Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Space Table Tennis Fest 2024Клуб настольного тенниса СпинАрт 2

В чем отличие гибридных накладок от тендерных и липучек

N Nikiki

Здравствуйте, я новичок в натсолбном теннисе и постоянно слышу о гибридных накладках, но не понимаю в чем их особеноость. Подскажите пожалуйста

7025

Комментарии125

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
Dm_itry
ответ на комментарий klopcha17

Для вас не подойдёт, у вас гладкие накладки. По гладким накладкам пока нет точной информации о снятии тензора.
Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера. То что она станет чуть медленнее согласен, но не уверен, что так сильно, что вы сразу сможете ей играть. Скорее за эти 2 года вы просто повысите свой уровень и сможете играть тензорами.

Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера

Похоже - непохоже. Фантазии, я такого не писал  ))))

Факт 1 - накладка Ксиом Вега Тур приклеенная (не растягивая, аккуратно) на доску  и снятая через 1,5 месяца, потеряла в размере по 5 мм с края. Стало тухлее и менее “плевательно”.

Факт 2 - точно такое же или чуть в меньшей степени происходит с Вега Джапан, Ниттаку Фастарк P1 и другими накладками.

Факт 3 - Такого не происходит с многими другими гладкими накладками тензорного типа, например, Тенержи, некоторые Доники (типа Блюгрипов С2, S2) и т.п. .

Вопрос - а были ли методы придания “тензорного” эффекта одинаковыми для всех этих накладок? Как мне кажется - нет.

Dm_itry
ответ на комментарий klopcha17

Я не услышал от вас ваших процентов и ваш опыт. Какие от вас цифры?
Я никогда не слышал, что через 2-3 месяца игрок менял Тенерджи со словами - стала тухлая поменял. За этот срок скорее упадет зацеп и вращение. Тогда как бустер за 2-3 месяца испаряется (а некоторые тут пишут, что за 1-1.5 месяца) и вся сказку  уходит.

Ваши мнение экспериментально не подтверждается. Увы. Истина где-то посередине.
 

 Я знаю, что такое тензор, в отличие от вас! Поэтому понял, как его можно попытаться устранить. У вас видимо нет инженерного образования? Ну это не беда, у меня нет гуманитарного например. 

 

Вот вы в Москве, отлично. Собирайте компанию, вот вы, Flyfisher=Fraer, и другие интересующиеся и просто шиповики. Найдите бу Грасс Дтекс. Я пробовал только на 1.3-1.6мм губках. На тонких разница  вероятно будет нанмого меньше. Приеду-покажу.
В целом можете сами попробовать, способ давно описан в сети. 
Выключение встроенного эффекта переклейки на шипах c губкой - TTSPORT.RU настольный теннис
 

Нет у меня никаких цифр. Это вы цифру указали, причем в процентах. Не сказав при этом - в абсолютных величинах вы оперируете или в относительных  (и относительно чего идет отсчет - это тоже конкретная величина, которую надо бы указать). 

Пока что все ваши выводы умозрительны.  Я же лишь указал на очевидность.

У меня, к слову, вполне себе техническое образование, при этом я всю жизнь работаю в области прочности, сопромата и свойств материалов, так что подумайте еще раз о сказанном мной. Сняв топшит с губки можно полностью убрать то изначальное напряжение (предварительное растяжение перед приклейкой), о котором я и говорил. С гладкой накладкой такое проделать гораздо сложнее, ввиду необходимости сначала как-то снять, а затем приклеивать к губке не гладкую поверхность, а шипованную.

Те надрезы, которые вы привели, как пример, не более чем вариант примерно того же, но гораздо более деструктивный и менее действенный.

По поводу проб  - нет интереса, как и не вижу нужды в данном мероприятии. Особенно учитывая то, что мне и сами такие шипы не интересны, поскольку в защите как-то умею играть только тянущими классику.

F Flyfisher
ответ на комментарий klopcha17

Ну вы видимо у нас очень опытный теннисит, собаку съели в этом деле. 
Если мне доверяет Заслуженный тренер РФ и один из основных тренеров Славы Бурова в прошлом, то мнение заслуженного форумчане FlyFisher конечно намного круче будет. Наверное FlyFisher больше сделал для н/тенниса. Не читайте меня, если я не дорос до вашего уровня пока что. Или пока вы не доросли до моего.

 

 Вы действительно видели, чтоб я активно лез в обсуждение вопросов , в которых не разбираюсь?      Например обсуждение Дигниксов? Дигникс 09С - стоит у одной моей ученицы, попробовал минуту - накаты и подрезку. Ну обзор прочитал. Всё, больше ничего не знаю.  Даже не помню их разновидности. Могу судить лишь по мнение других из обзоров и прочее. Вот в соседней теме узнал, что это гибрид говорят.

