Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаКлуб настольного тенниса СпинАрт 2

Почему техничные любители проигрывают шиповикам?

F Fraer
+30

По итогам нескольких параллельных полыханий гладких юзеров - наброшу пару мыслей.

Техничные взрослые любители, которые хотят научиться играть по классике и выигрывать за счет серийной и мощной атаки - берут уроки у МС. Те в основном гладкие, и ставят им базу, как ставили в ДЮСШ им самим. То есть на энергичных мячах, в которых есть скорость и/или вращение. Сами они в ДЮСШ в группах набивались по своим шиповикам, плюс развитое с детства чувство мяча вытягивает, они сами по шипам могут (хотя и не все). А вот ученикам тренить по шипам негде, тренер тухлых мячей не дает, и опыт игры по мячам, в которых нет ни скорости ни вращения, опыт считывания реверса, площения, остановки мяча от шипов - им взять НЕОТКУДА. Да даже если и есть откуда - им все равно неоткуда взять тончайшее чувство мяча, которое появляется только в детстве. Есть исключения, у которых пресловутая нейропластичность что в 10 что в 45 одинаковая, но большинству это не дано. И еще - времени на двойную работу: одновременно ставить базу по гладким и наигрываться по шипам и анти, да еще исправлять крючки, которые появляются при игре по шипам и анти - у них нет.

А те удары, которые набивают ученики по гладкому спаррингу - топс по блоку, топс по нижнему, быстрая подставка, перекрутка из зоны, разные виды многоточечных упражнений по подставке - против тухлого мяча НЕ РАБОТАЮТ и приводят к ошибкам. Нельзя тухлый мяч ударить как быстрый блок - он просто не вмотается в накладку и улетит в аут, нельзя его ударить и как подрезку - сразу взлетит, его надо бить именно как тухлый мяч. А если ты обучен по накатам, блокам и подрезкам - увы, в твоем арсенале НЕТ нужного удара.

Более того, именно попытки классически играть вращением - оживляют шипы, включают вариации возврата и ставят тебя перед угадайкой. Не умеешь вращать, тыкаешь на шипы плоско - и шипы для тебя безопасны, держи себе мяч, жди завышения и бей. 

Вот и обыгрывают шиповиков - самородки, которые с тренерами не работают, базу ставят на уровне “если получается, то хорошо, не получается - продолжаем тыкать”, много играют на счет и сразу поняли, что выигрывать можно не только серийной атакой и вращением. Такие могут терпеливо плоско кидать на шипы и либо передержать шиповика, либо найти плоский убой.

Можно это истолковать по-разному:

- шиповики умные, взломали систему и кормятся с лохов с завышенной самооценкой, которые думают, что смогут как мастера. Не сможете. Поставьте шипы.

- шиповики санитары леса, которые из толпища гладких проводят отбор реальных гениев, если не гений - не возбухай.

- шиповики - вредители, которые подавляют и обессмысливают обучение техничной игре, ломают баланс результата и вложенных усилий, мы набиваем базу, учимся, а это против них оказывается скорее вредно.

- шипы - дар Божий, который позволяет мне, 45-летнему пивоеду без физухи, быть на равных с молодыми техничными скоростниками. Да здравствуют шипы!

Главное же то, что стандартные упражнения, которые тренеры катают с желающими научиться по классике - для игры против шипов ВРЕДНЫ. Что с этим делать - вариантов много, но сама проблема - она тут.

23264

Комментарии532

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
v vladkaluga
+2
ответ на комментарий Goga777

в том то и дело, что другой ракеткой против шиповиков я не собираюсь много играть.  

Если второй ракеткой не тренить, то вреда от нее в игре на счёт будет больше, чем бонусов. 

v vladkaluga
0
ответ на комментарий tiendi

Если я правильно Вас понимаю вы имеете в виду цеплючие но очень мягкие как вата накладки. 

Тогда говорите какие конкретно, потому что с кш/сш всё хотя бы понятно, бери любые и не промахнешься.

Да как раз избыточная мягкость здесь совсем не нужна . 

Подойдёт любая дешёвая китайская накладка. Инхе, Палио, 61 сек.  и прочие.. Нужен средний зацеп, низкая скорость, отменный контроль. Весь этот китайский коктейль начиная с Меркурия. Мяч больше толкаем, чем обрабатываем, ракетку держим преимущественно вертикально, с небольшими флуктуациями туда- сюда.

В общем, снова в 1 класс. )

SASHA K
+2
ответ на комментарий tiendi

Пропустил. Объясню. У меня такой стиль сформировался из-за того что я начинал играть настольный теннис с весом 82 кг где 20 лишних.

