Почему так много тем про шипы на рттф?
Комментарии95
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий ankor-29Посмотрите там же в Тэниксе турниры 600, 650 максы и увидите полно игроков с полусвечками.
Вот типичный пример -
https://youtu.be/T-myWXaOVdI?feature=shared
И что? По полусвечкам Самсонова мировые топы плавали, это же не значит, что они вращать не умели.
Я переспросил про “с подачей слева” - не понял, к чему там подача слева была.
И на 650, и на 400 топс по нижнему присутствует, застревания в каче не видно.
ответ на комментарий FraerНу ладно, топс по нижнему считаем элементом ультра-си.
Не очень понял про “плывут на полусвечках с подачей слева”.
Пустил видео - сразу же идет левша против девушки, левша топсами по нижнему успешно набирает очки, никакого длительного кача. Топсы, конечно, зажатые, по шипам бы наверняка начал сорить, но по гладким нормально начинает.
Посмотрите там же в Тэниксе турниры 600, 650 максы и увидите полно игроков с полусвечками.
Вот типичный пример -
https://youtu.be/T-myWXaOVdI?feature=shared
ответ на комментарий ankor-29В моем понимании базовые элементы для любителей до 400 :
1.Подрезка с обеих сторон.
2.Накат с обеих сторон.
3.Блок………
4.Какой то топс справа.
5.Свечи……….
6.Подачи слева, топориком, маятник.
А вот уже на 400+ появляются и то не у всех топс слева, топсы по нижнему, бананы, обрат подача и прочее. Это появляется у тех кто с тренером занимается или в хорошей тусовке.
А многие до 600+ вполне себе плывут на подрезках и полусвечках с подачей слева.
Дабы не быть голословным - типичные 400тые :
https://www.youtube.com/live/UCuLwX2irdY?feature=shared
Ну ладно, топс по нижнему считаем элементом ультра-си.
Не очень понял про “плывут на полусвечках с подачей слева”.
Пустил видео - сразу же идет левша против девушки, левша топсами по нижнему успешно набирает очки, никакого длительного кача. Топсы, конечно, зажатые, по шипам бы наверняка начал сорить, но по гладким нормально начинает.
ответ на комментарий RCAirForceПро “подрезку” на подрезку: делать это нередко приходится, легко – да, надежно – да, опасно – нет. Верха там никакого нет и быть не может (отдельная тема, если хотите), но сделать такой мяч стелящимся – я лично ни разу не смог. Энергии там нет, простая тухлятина получается с баллистической траекторией. Опасных, агрессивных удара шипами по низкой подрезке я лично знаю два – Мамазакировский тычок ака “кобра” и вот в соседней теме Lobre рассказывал, типа клубнички, такой что ли щелчок лопастью вниз на взлете (по сути, очень агрессивный лифтинг), мне как-то показали, пробовал отрабатывать, но бросил – эффектно, но еще сложнее ”кобры" в исполнении, как для меня. Короче, до 300 можно не бояться, что по запилу с шипов что-то страшное прилетит, дай бог не завысить и вернуть не в слишком удобное место.
Ну и отсюда плавно переходим к атаке – я ж не хотел сказать, что прям любой пустой возврат атаковать-то. Неудобно – ну дальше подрезай, жди, рано-то или поздно завысит. Аккуратно только надо быть с тем, что по пустому подрезаешь, а то подпрыгнет и там уж даже и такой, как я, шипами навылет пробьет. Или зайдет и справа. А атаковать удобный уже пофиг как, как умеешь, годится и плоско, и топсом – тут роляет-то не вращение, а тупо кинетическая энергия, с расчетом, что шиповик либо не успеет, либо не сможет смягчить (это ж не гладкая, углом не закроешь, только мягчить ослаблением хватки) и в небо улетит.
1. Чтобы стелилось - энергично отрубать надо, чтобы и тонко пройти по мячу (сохранить вращение), и при этом скорость дать (иначе да, горбатый недотопсик получается, который хоть шведом, хоть накатом, хоть лопатой бей).
