Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 3Сборы в Санкт-Петербурге с 1 по 5 мая

Системы RTTF и TTW - как согласовать?

K Kovalev58XX

Новичку непонятно, -

дело не только в небольших отличиях формул для расчета рейтинга игроков,

дело в другом - ТУРНИРЫ, заявленные в RTTF, учитываются ли в TTF? И наоборот, организованные в TTF турниры считаются ли одновременно рейтинговыми турнирами RTTF? Каковы права новичков, какие ограничения изобретены для начинающих, когда заканчиваются технические поражения и игры вне конкурса? 

Обе системы для любителей, а для профессионалов из ДЮСШ и Госкомспорта существует ФНТР - так? Нет?

Турниры по настольному теннису в Москве и МО — RTTF.ru

Подключение к TTW-Рейтингу |

 

6319

Комментарии80

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
k klopcha17
ответ на комментарий tiendi

Я верно понял, за рейтингом ехать в Питер?))

По городам в рттф разница максимум 30-40 очков, по моим прикидкам. Это прям совсем некритично.

Да, можно к нам за рейтингом. Правда нужно очень точно попасть на турнир с сильными игроками.
Турниры рттф играются не в лучших залах, сильные игроки сейчас ходят нерегулярно. + На выходных идут лиги иногда, многие заняты там.

Но сейчас открылся новый большой клуб, турниры Пн-Ср, пока там сильные собираются.
У нас спокойно до +100 к Москве. 
Например  вот пример, только +80 ! просто бонусами за последние турниры - Коренюгин Александр Михайлович - профиль игрока, результаты, статистика, рейтинг — RTTF.ru

PS: Глянул вашу игру, не знал, что пером играете. Тогда понятно, почему стиль - подача и первый ход.

uranic
Таганрог
ответ на комментарий YuriNick

Насчет привычки - это хорошо подметили. У нас в городе тоже много дров наломали админы с непривычки. То игрока не того выбирали, то дубли делали, то неправильно записывали ФИО и прочие атрибуты, то счет некорректно устанавливали. Но все найденные проблемы были оперативно исправлены. Спасибо поддержке РТТФ. В TTW о таком сервисе можно только мечтать.

Да все то же самое было. Все исправления игроков и результатов РТТФ пропускает через себя. С одной стороны это  хорошо, с другой можно было отдать часть функций на админов клубов. Но РТТФ всегда  хоть не многовенно, но достаточно оперативно реагировали на мои письма с просьбой что либо поправить. Здесь молодцы!

 

А вот с реакцией  TTW у меня тоже были проблемы. Клуб заводил в 2021, и поискав в интернете, написал письма и  RTTF и TTW.  На след день программа RTTF была уже у меня. В TTW я так понял, занимается только Алексей Ломаев.  И честно говоря, после нескольких неотвеченных писем я забил. Спустя полгода решил все таки дожать ситуацию, но наверное время выбрал неудачное (декабрь, турниры - Ломаев занят) и ТОЛЬКО спустя с 1,5 месяца неспешной переписки (общение по телефону, и вотсапу) я наконец запустил программу TTW у себя. Но к тому времени мы уже вовсю пользовалась  фичами RTTF : онлайн трансляция результатов, регистрация на турнир, - и как следствие мгновенное публикация результатов. Так что с TTW  не сложилось. 
 

k klopcha17
ответ на комментарий YuriNick

Насчет привычки - это хорошо подметили. У нас в городе тоже много дров наломали админы с непривычки. То игрока не того выбирали, то дубли делали, то неправильно записывали ФИО и прочие атрибуты, то счет некорректно устанавливали. Но все найденные проблемы были оперативно исправлены. Спасибо поддержке РТТФ. В TTW о таком сервисе можно только мечтать.

Именно с непривычки? Может просто плохо с компьютером дружат? Это ещё самая мягкая причина.

Y YuriNick
ответ на комментарий uranic

Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки. 

