Ссылка на ИСТОРИЮ (динамику) рейтингов ОРРТТФ

http://www.trating.ru/ratings/0A37D502/pl_list.htm

[quote=Valentin K] Дмитрий, подразумевалось, что любительский - это турнир, имеющий отличную категорию, от, например, национальных турниров США. Ведь рейтинг USATT делает такое различие? Посмотрел на их сайте, среди игроков присутствует GAO Jun (USA) 32-я ракетка мира. Ее рейтинг обсчитан по результатам US Nationals, US Open TT Championship, ... т.е. вполне серьезные ивенты. Для сравнения, Ваш приятель по воскресеньям ездит играть на турниры и тоже имеет рейтинг в этой базе. В USATT нет любительского рейтинга, это мы теперь знаем! Но как тогда рейтинговая система различает "воскресные" турниры от национальных? или это все обсчитывается общей кучей ...?[/quote] Валентин, если ваш вопрос про то, имеют ли разные турниры разный вес, то ответ - нет. Не важно, на каком рейтинговом турнире вы, например, обыграли крутого КМС-а - вы все-равно получите столько же рейт-очков сделав это на Чемпионате США, сколько если б вы это сделали на местном маленьком турнире (лишь бы он был рейтинговым). Турниры в США ранжированы по размеру призового фонда - от 0 звездочек до 5 (пять имеют только 2-3 турнира типа чемпионата США и US Open), но это не влияет на подсчет очков. Так что абсолютно все рейтинговые турниры обсчитываются в одной гигантской базе. Вот так. Если бы Гао Джун играла бы маленький клубный (но рейтинговый) турнир, то ей бы и это пошло в обсчет ее рейтинга. Потому наверное и не играет! :) Пример: посмотрите на рейтинг нынешнего чемпиона США Майкла Лэндерса http://www.usatt.org/history/rating/History/Phistory.asp?Pid=51146 За последние 1-2 года он и крутые турниры играл и сравнительно маленькие клубные турниры, вроде NYTTF Open или NJTTC Open (это ежемесячные турниры конкретных клубов в Нью-Йорке и Нью-Джерси, на которые приходит иногда менее 40 человек во всех 6-8 категориях).

JM, как тут прокомментировать? Ну, фамилии как бы похожи. Если выяснится, что это один и тот же игрок, то дубли будут удалены, игровые результаты объединятся в одну запись и рейтинг пересчитывается. НО ..., понимаю, что пока четкой уверенности нет?! Кстати, в базе полно однофамильцев и даже встречаются полные тезки, что вполне допустимо.

Дмитрий, подразумевалось, что любительский - это турнир, имеющий отличную категорию, от, например, национальных турниров США. Ведь рейтинг USATT делает такое различие? Посмотрел на их сайте, среди игроков присутствует GAO Jun (USA) 32-я ракетка мира. Ее рейтинг обсчитан по результатам US Nationals, US Open TT Championship, ... т.е. вполне серьезные ивенты. Для сравнения, Ваш приятель по воскресеньям ездит играть на турниры и тоже имеет рейтинг в этой базе. В USATT нет любительского рейтинга, это мы теперь знаем! Но как тогда рейтинговая система различает "воскресные" турниры от национальных? или это все обсчитывается общей кучей ...?

Подозреваю, что у Федерации настольного тенниса России есть дела поважнее, чем какой-то там рейтинг - деньги делят. И о чем Вы, Джим, говорите, когда они до сих пор официально не объявили ни о причинах расторжения контракта с главным тренером сборной, ни даже о самом факте расторжения? По-моему, с нашей Федерацией все кристально ясно.

Кстати, показательно, что вот Валентин проделал один такую великолепную работу - а целая федерация НТ России до сих пор публикует рейтинги редко и в виде Эксель-таблиц, если я не ошибаюсь. Ни истории рейтинга, ни разбивки по турнирам, как будто до сих пор в 20-м веке застряли. Заплатили бы Валентину (наверно не гигантская сумма для этого нужна), он бы им все сделал и научил ответственного за рейтинг, как пользоваться - всем бы было хорошо.