2. Можно, наверно, и пытаться выиграть в каче, но мне сложно судить, я так не пробовал. Надо найти шиповика 300 и попробовать замучить его запилами. От того же Ерошова, думаю, при попытке покачать я тупо получу пушку с захода, он же быстрый, носится. Свое надо навязывать: пришел тухляк - банан по нему или кистевой справа, получаешь нижнее и атакуешь.
ответ на комментарий FlyfisherДа все нормально там с советами в п2,3
Регулярно играю с шиповиками с уровнем вплоть до кмс, Имеющих разные шипы. Длинные с губкой, окс, короткие. И все, ВСЕ! переодически ошибаются по сильному нижнему на шипы.
И схема с плоским ударом навылет - рабочая. Быстрая плоская подача на шипы и плоскач по вернувшемуся завышенному в другой угол. Работает. Проверено неоднократно на разных противниках. Можно и топсом если умеешь в топс-удар.
А вот ваш совет: бомбить по нижнему - кажется мне весьма сомнительным. Редко кто умеет плоским по нижнему. Топсом да, но не плоским.
Просто как бы все шиповики разные. И с одними какие-то схемы работают лучше, а какие-то хуже. Нужно искать рабочие для каждого конкретного.
Не плоским. Именно силовой топс, “кирпич” плотно сквозь мяч. Плоским конечно много не навоюешь, в сторону моря долбить на шару.
Точно так же и по тычкам плоско бить - это на шару. То, что от тебя и хотят.
ответ на комментарий FraerП.2 и 3 похожи на вредные советы.
Сильное нижнее ДШ можно отрубить размашистой подрезкой, и будет быстрая стелющаяся атака с небольшим верхним, которая может еще и дать два удара на столе. Очень сложный мяч, причем получается он легко и надежно.
А бить со всей силы по катящимся по столу тухлячкам - это лучший подарок шиповику. Промажешь 90% и развалишься. Тухлячки с верхним нужно быстро накатывать в шипы, по иным тухлячкам - легкий кистевой топс в длину (по высокому медляку будет подрезка с высокой точки, это нам не надо). Что с таким подарком можно сделать ДШ - пробить, перекрутить навылет? Скорее всего, будет чопик у стола с небольшим нижним, причем укоротить его низко под сетку вряд ли получится, ибо длинный. А по такому нижнему уже с захода злобно вколачиваешь. По любой защите так играют: создай себе возврат с нижним, и по нему уже бомби.
Про “подрезку” на подрезку: делать это нередко приходится, легко – да, надежно – да, опасно – нет. Верха там никакого нет и быть не может (отдельная тема, если хотите), но сделать такой мяч стелящимся – я лично ни разу не смог. Энергии там нет, простая тухлятина получается с баллистической траекторией. Опасных, агрессивных удара шипами по низкой подрезке я лично знаю два – Мамазакировский тычок ака “кобра” и вот в соседней теме Lobre рассказывал, типа клубнички, такой что ли щелчок лопастью вниз на взлете (по сути, очень агрессивный лифтинг), мне как-то показали, пробовал отрабатывать, но бросил – эффектно, но еще сложнее ”кобры" в исполнении, как для меня. Короче, до 300 можно не бояться, что по запилу с шипов что-то страшное прилетит, дай бог не завысить и вернуть не в слишком удобное место.
Ну и отсюда плавно переходим к атаке – я ж не хотел сказать, что прям любой пустой возврат атаковать-то. Неудобно – ну дальше подрезай, жди, рано-то или поздно завысит. Аккуратно только надо быть с тем, что по пустому подрезаешь, а то подпрыгнет и там уж даже и такой, как я, шипами навылет пробьет. Или зайдет и справа. А атаковать удобный уже пофиг как, как умеешь, годится и плоско, и топсом – тут роляет-то не вращение, а тупо кинетическая энергия, с расчетом, что шиповик либо не успеет, либо не сможет смягчить (это ж не гладкая, углом не закроешь, только мягчить ослаблением хватки) и в небо улетит.
ответ на комментарий Goga777А как на турнирах до 300 играть с шиповиками, чтобы выигрывать ?