Да это решает. А еще программе в TTW местные федерации приловчились делать отчеты, да и просто привыкли.

Насчет привычки - это хорошо подметили. У нас в городе тоже много дров наломали админы с непривычки. То игрока не того выбирали, то дубли делали, то неправильно записывали ФИО и прочие атрибуты, то счет некорректно устанавливали. Но все найденные проблемы были оперативно исправлены. Спасибо поддержке РТТФ. В TTW о таком сервисе можно только мечтать.

uranic
Таганрог
ответ на комментарий YuriNick

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?! Сказали же ниже - можно также бесплатно отсылать результаты и они будут появляться через 1-2-3 дня. Это все-равно гораздо быстрее, чем в ТТВ.
За плату же появляются дополнительные “плюшки” - онлайн-регистрации и онлайн-отображение результатов.

Наверное надо авторам РТТФ как-то акцентировать внимание на этом моменте, раз такие легенды бродят.
Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки. Пока я вижу, что наши региональные овер800-ки имеют в РТТФ рейтинги от 600 до 700, за исключением 2 человек (один из которых постоянно играет в лиге-про). Многие из этой группы сильных игроков не очень хотят “начинать все сначала” в рттф. А так все бы регионы давно перешли на РТТФ.

Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки. 

Да это решает. А еще программе в TTW местные федерации приловчились делать отчеты, да и просто привыкли.

uranic
Таганрог
ответ на комментарий YuriNick

Насчет перехода - у нас как раз так было, но не сказал бы, что сложный процесс был. Дело в том, что в РТТФ не надо начинать с 20-50-100 рейтинговых очков. Точнее есть начальный рейтинг, который выставляет администратор клуба, но он учитывается только при посеве. А затем, уже после окончания первого турнира, у игрока появляется рейтинг в зависимости от его результатов. Т.е. если пришел новичек, проиграл 300-кам и выше, но выиграл у 200-ков и ниже, то он скорее всего получит сразу 250 рейтинга. Причем пересчитывать начальный рейтинг могут несколько раз после нескольких последующих турниров, если дельта игрока в них будет слишком большой. Это приводит к тому, что достаточно провести всего 10-15 турниров и у большинства завсегдатаев рейтинг стабилизируется.

Мы тоже делали переход. Не сказал бы, что все прошло гладко, но в целом решаемо. 
Просил в ручном режиме нескольким игрокам поправить рейтинг.  Проблема если все игроки не имеют рейтинга RTTF

После 10-15 турниров систем начинает работать.

G Grigoire
ответ на комментарий dendav

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?!

Потому что РТТФ себя нигде особо не рекламирует и не популяризирует пока. Не хватает нормальной статьи, в которой будет расписано что нужно для подключения к системе, каковы условия, что платно, что бесплатно и т.д.

Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки.

Если весь регион играет по ТТВ, то трудно перейти на другой рейтинг, который нигде не будут учитывать. Пока что видится, что некоторые начнут считать и в РТТФ, и в ТТВ, а со временем (когда у всех игроков будет по два рейтинга), перейдут на РТТФ.

Да просто назначить им начальный рейтинг как в ттв и все дела. Можно же.

Y YuriNick
ответ на комментарий dendav

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?!

Потому что РТТФ себя нигде особо не рекламирует и не популяризирует пока. Не хватает нормальной статьи, в которой будет расписано что нужно для подключения к системе, каковы условия, что платно, что бесплатно и т.д.

Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки.

Если весь регион играет по ТТВ, то трудно перейти на другой рейтинг, который нигде не будут учитывать. Пока что видится, что некоторые начнут считать и в РТТФ, и в ТТВ, а со временем (когда у всех игроков будет по два рейтинга), перейдут на РТТФ.