Да, конечно, видел. И не раз. Давайте возьмём вот этот вот случай, чтобы не уходить в глубь обсуждений. 
Вы пафосно заявили, что снимите тензор за 5 минут. Раскройте подробнее что вы имеете ввиду. Ну чтобы потом отпираться было тяжело. А после я расскажу почему считаю вас некомпетентным по данному вопросу. 

k klopcha17
ответ на комментарий Flyfisher

Да человек не разбирается ни в чем, но свое «важное» мнение по каждому вопросу имеет. Ладно бы просто имел. Так нет же, вещает его как истину. 

Ну вы видимо у нас очень опытный теннисит, собаку съели в этом деле. 
Если мне доверяет Заслуженный тренер РФ и один из основных тренеров Славы Бурова в прошлом, то мнение заслуженного форумчане FlyFisher конечно намного круче будет. Наверное FlyFisher больше сделал для н/тенниса. Не читайте меня, если я не дорос до вашего уровня пока что. Или пока вы не доросли до моего.

 

 Вы действительно видели, чтоб я активно лез в обсуждение вопросов , в которых не разбираюсь?      Например обсуждение Дигниксов? Дигникс 09С - стоит у одной моей ученицы, попробовал минуту - накаты и подрезку. Ну обзор прочитал. Всё, больше ничего не знаю.  Даже не помню их разновидности. Могу судить лишь по мнение других из обзоров и прочее. Вот в соседней теме узнал, что это гибрид говорят.

k klopcha17
ответ на комментарий Mass

Видимо отделить тензорную губку от шипов.

Я тоже могу и меняю их туда-сюда. Частенько шипы лучше играют на не родных губках, а купленных отдельно.

Видимо невидимо.
Конечно нет, речь не про губку.  Хотя как вариант - возможно. Просто я не смог снять губку с Грасс Дтекс. Слышал, что снимают. Но живьём не видел и не представляю.
Снять губку, в смысле, чтоб губка осталась живая. Полностью уничтожить губку - не проблема. Хотя у Грасса тонкий топшит, есть опасность повредить. 
Когда на моём Грассе был большой слой клея и старым клеем наклеил - при снятии я кусок накладки оторвал.

k klopcha17
ответ на комментарий Driver1973

Здравствуйте. Я тоже новичок, играю 5й месяц, и ракеток у меня уже 5 )) При чем первой ракеткой купил Спирит с тензорами, и это было мучение. Если успевал правильно бить, то там сопернику шансов мало оставалось, но чаще улетало за стол. Потом я ее отложил. Пробовал просто дерево, потом Фанг Бо. последняя очень зашла. С накладками парился не знал что ж поставить. А потом купил 2 Дианчи, Тибхар К3 и Joola ZGR. Все они бомбовые. Собрал две ракетки, доволен обеими. Гибриды самое оно. Не знаю к чему относятся Дианчи, но это можно сказать Харик, от которого летит. В общем, советую. Можно взять Дианчи 38 налево и 40 направо, будет огонь. K3 и ZGR я бы тоже использовал слева, хотя и справа тоже ими получалось. Позавчера на турнире обыграл молодежь, которая у нас за сборную играет и часто турниры выигрывает. А рейтинг у меня позавчера был 147. А говорят, ракетка не играет) Играет, по крайней мере не делает хуже, если неправильные накладки. Так что, слушайте соратника и берите любое из вышеперечисленного)

Для вас не подойдёт, у вас гладкие накладки. По гладким накладкам пока нет точной информации о снятии тензора.
Но можете послушать Дмитрия - похоже он утверждает, что если тензорная накладка полежит 1-2 (?) года, то из неё выветрится много бустера. То что она станет чуть медленнее согласен, но не уверен, что так сильно, что вы сразу сможете ей играть. Скорее за эти 2 года вы просто повысите свой уровень и сможете играть тензорами.

k klopcha17
ответ на комментарий Dm_itry

Математика гласит иное. 100 % - полная деградация и наличие накладки в этом случае - будто ее полное отсутствие. Таким образом из цитаты - 30% - это треть свойств. Треть зацепа. Треть скорости. Треть точности. Выбирайте. Куда ни кинь - везде клин.

Вы, судя по всему, имеете свой взгляд на проценты… ))))


Снять тензор? Ха-ха! Для справки - тензор, это производное от Tension - напряжение. То есть созданное искусственным образом при изготовлении накладки напряжение топшита, скорее всего, его предварительным  натяжением перед приклейкой к губке, а, также, создание внутреннего давления в порах губки при помощи химвеществ из семейства углеводородов или иным путем. 

 

Я не услышал от вас ваших процентов и ваш опыт. Какие от вас цифры?
Я никогда не слышал, что через 2-3 месяца игрок менял Тенерджи со словами - стала тухлая поменял. За этот срок скорее упадет зацеп и вращение. Тогда как бустер за 2-3 месяца испаряется (а некоторые тут пишут, что за 1-1.5 месяца) и вся сказку  уходит.