И изначально выбрал инвентарь который очень хорош в короткой игре и даёт очень сильное вращение, в т.ч. на подрезке.

Сегодня я всё чаще играю в атакующую игру и размениваюсь топсами с игроками, которые тоже играют в открытую игру. Но если соперник сам как стена играет от защиты подрезками и блоками - ну его нафиг. С таким лучше подождать завышенного и долбануть на вылет - гораздо более энергоэффективно.

Играть с класс. защитником топсами под конец турнира - это заведомо проигрышная стратегия при моём всё ещё недостатке атлетизма (лишние 10кг еще остались)

Топс у меня есть. Но какой толк от топса, если сделаешь пару раз и выдохнешься, начнёшь всё мимо стола пулять? Это же защитник, для него твой топс - его хлеб. Я видел как он передо мной таких топсо-атлетов троих разложил.

И всё-таки это подрезки а не тычки. То есть, если уж взялись обзываться, то пихарь а не тыкарь :).

Элемент по-английски называется Push (пих).

Дмитрий , у меня нет ни капли осуждения , ни в вашу сторону , ни в сторону семисотника из видео . Мне до вас еще расти и расти .   Пих от тыка отличается только углом ракетки , так же блок  . Там смысл  поста в том , что результативная игра не всегда амплитудна и красива . В пятницу на треню в соседнюю деревню приезжал шиповик возрастной (ну под 70 где то  или старше), говорит три года не играл , какой кайф от того , как он читает игру .  Высадил игрока 550 .  Твидлинг у него и справа , и слева , мяч чувствует фантастически , ну , разве можно это не оценить , он и пилит , и Pushает хотя многие скажут,а че такого , дед играет  не красиво . “Сегодня я всё чаще играю в атакующую игру и размениваюсь топсами с игроками, которые тоже играют в открытую игру. ”   Да , я смотрел вашу игру с МС , красиво .

G Goga777
+2
ответ на комментарий vladkaluga

Только в случае, если другой сборкой вы тоже много играете. Очевидно, что у нее должна быть  одна сторона с несильным зацепом. Не обязательно КШ. Много гладких накладок с похожими свойствами 

в том то и дело, что другой ракеткой против шиповиков я не собираюсь много играть.  

tiendi
-1
ответ на комментарий vladkaluga

Только в случае, если другой сборкой вы тоже много играете. Очевидно, что у нее должна быть  одна сторона с несильным зацепом. Не обязательно КШ. Много гладких накладок с похожими свойствами 

Если я правильно Вас понимаю вы имеете в виду цеплючие но очень мягкие как вата накладки. 

Тогда говорите какие конкретно, потому что с кш/сш всё хотя бы понятно, бери любые и не промахнешься.

tiendi
0
ответ на комментарий SASHA K

2.50.47 розыгрыш больше смотреть не стал , тупо два тыкаря  что один , что второй . Где же запретители ? Разрешить играть только запилами и топсами , за другие элементы штрафные очки . Вот пока чай пил , со второго этажа глянул сет на А6 . Игрок в красном 780 рейтинг ,гладкий  , 90 % игры слева , кроме подачи и редких подставок и ударов справа . Запретить его  , или это другое ?  А как же красота настольного тенниса ?  https://youtu.be/Kx4InxafXsk

Пропустил. Объясню. У меня такой стиль сформировался из-за того что я начинал играть настольный теннис с весом 82 кг где 20 лишних.

И изначально выбрал инвентарь который очень хорош в короткой игре и даёт очень сильное вращение, в т.ч. на подрезке.

Сегодня я всё чаще играю в атакующую игру и размениваюсь топсами с игроками, которые тоже играют в открытую игру. Но если соперник сам как стена играет от защиты подрезками и блоками - ну его нафиг. С таким лучше подождать завышенного и долбануть на вылет - гораздо более энергоэффективно.

Играть с класс. защитником топсами под конец турнира - это заведомо проигрышная стратегия при моём всё ещё недостатке атлетизма (лишние 10кг еще остались)

Топс у меня есть. Но какой толк от топса, если сделаешь пару раз и выдохнешься, начнёшь всё мимо стола пулять? Это же защитник, для него твой топс - его хлеб. Я видел как он передо мной таких топсо-атлетов троих разложил.

И всё-таки это подрезки а не тычки. То есть, если уж взялись обзываться, то пихарь а не тыкарь :).

Элемент по-английски называется Push (пих).

v vladkaluga
0
ответ на комментарий Goga777

А является ли эффективной такая стратегия для тех, кто не имеет большого опыта игры с шиповиками и не выработал практические приемы игры против них и не перестроил мозг на 180 градусов - как только перед началом игры узнал, что соперник шиповик, в сторону откладываю свою атакующую тензорную ракету, а  вместо нее беру в руки другую. Но какую ? 