Насчет перехода - у нас как раз так было, но не сказал бы, что сложный процесс был. Дело в том, что в РТТФ не надо начинать с 20-50-100 рейтинговых очков. Точнее есть начальный рейтинг, который выставляет администратор клуба, но он учитывается только при посеве. А затем, уже после окончания первого турнира, у игрока появляется рейтинг в зависимости от его результатов. Т.е. если пришел новичек, проиграл 300-кам и выше, но выиграл у 200-ков и ниже, то он скорее всего получит сразу 250 рейтинга. Причем пересчитывать начальный рейтинг могут несколько раз после нескольких последующих турниров, если дельта игрока в них будет слишком большой. Это приводит к тому, что достаточно провести всего 10-15 турниров и у большинства завсегдатаев рейтинг стабилизируется.

d dendav
ответ на комментарий YuriNick

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?! Сказали же ниже - можно также бесплатно отсылать результаты и они будут появляться через 1-2-3 дня. Это все-равно гораздо быстрее, чем в ТТВ.
За плату же появляются дополнительные “плюшки” - онлайн-регистрации и онлайн-отображение результатов.

Наверное надо авторам РТТФ как-то акцентировать внимание на этом моменте, раз такие легенды бродят.
Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки. Пока я вижу, что наши региональные овер800-ки имеют в РТТФ рейтинги от 600 до 700, за исключением 2 человек (один из которых постоянно играет в лиге-про). Многие из этой группы сильных игроков не очень хотят “начинать все сначала” в рттф. А так все бы регионы давно перешли на РТТФ.

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?!

Потому что РТТФ себя нигде особо не рекламирует и не популяризирует пока. Не хватает нормальной статьи, в которой будет расписано что нужно для подключения к системе, каковы условия, что платно, что бесплатно и т.д.

Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки.

Если весь регион играет по ТТВ, то трудно перейти на другой рейтинг, который нигде не будут учитывать. Пока что видится, что некоторые начнут считать и в РТТФ, и в ТТВ, а со временем (когда у всех игроков будет по два рейтинга), перейдут на РТТФ.

Y YuriNick

Я вот одного не пойму - почему все считают, что за участие в РТТФ надо платить?! Сказали же ниже - можно также бесплатно отсылать результаты и они будут появляться через 1-2-3 дня. Это все-равно гораздо быстрее, чем в ТТВ.
За плату же появляются дополнительные “плюшки” - онлайн-регистрации и онлайн-отображение результатов.

Наверное надо авторам РТТФ как-то акцентировать внимание на этом моменте, раз такие легенды бродят.
Единственный момент, почему многие в регионах держатся за ttw - это наработанная годами статистика и набранные рейтинговые очки. Пока я вижу, что наши региональные овер800-ки имеют в РТТФ рейтинги от 600 до 700, за исключением 2 человек (один из которых постоянно играет в лиге-про). Многие из этой группы сильных игроков не очень хотят “начинать все сначала” в рттф. А так все бы регионы давно перешли на РТТФ.

d dendav
ответ на комментарий uranic

Ну не совсем так. Давайте возьмем тот же февраль 2024:
Всего 2 755 турниров, 36 419 участий
Москва и Московская область 1 440 турниров, 16 615 участий (Из них Лига про 617, 2563)
Итого все остальные регионы: 1 315 турниров, 19 804 участий, т.е. по суммарному участию даже больше Москвы и области.
А если убрать из учета Лигу Про (все таки это особый случай), то за пределами Москвы и турниров больше и участий больше
В том же самом Краснодарском крае: 69 турниров, 927 суммарно игроков.

А так да, TTW в регионах популярней.  Экономят

 

А так да, TTW в регионах популярней. Экономят.

Экономят - это да, но не только. Многие просто вообще не знают, что есть другая система рейтинга. Краем уха слышали, что в Москве там что-то свое есть, но не более.

Я пользуюсь ТТВ по двум причинам. Первая: у нас детский клуб и я в любой момент могу объявить игровой день, а результаты обсчитают (да, с задержкой, но бесплатно). Вторая: в республике актуален рейтинг ТТВ и все детские соревнования, за исключением пары официальных, считают по этой системе.