Ваши мнение экспериментально не подтверждается. Увы. Истина где-то посередине.
 

 Я знаю, что такое тензор, в отличие от вас! Поэтому понял, как его можно попытаться устранить. У вас видимо нет инженерного образования? Ну это не беда, у меня нет гуманитарного например. 

 

Вот вы в Москве, отлично. Собирайте компанию, вот вы, Flyfisher=Fraer, и другие интересующиеся и просто шиповики. Найдите бу Грасс Дтекс. Я пробовал только на 1.3-1.6мм губках. На тонких разница  вероятно будет нанмого меньше. Приеду-покажу.
В целом можете сами попробовать, способ давно описан в сети. 
Выключение встроенного эффекта переклейки на шипах c губкой - TTSPORT.RU настольный теннис
 

Mass
ответ на комментарий Driver1973

Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?

Видимо отделить тензорную губку от шипов.

Я тоже могу и меняю их туда-сюда. Частенько шипы лучше играют на не родных губках, а купленных отдельно.

D Driver1973

Здравствуйте. Я тоже новичок, играю 5й месяц, и ракеток у меня уже 5 )) При чем первой ракеткой купил Спирит с тензорами, и это было мучение. Если успевал правильно бить, то там сопернику шансов мало оставалось, но чаще улетало за стол. Потом я ее отложил. Пробовал просто дерево, потом Фанг Бо. последняя очень зашла. С накладками парился не знал что ж поставить. А потом купил 2 Дианчи, Тибхар К3 и Joola ZGR. Все они бомбовые. Собрал две ракетки, доволен обеими. Гибриды самое оно. Не знаю к чему относятся Дианчи, но это можно сказать Харик, от которого летит. В общем, советую. Можно взять Дианчи 38 налево и 40 направо, будет огонь. K3 и ZGR я бы тоже использовал слева, хотя и справа тоже ими получалось. Позавчера на турнире обыграл молодежь, которая у нас за сборную играет и часто турниры выигрывает. А рейтинг у меня позавчера был 147. А говорят, ракетка не играет) Играет, по крайней мере не делает хуже, если неправильные накладки. Так что, слушайте соратника и берите любое из вышеперечисленного)

F Flyfisher
ответ на комментарий Driver1973

Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?

Да человек не разбирается ни в чем, но свое «важное» мнение по каждому вопросу имеет. Ладно бы просто имел. Так нет же, вещает его как истину. 

D Driver1973
ответ на комментарий klopcha17

Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+. 

Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
  Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.

Очень интересно. Можно поподробней, что значит снять тензор?

Dm_itry
ответ на комментарий klopcha17

Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+. 

Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
  Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.

Математика гласит иное. 100 % - полная деградация и наличие накладки в этом случае - будто ее полное отсутствие. Таким образом из цитаты - 30% - это треть свойств. Треть зацепа. Треть скорости. Треть точности. Выбирайте. Куда ни кинь - везде клин.

Вы, судя по всему, имеете свой взгляд на проценты… ))))


Снять тензор? Ха-ха! Для справки - тензор, это производное от Tension - напряжение. То есть созданное искусственным образом при изготовлении накладки напряжение топшита, скорее всего, его предварительным  натяжением перед приклейкой к губке, а, также, создание внутреннего давления в порах губки при помощи химвеществ из семейства углеводородов или иным путем. 

 

k klopcha17
ответ на комментарий Dm_itry

“Тензорные накладки, даже если там немного бустера, не теряют значительно своих свойств со временем. Ну теряют 30% допустим и всё.  ”

Это очень значительно. Практически во всех евротензорах есть заводской бустер. Неспроста накладки усаживаются через месяц-два на несколько миллиметров.

Очень значительно? По сравнению с чем? С тем, что бустерная накладка теряет все свои свойства. Считай 100% атакующих свойств и становится обычной ALL, DEF+. 

Я могу снять тензор с тензорных шипов за 5 минут. Снимал два раз с Grass Dtecs. Вы сможете с бустерной накладки снять бустер за 5 минут? Уверен, что нет. Знаете почему, потом что тензор - это лишь технология, которую можно выключить, а бустер нет. Бустер может выветриться со временем, но быстро выключить невозможно (?). Может если бензином -ацетоном растворить?!
  Снять с гладкой тензор, целенаправленно я не пытался, но однажды была нужда. Не получилось, вероятно это чуть сложнее будет. Но сейчас есть старые накладки, позже можно попробовать.

Dm_itry
ответ на комментарий klopcha17

“Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля”  Ну, а это что? Ухудшение контроля по-вашему?