Только в случае, если другой сборкой вы тоже много играете. Очевидно, что у нее должна быть  одна сторона с несильным зацепом. Не обязательно КШ. Много гладких накладок с похожими свойствами 

tiendi
-1
ответ на комментарий Goga777

А является ли эффективной такая стратегия для тех, кто не имеет большого опыта игры с шиповиками и не выработал практические приемы игры против них и не перестроил мозг на 180 градусов - как только перед началом игры узнал, что соперник шиповик, в сторону откладываю свою атакующую тензорную ракету, а  вместо нее беру в руки другую. Но какую ? 

Кш на бх, тензор на фх. Кш для активного приема пиленых подач и откидки тухленького мяча на бх сопернику. Тензор убивать справа все что завысит. А завышать что летит с кш, он будет много.

R RCAirForce
+2
ответ на комментарий Goga777

А является ли эффективной такая стратегия для тех, кто не имеет большого опыта игры с шиповиками и не выработал практические приемы игры против них и не перестроил мозг на 180 градусов - как только перед началом игры узнал, что соперник шиповик, в сторону откладываю свою атакующую тензорную ракету, а  вместо нее беру в руки другую. Но какую ? 

Проще всего такую же, но которой все лето на улице играли. Научиться играть принципиально другими накладками (шипы, анти) вряд ли будет легче, чем научиться противостоять шипам тем, к чему привыкли. Поэтому просто берите как сейчас, только не тянущее, и не вращайте, а в остальном  играйте инициативно-агрессивно…

Cyclops
+2

Такую же шипованую. Кстати, страшнее 2 коротких шипа. Паразитировать не на чем

G Goga777
0

А является ли эффективной такая стратегия для тех, кто не имеет большого опыта игры с шиповиками и не выработал практические приемы игры против них и не перестроил мозг на 180 градусов - как только перед началом игры узнал, что соперник шиповик, в сторону откладываю свою атакующую тензорную ракету, а  вместо нее беру в руки другую. Но какую ? 

Д Дмитрий Л.
0
ответ на комментарий Дмитрий Л.

Не хотелось создавать новую тему, поэтому напишу здесь. На моем ютуб-канале есть архивные видео 8-10 летней давности с одними из лучших классических защитников - Чаплыгина, Шапошникова, Пашина. Вряд ли из Вас кто-то их видел и поэтому оставлю ссылку. Это я, когда ездил тренером, всегда брал свою камеру и снимал для себя. Я думаю, что здесь найдутся люди, кому интересно будет посмотреть…

https://www.youtube.com/channel/UCIJ_ZLflTwqVdgC7m8M9icg

Я не совсем правильно написал. Эти видео я снимал не только для себя, мы потом пересматривали и делали анализы встреч. Я считаю, что это очень полезно - со стороны всегда лучше видны и свои ошибки, над чем надо работать, ну и свои сильные стороны

Д Дмитрий Л.
+1
ответ на комментарий Дмитрий Л.

Не хотелось создавать новую тему, поэтому напишу здесь. На моем ютуб-канале есть архивные видео 8-10 летней давности с одними из лучших классических защитников - Чаплыгина, Шапошникова, Пашина. Вряд ли из Вас кто-то их видел и поэтому оставлю ссылку. Это я, когда ездил тренером, всегда брал свою камеру и снимал для себя. Я думаю, что здесь найдутся люди, кому интересно будет посмотреть…

https://www.youtube.com/channel/UCIJ_ZLflTwqVdgC7m8M9icg

там, кстати, есть и Абусев и Мураматсу

Д Дмитрий Л.
+6

Не хотелось создавать новую тему, поэтому напишу здесь. На моем ютуб-канале есть архивные видео 8-10 летней давности с одними из лучших классических защитников - Чаплыгина, Шапошникова, Пашина. Вряд ли из Вас кто-то их видел и поэтому оставлю ссылку. Это я, когда ездил тренером, всегда брал свою камеру и снимал для себя. Я думаю, что здесь найдутся люди, кому интересно будет посмотреть…

https://www.youtube.com/channel/UCIJ_ZLflTwqVdgC7m8M9icg

SASHA K
-4
ответ на комментарий ankor-29

Все играют как умеют и кому как нравится. Пусть играют… Для гладких на видео это очень интересная игра. Им нравится, вам не нравится.

Можно играть чем угодно и как угодно….главное это ВЫИГРЫВАТЬ.