Пару лет назад у нас был тренерский совет и я предлагал рассмотреть возможность перехода на какие-то альтернативные рейтинги из-за постоянных лагов ТТВ, но многие привыкли к программе и не хотели переучиваться. Короче, пока не появятся энтузиасты-пионеры и сами не перейдут на РТТФ, то ничего не сдвинется с места в этом вопросе.

uranic
Таганрог
ответ на комментарий dendav

Поглядел, спасибо. Пока турниров за пределами Москвы крайне мало, есть немножко МО, а дальше почти ничего нет. Среди почти 3000 сыгранных турниров РТТФ суммарно в Краснодарском крае (он лидер по населению в стране) было проведено всего 47. Это явно маловато, увы.

Ну не совсем так. Давайте возьмем тот же февраль 2024:
Всего 2 755 турниров, 36 419 участий
Москва и Московская область 1 440 турниров, 16 615 участий (Из них Лига про 617, 2563)
Итого все остальные регионы: 1 315 турниров, 19 804 участий, т.е. по суммарному участию даже больше Москвы и области.
А если убрать из учета Лигу Про (все таки это особый случай), то за пределами Москвы и турниров больше и участий больше
В том же самом Краснодарском крае: 69 турниров, 927 суммарно игроков.

А так да, TTW в регионах популярней.  Экономят

 

Y YuriNick
ответ на комментарий dendav

Поглядел, спасибо. Пока турниров за пределами Москвы крайне мало, есть немножко МО, а дальше почти ничего нет. Среди почти 3000 сыгранных турниров РТТФ суммарно в Краснодарском крае (он лидер по населению в стране) было проведено всего 47. Это явно маловато, увы.

d dendav
ответ на комментарий uranic

Да, в RTTF пункт меню “Статистика” - “Клубам” и там фильтр накладывайте

Поглядел, спасибо. Пока турниров за пределами Москвы крайне мало, есть немножко МО, а дальше почти ничего нет. Среди почти 3000 сыгранных турниров РТТФ суммарно в Краснодарском крае (он лидер по населению в стране) было проведено всего 47. Это явно маловато, увы.

uranic
Таганрог
ответ на комментарий dendav

А есть возможность поглядеть статистику по городам? На карте клубов РТТФ - только Москва и МО. Но наверняка же есть и другие города.

Да, в RTTF пункт меню “Статистика” - “Клубам” и там фильтр накладывайте

d dendav
ответ на комментарий uranic

На фоне задержек с расчетом рейтинга TTW, RTTF продолжает расползаться по регионам.

Вот как выглядит рос кол-ва участвющих в RTTF:

Февраль 2022: 1093 турнира,  12 775 участий суммарно, уникальных   4 486
Февраль 2022: 1373 турниров, 15 428 участий суммарно, уникальных   5 933
Февраль 2023: 1991 турнир,   24 834 участий суммарно,  уникальных  10 404, 
Февраль 2024: 2755 турниров, 36 419 участий суммарно , уникальных  14 964, 
(Из них турниры Лиги ПРО 740 штук), А всего игроков в БД 69 484

В вот рост в TTW приостановился, (но возможно еще не все турниры досчитали за февраль 2024):
Февраль 2021: 1028 турнира   17 988 участий суммарно
Февраль 2022: 1119 турнира   18 736 участий суммарно
Февраль 2023: 1293 турнира,  24 156 участий суммарно
Февраль 2024: 1286 турниров, 23 426 участий суммарно


Даже если не учитывать турниры "Лига ПРО"  RTTF по количеству участвующих где-то в 2023 обогнал TTW

А есть возможность поглядеть статистику по городам? На карте клубов РТТФ - только Москва и МО. Но наверняка же есть и другие города.

Sauron

Надо тренироваться, и рейтинг будет соответственный, причём, в обеих системах😀 

uranic
Таганрог

На фоне задержек с расчетом рейтинга TTW, RTTF продолжает расползаться по регионам.

