Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаКлуб настольного тенниса Люблино

Заметки на полях или "Гаджеты - ваш выход"

t tt.58.ass
-3

Начну с очевидного. Спортивная статистика в футболе и и хоккее ( и соответственно ее обработка и анализ) прут семимильными шагами. В НТ же изучая протоколы что любителей что профи, получаешъ  культурный шок. У любителей голый счёт (2:0, 3:1 и ТД) , у профи получше - расшифровка по розыгрышам . Вполне обоснованно, у любителей нет денег на судей. Но согласитесь, что между 2:0 ( 3,4) и 2:0(12,15) большая разница. Равно как и у профи,  3:2 (-9,-8, 10, 9, 10) хоть и отражает накал борьбы, но не отражает изюминки , а именно нереальный камбэк в третьем сете с 2:10 до 12:10. ( Нет мониторинга изменения  счета). Согласитесь, что драматизма и медийности с подробной статистикой больше.

Современные технологии позволяют решать эту проблему здесь и сейчас. Простое приложение для смартфонов ,    миниатюрный микрофон на футболке и ВСЁ!!!

Далее в дискуссию вступают АйТишники - критика приветствуется.

 

1957

Комментарии33

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
t tt.58.ass
0
ответ на комментарий dendav

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии, X1 бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета, то в пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

Я что-то не особо уверен в “ясности пня”. Все это нужно разбирать только в контексте, а не изолированно. В первом случае не особо похоже на одинаковый уровень и Х1 прекрасно это осознавая запросто может отдать третий сет, понимая, что эту игру он не вытянет, а на следующую, где будет решаться судьба выхода из группы, у него может просто не остаться сил. К примеру, Овчаров именно так и поступил в игре с Морегардом на недавнем топ-16 Европы - пару сетов поборолся, но проиграл, а на последний даже не вышел (типа спина побаливает и неохота травму получать перед ОИ).

Поэтому я не уверен, что все можно списывать на психологию - тут может быть и она, и холодный расчет, и разница в уровне, и неудобный или неприятный соперник.

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества. Господа, вы эгоисты, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений, которые ломают привычный игровой ритм.

Это не новшество в чистом виде. Я как-то пробовал одно зарубежное тренерское приложение для живого анализа данных по ходу игры. Сидишь себе у бортика и жестами рисуешь картинку розыгрыша - чиркаешь по экрану телефона диагонали или прямые с направлениями атак, а к концу сета у тебя есть статистика куда игроку удобнее и эффективнее атаковать. Вроде бы удобная штука, там к концу игры все основные данные есть и их явно побольше чем у вас. Вот только мало от них толку на самом деле - основные косяки и удачные стратегии и так видно, а сбор данных от игры отвлекает. И вот этот порядок набора очков… Он же хаотичный на самом деле - ты можешь под ноль что-то проигрывать, а в следующей игре с этим же соперником все может поменяться.

Огромное спасибо за развернутые ответы. Очень наглядные примеры. Вы первый отреагировали на мою тему и не столько отрицали саму возможность подобного приложения , но и аргументированно приводили контрпримеры.

А теперь переходим ко второму акту перформанса. Я замутил эту тему скорее для фидбэка по 2 другим фишкам - логистика крупных турниров с применением гаджетов и автоматизация судейства. Стандартизация протоколов - это скорее замануха. Кстати, развернутые данные по протоколу ( на которые я по прежнему нацелен, поскольку уверен что кому то они нужны) то это вовсе не статистика, как большинство здесь обзывали. Статистика это уже обработка протокола. Так например в большом теннисе фиксация эйсов относится к протоколу (что,где,когда), а количество эйсов за гейм, сет, партию - это уже статистика.

Беру паузу до вечера.

d dendav
0
ответ на комментарий tt.58.ass

Возможные варианты использования:

 

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии ,X1   бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета,  то  в Пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

В текущих протоколах любителей такую историю не увидишь а она наверняка присутствует и может быть востребована.

Аналогичный пример для профи - классические качели в отдельно взятой игре. Свои подачи в 90% розыгрышей соперники выигрывают . Опять же эту историю мы нигде не увидим. Мне возразят, что у зрелых игроков этот момент отложиться в сознании и они конечно же примут меры по исправлению ситуации. Но в профи полно детей , которые не придадут этому значения. Вот здесь то и пригодится история розыгрышей.

 

Это всего лишь два реальных сценария. У каждого игрока найдутся свои истории которые к сожалению останутся только у него в памяти, и то не надолго. Информации не бывает много, просто кто-то пройдет мимо, а у кого то зацепится глаз.