Да мне то как раз нравится . Игра быстрая ,  игрок в красном быстрым блоком-тычком перекрывает весь стол , это дает результат, я то смотрел вживую , даже про чай забыл  . Если бы он так играл шипом , повылазили бы со всех щелей корявые любители-популяризаторы “красивого ” тенниса , а тут нет , все молчат и запрещать никто не хочет .Я же говорю - п@деж один .

ankor-29
+4
ответ на комментарий SASHA K

2.50.47 розыгрыш больше смотреть не стал , тупо два тыкаря  что один , что второй . Где же запретители ? Разрешить играть только запилами и топсами , за другие элементы штрафные очки . Вот пока чай пил , со второго этажа глянул сет на А6 . Игрок в красном 780 рейтинг ,гладкий  , 90 % игры слева , кроме подачи и редких подставок и ударов справа . Запретить его  , или это другое ?  А как же красота настольного тенниса ?  https://youtu.be/Kx4InxafXsk

Все играют как умеют и кому как нравится. Пусть играют… Для гладких на видео это очень интересная игра. Им нравится, вам не нравится.

Можно играть чем угодно и как угодно….главное это ВЫИГРЫВАТЬ.

ankor-29
0
ответ на комментарий SASHA K

2.50.47 розыгрыш больше смотреть не стал , тупо два тыкаря  что один , что второй . Где же запретители ? Разрешить играть только запилами и топсами , за другие элементы штрафные очки . Вот пока чай пил , со второго этажа глянул сет на А6 . Игрок в красном 780 рейтинг ,гладкий  , 90 % игры слева , кроме подачи и редких подставок и ударов справа . Запретить его  , или это другое ?  А как же красота настольного тенниса ?  https://youtu.be/Kx4InxafXsk

Ну вот…Тумайкина тыкарем обозвали… Это ярый остроатакер, но здесь он вынужден скидывать и ждать удобный мяч под атаку. Бил много и попадал много, поэтому и выиграл в итоге.

 

ankor-29
0
ответ на комментарий Дмитрий Л.

Может кому- нибудь будет интересно…  Я - классический защитник, но мне уже 52. Становится все сложнее бегать из дальней зоны в ближнюю и обратно). Решил попробовать  антиспин Nittaku Вместо шипов, которыми уже много лет играю (Curl) .  ( понизил рейтинг за 4 турнира сразу на 45 ед.) Вообщем, вердикт такой: антиспином можно очень неплохо играть у стола ( в крайнем случае, в средней зоне), Но в классической защите - однозначно- нет. 

Весь смысл антиспина - это тухлая игра на столе. 

Скинул под сетку, зашел справа снес завышенный мяч. Естественно анти это совсем не про классическую защиту.

При этом отличается и от ОХ по стилю.

https://youtu.be/ZZHmgC2hTHU?feature=shared 

Анти против классики

https://youtu.be/Sem5eOyJCmE?feature=shared 

SASHA K
+3
ответ на комментарий ankor-29

Ну вот… не только мне показались странными рассуждения про обыгрывание 680х на лесенке.

Вот Тумайкин может гордиться реально и незачем минусовать. Заработал. На турнире, задокументировано в базе, да еще задокоментировано на видео. Реально достойно вырос за 4 года с 200 входящих до 650. 600+ турниров за 4 года это почти через день.

Имеет право гордиться. Молодежи есть с кого брать пример !

Время 2:44  валидольный матч с опытным шиповиком :

https://www.youtube.com/live/mzXVR_KzTQU?feature=shared 

2.50.47 розыгрыш больше смотреть не стал , тупо два тыкаря  что один , что второй . Где же запретители ? Разрешить играть только запилами и топсами , за другие элементы штрафные очки . Вот пока чай пил , со второго этажа глянул сет на А6 . Игрок в красном 780 рейтинг ,гладкий  , 90 % игры слева , кроме подачи и редких подставок и ударов справа . Запретить его  , или это другое ?  А как же красота настольного тенниса ?  https://youtu.be/Kx4InxafXsk

Д Дмитрий Л.
+10

Может кому- нибудь будет интересно…  Я - классический защитник, но мне уже 52. Становится все сложнее бегать из дальней зоны в ближнюю и обратно). Решил попробовать  антиспин Nittaku Вместо шипов, которыми уже много лет играю (Curl) .  ( понизил рейтинг за 4 турнира сразу на 45 ед.) Вообщем, вердикт такой: антиспином можно очень неплохо играть у стола ( в крайнем случае, в средней зоне), Но в классической защите - однозначно- нет. 

< Бюджетные группы для начинающих в клубе Hurricane-TTНастольный теннисПродам основания >