Вот как выглядит рос кол-ва участвющих в RTTF:

Февраль 2022: 1093 турнира,  12 775 участий суммарно, уникальных   4 486
Февраль 2022: 1373 турниров, 15 428 участий суммарно, уникальных   5 933
Февраль 2023: 1991 турнир,   24 834 участий суммарно,  уникальных  10 404, 
Февраль 2024: 2755 турниров, 36 419 участий суммарно , уникальных  14 964, 
(Из них турниры Лиги ПРО 740 штук), А всего игроков в БД 69 484

В вот рост в TTW приостановился, (но возможно еще не все турниры досчитали за февраль 2024):
Февраль 2021: 1028 турнира   17 988 участий суммарно
Февраль 2022: 1119 турнира   18 736 участий суммарно
Февраль 2023: 1293 турнира,  24 156 участий суммарно
Февраль 2024: 1286 турниров, 23 426 участий суммарно


Даже если не учитывать турниры "Лига ПРО"  RTTF по количеству участвующих где-то в 2023 обогнал TTW

d dendav
ответ на комментарий uranic

Можно конечно и поискать, но мне сложно. Я пробовал отправлять результаты и в TTW, но ожидание результатов в месяц охоту отбило. Лично для себя, я не нашел мотивации тратить время на занесение данных после RTTF еще в TTW.

Про плюсы TTWR надо бы Краснодарский край расспросить, мне рассказывали, что там много клубов сразу в двух рейтингах проводят обсчет.


Главный плюс, который все приводят, что TTW бесплатна. Но не все наверное знают, что обсчет рейтинга в RTTF тоже бесплатен, - только результаты на сайте увидите всего лишь спустя два-три дня.
 

Пожалуй, десктоп версия клиента TTW для меня выглядит более продуманной. 
Например, поиск по локальной БД игроков более функциональный (есть фильтры по городу, области)
Но у тех кто с ней работает, тоже есть претензии - очень требовательна к мощности и ресурсам компьютера.
На старых компах, где RTTF Tournament manager работает без проблем, TTW может тормозить и жрать память.
Что неудивительно, там JAVA + БД в XML (точнее не БД, а просто файл с игроками) .
Потенциально TTW проще запустить на всяких линухах, но я думаю "RTTF Tournament manager" без проблем можно запустить на линух через WINE.
 

Про плюсы TTWR надо бы Краснодарский край расспросить, мне рассказывали, что там много клубов сразу в двух рейтингах проводят обсчет.

Я тут недалеко, но пока ничего не слышал по этому поводу. 

Вообще, нужно понимать предмет обсуждения. Что мы сравниваем? Рейтинг, программу или всю систему целиком?

Рейтинг плюс-минус нормальный и там, и там. Формула и методика чуть отличается, но не очень сильно. Есть известные недостатки. Скажем, в ТТВ можно постоянно расти при играх с одним и тем же соперником, так как дельта проигравшего в два раза меньше дельты победителя. Это баг системы. Но турниры ТТВ играют в регионах и там гораздо меньше турниров в целом, поэтому в реальности такого я не видел никогда. Если же говорить о РТТФ, то тут возможны сложности с масштабированием - бонусы более-менее уравновешивают систему с большим кол-вом турниров в одном месте, а как быть с провинцией, где могут играть один турнир в две недели?

Программа ТТВ хороша по функционалу, это правда. Только я знаю кучу людей, которые постоянно мучаются с ней - то база не обновляется, то грузится долго, то версия JAVA не та…

 

uranic
Таганрог
ответ на комментарий tiendi

Я верно понял, за рейтингом ехать в Питер?))

По городам в рттф разница максимум 30-40 очков, по моим прикидкам. Это прям совсем некритично.

Но можно и потерять.  :))

< О тех, кто рулит в ФНТРНастольный теннисНакладки на Dr. Neubauer Matador Texa Carbon >