[quote=Valentin K]Действительно, неожиданно. Если турниры не группировать, а рассчитывать поодиночке, то последовательность очень важна. Разная очередность обсчета - попросту разные цифры рейтинга. Дмитрий, так ведь они и проводятся в один день. Если USATT - любительские турниры, следует вывод, что основная их масса выпадает на викенд. Пачка турниров в субботу и пачка в воскресенье. К примеру возьмем воскресенье. Как упорядочить проходившие в этот день турниры перед обсчетом (по алфавиту - было бы странно...) ?[/quote] Валентин, в Штатах нет отдельного любительского рейтинга. Только один - USATT - который обсчитывается для всех USATT-rated турниров. Естественно это означает, что он считается только для членов USATT и только на турнирах, которые зарегистрировались у USATT и заплатили им небольшую мзду плюс рейтинговый взнос с каждого участника. При этом однако бюрократическая сторона дела практически нулевая - все очень просто. Финансовая сторона дела для многих игроков играет роль - годовая лицензия стоит 40 долларов (правда это даже меньше, чем стоимость лицензии в России, если мне память не изменяет). Семь долларов - рейтинг-взнос, плюс плата за все категории, в которых ты участвуешь на турнире. Приведу пример - New England Open 2010. Анкета для участия может быть сгружена ниже http://www.ctlnvttc.com/index.php?option=com_phocadownload&view=file&id=2&Itemid=7 Вот я, скажем, поеду только на субботнюю часть и захочу сыграть в двух категориях (был бы помоложе сыграл бы в трех, но нынче не могу - сдохну, ибо это будет примерно 11-13 матчей за день) - U-2000 и U-2200. Придется выложить 30+30+7 = 67 долларов. Вернемся к нашему вопросу. Конечно, есть турниры, которые не рейтинговые - но это просто развлекательные внутри-клубные или массовые турниры типа "прийти в парк и поиграть на бетонных столах" или типа "проведем в нашем клубе турнирчик для тех кто завтра явится". Никакой серьезный игрок не играет турниры, которые не рейтинговые - за редчайшими исключениями. Скажем, в Массачусетсе есть Bay State Games или MIT Cup - которые организовывает один и тот же человек, который не хочет связываться с USATT, а посылает результаты только в RatingsCentral (причина в том, что он основатель RatingsCentral и потому ему это ничего не стоит). Турниры неплохие, традиционные - проводятся уже несколько лет - и потому на них много кто из местных игроков приходит, чтобы поиграть без рейтинговых нервозностей. Но это, как я сказал, очень редкие исключения. Насчет упорядочения турниров одного дня - не знаю точно, как они это делают. Подозреваю, что каждый турнир получает свое уникальное ID просто в порядке, в котором они были зарегистрированы в USATT - ну а потом их обработка идет по порядку этих номеров.

кстати за турниры по средам в Королеве..попробовал найти сейчас информацию на сайте о них, и ничего не нашел.. отчет за проведенный 11го июля и все.. ни адреса, ни контактов..мож я плохо искал? турнир как я понимаю регулярный, но кому открыт доступ?

Действительно, неожиданно. Если турниры не группировать, а рассчитывать поодиночке, то последовательность очень важна. Разная очередность обсчета - попросту разные цифры рейтинга. Дмитрий, так ведь они и проводятся в один день. Если USATT - любительские турниры, следует вывод, что основная их масса выпадает на викенд. Пачка турниров в субботу и пачка в воскресенье. К примеру возьмем воскресенье. Как упорядочить проходившие в этот день турниры перед обсчетом (по алфавиту - было бы странно...) ?

Да,нет!Всё правильно,конечно целесообразнее считать рейтинг за неделю,а не по дню(по каждому турниру на неделе).Да,и Сергей это понимает.Он просто,мне кажется,уточнял.Или выдавал желаемое за действительное!

JimT, очень интересная подробность. Спасибо. Т.е. система USATT не группирует одновременно проходящие турниры, а рассчитывает их поодиночке? Должен заметить, что это отличие не только от TRating, где турниры группируются по неделям. Но и отличие от других рейтинговых систем, где турниры по настольному теннису обязательно группируются: - Российский ФНТР рейтинг, группирует турниры помесячно (раньше каждые 2 месяца) - Европейский ETTU рейтинг, группирует турниры помесячно - Международный ITTF рейтинг, группирует турниры помесячно Из известных мне, все официальные рейтинги по настольному теннису группируют турниры в зависимости от даты проведения. Попавшие в одну группу турниры рассматриваются рейтинговой системой как одновременно проходящие, и значит не влияют друг на друга! USATT - это любительский(?) рейтинг, но ведь есть официальный рейтинг игроков США по нт, а как там обстоят дела с обсчетом турниров?