 

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества . Господа , вы эгоисты,, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений , которые ломают привычный

 игровой ритм. Я уважаю ваш выбор, и посему макет приложения апробирую как независимый наблюдатель, он же хронометрист. Поглядим на эффективность, на примеры использования а потом уже опять к вам сюда за хайпом))

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии, X1 бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета, то в пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

Я что-то не особо уверен в “ясности пня”. Все это нужно разбирать только в контексте, а не изолированно. В первом случае не особо похоже на одинаковый уровень и Х1 прекрасно это осознавая запросто может отдать третий сет, понимая, что эту игру он не вытянет, а на следующую, где будет решаться судьба выхода из группы, у него может просто не остаться сил. К примеру, Овчаров именно так и поступил в игре с Морегардом на недавнем топ-16 Европы - пару сетов поборолся, но проиграл, а на последний даже не вышел (типа спина побаливает и неохота травму получать перед ОИ).

Поэтому я не уверен, что все можно списывать на психологию - тут может быть и она, и холодный расчет, и разница в уровне, и неудобный или неприятный соперник.

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества. Господа, вы эгоисты, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений, которые ломают привычный игровой ритм.

Это не новшество в чистом виде. Я как-то пробовал одно зарубежное тренерское приложение для живого анализа данных по ходу игры. Сидишь себе у бортика и жестами рисуешь картинку розыгрыша - чиркаешь по экрану телефона диагонали или прямые с направлениями атак, а к концу сета у тебя есть статистика куда игроку удобнее и эффективнее атаковать. Вроде бы удобная штука, там к концу игры все основные данные есть и их явно побольше чем у вас. Вот только мало от них толку на самом деле - основные косяки и удачные стратегии и так видно, а сбор данных от игры отвлекает. И вот этот порядок набора очков… Он же хаотичный на самом деле - ты можешь под ноль что-то проигрывать, а в следующей игре с этим же соперником все может поменяться.

t tt.58.ass
+1
ответ на комментарий dendav

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

В подавляющем большинстве случаев в группах играют из пяти сетов, там больше вариантов счета (3:0, 3:1, 3:2, 2:3, 1:3 и 0:3) и такие совпадения действительно очень редки. Однако, это все-таки изредка случается. В таком случае нужно считать набранные очки в партиях и это на любительском уровне, где часто нет судей и записи результатов партий, является проблемой. 

Но проблемой очень небольшой - в положении о соревновании просто указывается, что в таком случае учитывается отношение выигранных и проигранных сетов в своей группе. То есть тот кто эффективнее отыграл группу в целом проходит дальше.

Много вопросов о технической реализации процесса сбора данных. В серьезных турнирах (и разумеется во всех беттинговых соревнованиях) правилами запрещены гаджеты на площадке и около нее. На любительском уровне тоже не все ясно. Один из соперников считает одно, а другой ведет свой счет и возникает спор. Кто-то принципиально докопается до микрофона и потребует играть без него. И так далее.

Рано или поздно дойдет до того, что в один из кронштейнов сетки будут монтировать ультраширокоформатную камеру с ИИ, а после игры на почту игрокам будет идти файл с отчетом об игре, где основной интерес будет сфокусирован на процентах успешных действий по разным направлениям и дистанциям. Но пока до этого еще далеко.

Пока же главное в том, что совершенно непонятно как пользоваться данными в предложенном варианте. Я как-то живьем видел матч Гардоша и Штегера, где сначала один вел 10:1 и сет проиграл, а затем в следующем сете он отыгрался с 0:9 и сет выиграл. Что я могу извлечь из этой информации и как применить в тренировочном процессе? Пока не знаю.

Возможные варианты использования:

 

Просматривая протоколы профи, у игрока Х1 обратил внимание на одну закономерность  - проговаривая две партии равному сопернику в борьбе (например -10,-9), в третьей партии ,X1   бросал весла т сливал сет под 0 (1,2) . Если же ему удавалось зацепить один или два сета,  то  в Пятом он играл 50/50.  Ясень пень, проблема X1 лежит в плоскости психологи, и с этим можно работать.

В текущих протоколах любителей такую историю не увидишь а она наверняка присутствует и может быть востребована.

Аналогичный пример для профи - классические качели в отдельно взятой игре. Свои подачи в 90% розыгрышей соперники выигрывают . Опять же эту историю мы нигде не увидим. Мне возразят, что у зрелых игроков этот момент отложиться в сознании и они конечно же примут меры по исправлению ситуации. Но в профи полно детей , которые не придадут этому значения. Вот здесь то и пригодится история розыгрышей.