Это к тому, что в пераметрировании накладок Ксиом отсутствует такое понятие, как “контроль”, а общие слова о “максимизации зоны контроля” означают только то, что накладка якобы позволяет увеличить зону надежного попадания и  представляют собой лишь  маркетинговые вбросы и не более. 

k klopcha17
ответ на комментарий Dm_itry

А вы поняли написанное? “Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля и облегчает атаку в желаемой позиции.”

“Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля”  Ну, а это что? Ухудшение контроля по-вашему?

Dm_itry
ответ на комментарий klopcha17

По накладкам Ксиом: по цифрам да, но по тексту нет. Вы текст прочитали?
“The application of a low-hard sponge maximizes the control area and makes it easier to attack in the desired position.”

Слово контроль - оно важнее для новичков и любителей. Если игрок МС, там уже любыми накладками будет контроль +/-.

А вы поняли написанное? “Применение малотвердой губки максимизирует зону контроля и облегчает атаку в желаемой позиции.”

k klopcha17
ответ на комментарий Dm_itry

“Производители как-то определяют контроль накладок и оснований.”

Субъективным методом ;)  Вот Батт вообще не пишет “контроль” для своих накладок и оснований. Ксиом - тоже, они используют слово “точность”. 

“Тренера знают, что контроля на мягких накладках больше. Так бы всем ставили жёсткие, ведь они “контрольные”!”

Контрольные в отдельных элементах - безусловно. В других - менее контрольные. Кстати, тот же Ксиом считает, что мягкие накладки менее “точные”, чем жесткие той же линейки ;) 

https://xiom.tt/product/omega-7-euro/468/category/166/display/1/

https://xiom.tt/product/omega-7-pro/466/category/166/display/1/

 

По накладкам Ксиом: по цифрам да, но по тексту нет. Вы текст прочитали?
“The application of a low-hard sponge maximizes the control area and makes it easier to attack in the desired position.”

Слово контроль - оно важнее для новичков и любителей. Если игрок МС, там уже любыми накладками будет контроль +/-.

g gagnant
ответ на комментарий dendav

Согласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо.

Если загадать загадку “что за накладка из очень сейчас популярных является мягкой и тензорной”, то я думаю, что ровно ноль человек ответит про Д09С. Вспомнят про Т05ФХ, кто-нибудь даже Ракзу7 упомянет, но я вообще никогда не слышал, чтобы дубье Д09С называли мягеньким тензором.

Липучки липучкам рознь. Я года так с 2002 играл G666, G888, H2, H3, H3 neo, Geospin Tacky, Globe 999T и еще какими-то липучками (всякие Френдшипы). Все они были совершенно разными по липкости - от “если мяч приклеился, то фиг ты его отдерешь” и до “это разве липучка?”. G666, 999T и H2 были самыми липкими, а H3 neo попадался с очень слабой липкостью, вроде дониковского Блюгрип Ц2.

 

Ракза 7 хороша же, почему не упомянуть ее?) 

У меня слева сейчас вообще баракуда, почти всем доволен в ней! Хочется что-то другое, а что не знаю, но явно не дубье по типу дигнигсов или гибридов с губкой 50-52 градуса)

Dm_itry
ответ на комментарий vladkaluga

Так гибрид это и есть смесь топшита липучки и тензорной губки) 

 

Да ну, топшит, например, Харика 3 и Д09С совершенно разный. Второй просто облысеет через пару месяцев.

d dendav
ответ на комментарий tiendi

Новый 3 харик держит мяч вечно. Мяч просто висит и не падает. Хоть вертикально, хоть под углом. Проверил только что свой полугодовалый активно игранный - мяч висит секунд 5-7.

Согласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо. Контроля в короткой игре кратно меньше. Цепкий только первую неделю-две, потом вообще превращается в простой тензор типа т05.

Согласен d09c рядом с липучкой не стоял ни по характеру игры ни по жесткости ни по липкости, максимум гибрид каких пруд пруди. Мягкий, тензорный, прожимать и пытаться удерживать мяч на накладке вообще не надо.

Если загадать загадку “что за накладка из очень сейчас популярных является мягкой и тензорной”, то я думаю, что ровно ноль человек ответит про Д09С. Вспомнят про Т05ФХ, кто-нибудь даже Ракзу7 упомянет, но я вообще никогда не слышал, чтобы дубье Д09С называли мягеньким тензором.

Липучки липучкам рознь. Я года так с 2002 играл G666, G888, H2, H3, H3 neo, Geospin Tacky, Globe 999T и еще какими-то липучками (всякие Френдшипы). Все они были совершенно разными по липкости - от “если мяч приклеился, то фиг ты его отдерешь” и до “это разве липучка?”. G666, 999T и H2 были самыми липкими, а H3 neo попадался с очень слабой липкостью, вроде дониковского Блюгрип Ц2.

 

< Кто и как снимает усталость и боль в ногах после тренировок?Настольный теннисКороткий вопрос к любителям ДШ. >