Если турнир до 300, то шиповик тоже до 300. А это значит что он не обучен базовым приемам игры шипами, либо имеет еще какие-то дыры в технике (например, отсутствие игры справа).
Могу посоветовать играть максимально плоско, подачи все плоские на шипы, иногда варьировать вращение чтобы не привыкал. Внимательно смотреть как крутится мяч при отскоке от шипов, следить за его скоростью и траекторией. Работа ног здесь очень понадобится.
Игроку рейтингом до 300 не следует лезть на шипы как Ма Лонг, но играть надежно и собирать ошибки шиповика, выбирать удобный мяч для атаки. Не получилось пробить с одного раза топсом - откиньте подрезкой и готовьтесь снова.
Потренируйтесь/разомнитесь с шиповиком, чтобы можно было в игре стабильно держать мяч без топсов, чередуя накат и подрезку.
Для уровня 300 этого должно хватить.
ответ на комментарий FraerЯ вживую вижу, что часто не понимают. Как играть тот или иной мяч, чтобы попасть на стол, а там может ошибутся - это другой вопрос.
Хм, вы только что говорили, что на уровне 300 топс по подрезке с нижним - прямо редкость, все застревают в каче подрезками, а это вполне базовый элемент.
В моем понимании базовые элементы для любителей до 400 :
1.Подрезка с обеих сторон.
2.Накат с обеих сторон.
3.Блок………
4.Какой то топс справа.
5.Свечи……….
6.Подачи слева, топориком, маятник.
А вот уже на 400+ появляются и то не у всех топс слева, топсы по нижнему, бананы, обрат подача и прочее. Это появляется у тех кто с тренером занимается или в хорошей тусовке.
А многие до 600+ вполне себе плывут на подрезках и полусвечках с подачей слева.
Дабы не быть голословным - типичные 400тые :
https://www.youtube.com/live/UCuLwX2irdY?feature=shared
ответ на комментарий RCAirForceКонечно, когда кроешь весь стол слева шипом, включая, как вы там говорите про кочергу справа, “менты принимают” – какие уж там шахматы. Шахматы начинаются, когда начинаешь ракетку переворачивать (не только для подачи) – вот это уже реально другое измерение. Это как на фортепиано играть учиться (две руки разное делают) или авиамоделью управлять не от первого лица по камере, а со стороны. Новые нейронные связи. Я лично, может, потому и выбрал шип – мне ЭТОТ аспект интереснее, а не физуху точить, которой тем более нет и не будет все равно уже…
И про возможность варьировать реверс-плоско: да ничего особо сложного на моем уровне, буквально вчера с тренером пробовали (он мне именно что серийно топсил). Принимаешь неподвижной ракеткой – реверса мало, добавляешь пропил – реверс сильный. Чем дальше от стола, тем больше разница, можно (но над этим надо работать) и обманывать, как на подаче – типа принял не на движущуюся вниз ракетку, а начал движение в момент касания/чуть после – с высокой вероятностью следующий топс за стол. Это 388-Д2 если что, они такие немного СШ-образные, не стекло. Хотя и ОХ.
В реальности кручение ракетки увидишь редко. 500, 600, 700 достигаются именно игрой ДШ по всему столу.
Варьировать настолько разным движением - смысла мало, все видно. Ну и вы шиповик нетипичный - тренируетесь, серии вам есть кому пострелять, крутить лопату учитесь. Обычно не так - просто играют турниры, ДШ по всему столу, топс навылет делать научиться - какой топс, зачем? Лучше на вторую сторону шипы поставлю!
ответ на комментарий FraerП.2 и 3 похожи на вредные советы.
Сильное нижнее ДШ можно отрубить размашистой подрезкой, и будет быстрая стелющаяся атака с небольшим верхним, которая может еще и дать два удара на столе. Очень сложный мяч, причем получается он легко и надежно.