 

Это всего лишь два реальных сценария. У каждого игрока найдутся свои истории которые к сожалению останутся только у него в памяти, и то не надолго. Информации не бывает много, просто кто-то пройдет мимо, а у кого то зацепится глаз.

 

Здесь игроки набросились на меня с агрессивным отрицанием новшества . Господа , вы эгоисты,, заботитесь лишь об одном - никаких дополнительных телодвижений , которые ломают привычный

 игровой ритм. Я уважаю ваш выбор, и посему макет приложения апробирую как независимый наблюдатель, он же хронометрист. Поглядим на эффективность, на примеры использования а потом уже опять к вам сюда за хайпом))

g gagnant
0
ответ на комментарий tt.58.ass

Для игрока единственное неудобство , микрофон в петлице дальше все обеспечит приложение 

На случай если Осип охрип, а Архип осип к тыльной поверхности стола двухсторонним скотчем прикреплены две бнспроводные кнопки. Кто выиграл розыгрыш тот нажимает свою  кнопку . 

Та кому это нужно…

t tt.58.ass
-1

Забыл добавить - после нажатия кнопки смартфон громко проговаривает счёт. А в случае с микрофоном смартфон " пикнет'' после объявления счета

t tt.58.ass
-1
ответ на комментарий gagnant

То есть ставить на каждый стол что-то из оборудования, что бы игроки счет вбивали 

Для игрока единственное неудобство , микрофон в петлице дальше все обеспечит приложение 

На случай если Осип охрип, а Архип осип к тыльной поверхности стола двухсторонним скотчем прикреплены две бнспроводные кнопки. Кто выиграл розыгрыш тот нажимает свою  кнопку . 

F Flyfisher
+1
ответ на комментарий tt.58.ass

Ваши настойчивые никто , никогда,  и особенно нахер убеждают меня в обратном. Делать и внедрять . Обязательно делать. А то теннисное сообщество зациклилось на накладках и пресловутом рейтинге0))

Ну что я могу вам сказать? Делайте. )))))

vovanoid
0
ответ на комментарий tt.58.ass

Пост вовсе не о том, что и как собирать дополнительно относительно   НТ. Есть правила единые для всех . Есть иерархия: матч - сеты - розыгрыши. 

Любители они действительно  любители, ну не любо им указывать в протоколе счёт по розыгрышам - стыдятся они своих розыгрышей)).

А позиция профи, кому мол нужна хронология розыгрышей ? Да сами будете первыми пользоваться . А протокол же записывается короткая запись динамики набора очков 

Бредятина.

d dendav
-1
ответ на комментарий tt.58.ass

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

В подавляющем большинстве случаев в группах играют из пяти сетов, там больше вариантов счета (3:0, 3:1, 3:2, 2:3, 1:3 и 0:3) и такие совпадения действительно очень редки. Однако, это все-таки изредка случается. В таком случае нужно считать набранные очки в партиях и это на любительском уровне, где часто нет судей и записи результатов партий, является проблемой. 

Но проблемой очень небольшой - в положении о соревновании просто указывается, что в таком случае учитывается отношение выигранных и проигранных сетов в своей группе. То есть тот кто эффективнее отыграл группу в целом проходит дальше.

Много вопросов о технической реализации процесса сбора данных. В серьезных турнирах (и разумеется во всех беттинговых соревнованиях) правилами запрещены гаджеты на площадке и около нее. На любительском уровне тоже не все ясно. Один из соперников считает одно, а другой ведет свой счет и возникает спор. Кто-то принципиально докопается до микрофона и потребует играть без него. И так далее.

Рано или поздно дойдет до того, что в один из кронштейнов сетки будут монтировать ультраширокоформатную камеру с ИИ, а после игры на почту игрокам будет идти файл с отчетом об игре, где основной интерес будет сфокусирован на процентах успешных действий по разным направлениям и дистанциям. Но пока до этого еще далеко.

Пока же главное в том, что совершенно непонятно как пользоваться данными в предложенном варианте. Я как-то живьем видел матч Гардоша и Штегера, где сначала один вел 10:1 и сет проиграл, а затем в следующем сете он отыгрался с 0:9 и сет выиграл. Что я могу извлечь из этой информации и как применить в тренировочном процессе? Пока не знаю.

g gagnant
+1
ответ на комментарий tt.58.ass

Камбэк это для людей с богатым воображением))

А админы наоборот вздохнут свободнее, так как вся инфо с гаджетов по локальной WiFi сети будет стекаться к ним на сервер

То есть ставить на каждый стол что-то из оборудования, что бы игроки счет вбивали 

t tt.58.ass
-1
ответ на комментарий Flyfisher

Это такое редкое событие, которое бывает почти никогда. Заморачиваться ради события, которое бывает никогда никто не будет. Ибо. Программисты не напрягутся за даром, а денег на эту штуку никто не даст. 
Хотяяяя, если вам надо - забашляйте. Что, нет, уже не хотите?

