Ибо. Программисты не напрягутся за даром, а денег на эту штуку никто не даст. 
Хотяяяя, если вам надо - забашляйте. Что, нет, уже не хотите?

Ваши настойчивые никто , никогда,  и особенно нахер убеждают меня в обратном. Делать и внедрять . Обязательно делать. А то теннисное сообщество зациклилось на накладках и пресловутом рейтинге0))

t tt.58.ass
ответ на комментарий uranic

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

Пост вовсе не о том, что и как собирать дополнительно относительно   НТ. Есть правила единые для всех . Есть иерархия: матч - сеты - розыгрыши. 

Любители они действительно  любители, ну не любо им указывать в протоколе счёт по розыгрышам - стыдятся они своих розыгрышей)).

А позиция профи, кому мол нужна хронология розыгрышей ? Да сами будете первыми пользоваться . А протокол же записывается короткая запись динамики набора очков 

F Flyfisher
ответ на комментарий tt.58.ass

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

Это такое редкое событие, которое бывает почти никогда. Заморачиваться ради события, которое бывает никогда никто не будет. Ибо. Программисты не напрягутся за даром, а денег на эту штуку никто не даст. 
Хотяяяя, если вам надо - забашляйте. Что, нет, уже не хотите?

SpinToWin
ТОПС-Лосинка
ответ на комментарий uranic

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

Там была пара интересных моментов – с наибольшим интересом я, конечно, смотрел у кого скорость удара выше. Ну и по среднему расстоянию от стола заметил, что очень уж липну к столу по сравнению со своими соперниками.

К сожалению, лютая анимация рекламных баннеров на заднем фоне (регулярно отрезающая голову, игровую руку и другие части тела, а также съедающая мячик) делала просмотр в таком режиме занятием достаточно неприятным))

Убрать это раздражающее мельтешение и поработать над действительно серьёзной статистикой – % ошибок первым ходом, % выигрышей в один ход, % выигрышей на блоке – цены бы не было этому режиму.

t tt.58.ass
ответ на комментарий vovanoid

Было бы неплохо чтоб оно не только статистику собирало но и выполняла роль судьи следила за высотой подброса (красная лампочка), следила за нарушения в виде нецензурных выражений (желтая лампочка) объявляла счет и рассчитывала среднюю себестоимость разыгранного очка за матч.

 Ага ,  а ещё бы столы перед играми протирало и высоту сетки проверяло бы

uranic
Таганрог

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

t tt.58.ass
ответ на комментарий gagnant

Вот все подумали об игроках, кому нужно, а кому нет, а главное зачем, что бы рассказать про какой-то там камбек.

А теперь подумайте о простых смертных админах, которым каждый матч вписывать счёт. Это насколько усложнит процесс и сколько лишнего времени будет тратиться! 

Камбэк это для людей с богатым воображением))

А админы наоборот вздохнут свободнее, так как вся инфо с гаджетов по локальной WiFi сети будет стекаться к ним на сервер

t tt.58.ass
ответ на комментарий Flyfisher

Хороший тренер, как и родственники возьмет и посмотрит видео игр, запись которых сам же и организует, если не сделает. А  та статистика за которую разговор - нахрен никому не упала. 

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

vovanoid

Было бы неплохо чтоб оно не только статистику собирало но и выполняла роль судьи следила за высотой подброса (красная лампочка), следила за нарушения в виде нецензурных выражений (желтая лампочка) объявляла счет и рассчитывала среднюю себестоимость разыгранного очка за матч.

Ganulich

Ну если говорить за технологии, то предположу, что будущее (недалёкое) за видеоаналитикой со всяким AI, которая сможет дать весьма разнообразную статистику по игре.

Но для этого нужна качественная съемка игры с нескольких камер, ну и, главное, софт (ПО), обученные модели AI…

Но возможно мы это уже относительно скоро сможем встретить в клубах НТ..

< толщины губки коротких шипов и контрольНастольный теннисищу спарринг партнершу для игры. >