А бить со всей силы по катящимся по столу тухлячкам - это лучший подарок шиповику. Промажешь 90% и развалишься. Тухлячки с верхним нужно быстро накатывать в шипы, по иным тухлячкам - легкий кистевой топс в длину (по высокому медляку будет подрезка с высокой точки, это нам не надо). Что с таким подарком можно сделать ДШ - пробить, перекрутить навылет? Скорее всего, будет чопик у стола с небольшим нижним, причем укоротить его низко под сетку вряд ли получится, ибо длинный. А по такому нижнему уже с захода злобно вколачиваешь. По любой защите так играют: создай себе возврат с нижним, и по нему уже бомби.
Да все нормально там с советами в п2,3
Регулярно играю с шиповиками с уровнем вплоть до кмс, Имеющих разные шипы. Длинные с губкой, окс, короткие. И все, ВСЕ! переодически ошибаются по сильному нижнему на шипы.
И схема с плоским ударом навылет - рабочая. Быстрая плоская подача на шипы и плоскач по вернувшемуся завышенному в другой угол. Работает. Проверено неоднократно на разных противниках. Можно и топсом если умеешь в топс-удар.
А вот ваш совет: бомбить по нижнему - кажется мне весьма сомнительным. Редко кто умеет плоским по нижнему. Топсом да, но не плоским.
Просто как бы все шиповики разные. И с одними какие-то схемы работают лучше, а какие-то хуже. Нужно искать рабочие для каждого конкретного.
ответ на комментарий RCAirForceКак тот самый шиповик до 300, который внезапно не любит обыгрывать тех, кто просто ничего не понимает в физике процесса (это как с безоружным драться), уточню ряд тезисов.
0. Не валите все шипы в одну кучу. КШ мозг не ломают. СШ большая редкость, как минимум в песочнице. Опасны для вас ДШ, и наиболее опасны в версии ОХ (без губки). Про них дальше и будет. Различайте это, это важно.
1. Чем дальше от сетки, тем труднее играть ОХом. Для вас вывод очевиден – играйте длинно. И на шип. И, если видите, что противник справа гладкой не силен (что не редкость в песочнице), то и туда тоже. И тогда ВЫ будете над ним издеваться, а не он над вами.
2. Сильное НИЖНЕЕ вращение как раз против ОХ хорошо. Под него просто так ракетку не подставишь, обрабатывать надо, а давать издалека низкие “тяжелые” тычки, как Мамазакиров, до 300 могут не только лишь все (с). То есть, “пилите, Шура”. Но это должна быть именно прям качественная, низкая длинная подрезка с сильным вращением. Будут ошибаться. Вернется (если вернется) более или менее завышенный пустой или слабый верх – это можно и нужно бить
3. Но все ваши атаки должны быть с расчетом навылет с одного удара. Про “начать-добить” против ОХ забудьте сразу. Мягкое начало для шиповика – подарок. И даже не очень мягкое тоже. Только в один ход. Мочите на все деньги или, если не можете – продолжайте длинно низко подрезать. Хоть весь матч – все равно оппоненту будет еще менее комфортно, чем вам.
Во всех остальных случаях вы будете играть с кипящим мозгом на поле соперника, завися лишь от его невынужденных ошибок (хотя их тоже, конечно, в песочнице много)
П.2 и 3 похожи на вредные советы.
Сильное нижнее ДШ можно отрубить размашистой подрезкой, и будет быстрая стелющаяся атака с небольшим верхним, которая может еще и дать два удара на столе. Очень сложный мяч, причем получается он легко и надежно.
А бить со всей силы по катящимся по столу тухлячкам - это лучший подарок шиповику. Промажешь 90% и развалишься. Тухлячки с верхним нужно быстро накатывать в шипы, по иным тухлячкам - легкий кистевой топс в длину (по высокому медляку будет подрезка с высокой точки, это нам не надо). Что с таким подарком можно сделать ДШ - пробить, перекрутить навылет? Скорее всего, будет чопик у стола с небольшим нижним, причем укоротить его низко под сетку вряд ли получится, ибо длинный. А по такому нижнему уже с захода злобно вколачиваешь. По любой защите так играют: создай себе возврат с нижним, и по нему уже бомби.