Ваши настойчивые никто , никогда,  и особенно нахер убеждают меня в обратном. Делать и внедрять . Обязательно делать. А то теннисное сообщество зациклилось на накладках и пресловутом рейтинге0))

t tt.58.ass
-2
ответ на комментарий uranic

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

Пост вовсе не о том, что и как собирать дополнительно относительно   НТ. Есть правила единые для всех . Есть иерархия: матч - сеты - розыгрыши. 

Любители они действительно  любители, ну не любо им указывать в протоколе счёт по розыгрышам - стыдятся они своих розыгрышей)).

А позиция профи, кому мол нужна хронология розыгрышей ? Да сами будете первыми пользоваться . А протокол же записывается короткая запись динамики набора очков 

F Flyfisher
+1
ответ на комментарий tt.58.ass

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

Это такое редкое событие, которое бывает почти никогда. Заморачиваться ради события, которое бывает никогда никто не будет. Ибо. Программисты не напрягутся за даром, а денег на эту штуку никто не даст. 
Хотяяяя, если вам надо - забашляйте. Что, нет, уже не хотите?

SpinToWin
ТОПС-Лосинка
+2
ответ на комментарий uranic

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

Там была пара интересных моментов – с наибольшим интересом я, конечно, смотрел у кого скорость удара выше. Ну и по среднему расстоянию от стола заметил, что очень уж липну к столу по сравнению со своими соперниками.

К сожалению, лютая анимация рекламных баннеров на заднем фоне (регулярно отрезающая голову, игровую руку и другие части тела, а также съедающая мячик) делала просмотр в таком режиме занятием достаточно неприятным))

Убрать это раздражающее мельтешение и поработать над действительно серьёзной статистикой – % ошибок первым ходом, % выигрышей в один ход, % выигрышей на блоке – цены бы не было этому режиму.

t tt.58.ass
+1
ответ на комментарий vovanoid

Было бы неплохо чтоб оно не только статистику собирало но и выполняла роль судьи следила за высотой подброса (красная лампочка), следила за нарушения в виде нецензурных выражений (желтая лампочка) объявляла счет и рассчитывала среднюю себестоимость разыгранного очка за матч.

 Ага ,  а ещё бы столы перед играми протирало и высоту сетки проверяло бы

uranic
Таганрог
0

В лига про делали трансляции с силой ударов, и в какую часть стола попадали.

Но на мой взгляд бесполезная вещь оказалась

t tt.58.ass
0
ответ на комментарий gagnant

Вот все подумали об игроках, кому нужно, а кому нет, а главное зачем, что бы рассказать про какой-то там камбек.

А теперь подумайте о простых смертных админах, которым каждый матч вписывать счёт. Это насколько усложнит процесс и сколько лишнего времени будет тратиться! 

Камбэк это для людей с богатым воображением))

А админы наоборот вздохнут свободнее, так как вся инфо с гаджетов по локальной WiFi сети будет стекаться к ним на сервер

t tt.58.ass
0
ответ на комментарий Flyfisher

Хороший тренер, как и родственники возьмет и посмотрит видео игр, запись которых сам же и организует, если не сделает. А  та статистика за которую разговор - нахрен никому не упала. 

Первый тур + отбор из групп . 24 игрока , 4 группы по 6

В группе 2 трое игроков имеют по 4 победы . 

Х1 - Х2 2:1

Х2 - Х3 2:1

Х3 - Х1 2:1

У остальных игроков эти трое выиграли 2:0

Кто пройдет в первый финал?

У любителей нет счета по розыгрышам - кидайте монетку))

vovanoid
0

Было бы неплохо чтоб оно не только статистику собирало но и выполняла роль судьи следила за высотой подброса (красная лампочка), следила за нарушения в виде нецензурных выражений (желтая лампочка) объявляла счет и рассчитывала среднюю себестоимость разыгранного очка за матч.

Ganulich
+2

Ну если говорить за технологии, то предположу, что будущее (недалёкое) за видеоаналитикой со всяким AI, которая сможет дать весьма разнообразную статистику по игре.

Но для этого нужна качественная съемка игры с нескольких камер, ну и, главное, софт (ПО), обученные модели AI…

Но возможно мы это уже относительно скоро сможем встретить в клубах НТ..

< толщины губки коротких шипов и контрольНастольный теннисищу спарринг партнершу для игры. >