ответ на комментарий FraerЯ вживую вижу, что часто не понимают. Как играть тот или иной мяч, чтобы попасть на стол, а там может ошибутся - это другой вопрос.
Хм, вы только что говорили, что на уровне 300 топс по подрезке с нижним - прямо редкость, все застревают в каче подрезками, а это вполне базовый элемент.
Помимо подрезок, есть ещё и срезки. Не все ж двигаются хорошо на этом уровне. А топсануть и в сетку недолго.
ответ на комментарий ankor-29Вот зачем выдумывать про 400 ??
Шиповик с парой месяцев игры уже все прекрасно понимает что и как летит и какой мяч как играть. А если есть опытный товарищ или тренер вообще то и еще быстрее это понимание уже появится.
Шиповик 250…300 рейтинга это уже вполне себе приличный уровень умения и понимания.
Впрочем как и гладкий 250 это уже игрок со всеми базовыми элементами.
Я вживую вижу, что часто не понимают. Как играть тот или иной мяч, чтобы попасть на стол, а там может ошибутся - это другой вопрос.
Хм, вы только что говорили, что на уровне 300 топс по подрезке с нижним - прямо редкость, все застревают в каче подрезками, а это вполне базовый элемент.
ответ на комментарий Alex ChПотому что люди за традиционные ценности. Как они их понимают )
Большинство людей. Но есть и всякие там. )))
Если бы у нас был форум любителей хоккея или балета у нас бы главной темой для обсуждения был бы хоккей на траве либо балет на льду.
ответ на комментарий GrigoireДело не отзеркаливании, ведь к рейтингу 300 рттф многие уже умеют играть топсом по подрезке, а дело в том, что от шипов идет непривычный и сложный мяч (как объективно, так и субъективно).
Так под отзеркаливанием я как раз это и имею ввиду , что от шиповиков идёт непривычное реверсивное/инвертированное/зеркальное вращение. Физика процесса понятна. Но так как мозг заточен под игру с гладкими накладками, то в случае с шиповиками, мозг уходит в зашкал
ответ на комментарий Goga777Вот судя по всему, из-за этого необычного для мозга отзеркаливания (инверсии) мы и ошибаемся, играя с шиповиками и совершая ошибки. Действительно, чтобы не перегружать мозг лучше вообще никак не вращать. Какой полезный топик. Спасибо, вам Flyfisher за науку
Дело не отзеркаливании, ведь к рейтингу 300 рттф многие уже умеют играть топсом по подрезке, а дело в том, что от шипов идет непривычный и сложный мяч (как объективно, так и субъективно).
ответ на комментарий FraerНикаких шахмат. Шиповик до 400 часто сам не знает, что от него летит. Как он будет считать варианты? Скорее, какая-то стратегическая игруха без конкретной счетной нагрузки. А шахматы - это далеко не одна стратегия.
Конечно, когда кроешь весь стол слева шипом, включая, как вы там говорите про кочергу справа, “менты принимают” – какие уж там шахматы. Шахматы начинаются, когда начинаешь ракетку переворачивать (не только для подачи) – вот это уже реально другое измерение. Это как на фортепиано играть учиться (две руки разное делают) или авиамоделью управлять не от первого лица по камере, а со стороны. Новые нейронные связи. Я лично, может, потому и выбрал шип – мне ЭТОТ аспект интереснее, а не физуху точить, которой тем более нет и не будет все равно уже…
И про возможность варьировать реверс-плоско: да ничего особо сложного на моем уровне, буквально вчера с тренером пробовали (он мне именно что серийно топсил). Принимаешь неподвижной ракеткой – реверса мало, добавляешь пропил – реверс сильный. Чем дальше от стола, тем больше разница, можно (но над этим надо работать) и обманывать, как на подаче – типа принял не на движущуюся вниз ракетку, а начал движение в момент касания/чуть после – с высокой вероятностью следующий топс за стол. Это 388-Д2 если что, они такие немного СШ-образные, не стекло. Хотя и ОХ.
< Самый быстрый антиспинНастольный теннисКонсультации профессионалов по инвентарю >
собственно сабж