Чё-то я не пойму, Валентин сделал такую классную, интересную, интересующую всех и каждого, вещщщщььььь, а ссылка на это до сих пор не видна на главной странице, ну или хотя бы в разделе "рейтинги". А может админам некогда, кто-то в отпуске, а кто-то выручку подсчитывает???

Господа, по моему вы слишком много кушать, в смысле зажрались...(с). Ведь турниров много, а результаты приходят не в хронологической последовательности, а иногда с опозданием в 3-4 дня, поэтому подход применённый Валентином считаю мудрым и продуманным. А тому кому хочется наблюдать динамику изменений своего рейтинга ежедневно хочется сказать - ВПЕРЁД, на баррикады, считайте сами, бегайте за организаторами турниров, заставляйте их проставлять дату и время начала турнира( они игроков то правильно указать не могут зачастую, да и результаты не так записывают...). Представьте, я в среду в г.Королёве неправильно указал результат игрока, который потом сыграл в Сабурово и в Митино; сколько результатов нужно отбросить и перегрузить, ведь игроки, которые сыграли с этим игроком потом сыграли ещё в Луже и т.д., а ошибка обнаружилась только к понедельнику.

Одно отличие TRating от некоторых других систем (например, USATT) состоит в том, что в Штатах турниры никогда не обсчитываются независимо. Они обязательно упорядочиваются (даже если проводятся в один день, то все равно - по алфавиту или еще как-то) и рейтинг каждого спортсмена вычисляется последовательно по-турнирно. Один мой одноклубник частенько играет воскресный турнир в Нью-Йорке, в котором есть утренняя категория для него. Потом он садится в машину и возвращается в Бостон (примерно 4 часа езды) - и если по пути чувствует что не наигрался, то едет на воскресный турнир в Квинси (под Бостоном). Таким образом он играет в двух воскресных турнирах - и его рейтинг считается следующим образом. Сначала вычисляется новый рейтинг после турнира в Нью-Йорке (если он в упорядочении раньше Квинси - обычно раньше, так как официально этот турнир проходит в два дня - Сб-Вскр), а потом этот новый рейтинг используется в качестве входящего расчетного для второго турнира (Квинси). Таким образом эти турниры не сливаются в один. Мало того, их порядок в процессе расчета вполне может повлиять на конечный результат ибо кусочно-постоянная функция для изменений рейтинга не непрерывна. Известны случаи, когда игрок играл в двух турнирах в один день и порядок вычисления рейтинга не совпадал в порядком (по времени) проведения этих турниров. Вот такие бывают "экзотичности"...

[quote=Valentin K] Точно ... Да... Правильно... И так тоже правильно. [/quote] а все равно мяса не доложили :) спасибо - исчерпывающе..больше вопросов не имею

Интересно, в листе есть Юрий Колмыков, Юрий Талмыков и Юрий Калмыков. Неужели все трое - "самостоятельные", не клонированные спортсмены?!

Точно такие же правила и в других рейтингах (ITTF, ФНТР, ..). Только там расчетный период - месяц, а здесь неделя. Да. Все турниры внутри недели рассматриваются системой как одновременно играющиеся. Математически можно даже объединить в одни суммарный турнир. Правильно. Внутри недели турниры не влияют друг на друга. И так тоже правильно. Ведь входящий рейтинг игрока не меняется до конца недели, след-но можно обсчитывать турниры и по отдельности и целой пачкой. Недельная дельта будет одинаковой.

спасибо за разъяснения с веселой картинкой! то есть, как я понял, внутри недели все турниры мысленно объединяются в один.. я думал, фиксированный (на начало недели) рейтинг используется для посева и текущих (независимо от прошедших ранее турниров) результатов, а истинный расчет в конец недели делается по каждому турниру. просто ощущение, что "льву мяса не доложили" :)

Сергей, вопрос, на самом деле, актуальный, т.к. не все было подробно разъяснено. Да и в этот раз подробно не получится, лишь в общих чертах . Рейтинговый период - одна неделя. Т.е. новый рейтинг игрока обсчитывается в начале каждой недели. Еще этот рейтинг называется фиксированным. На любой турнир в середине недели игрок приходит с одним и тем же фиксированным рейтингом. После того, как турнир сыгран, у игрока появляется дельта и появляется промежуточное состояние рейтинга - текущий рейтинг. Чтоб проще понять, текущий рейтинг - будущий фиксированный, но пока неделя не завершилась и возможны новые турниры, то и текущий рейтинг может изменяться. Во всех расчетах/отчетах/протоколах используется только фиксированные рейтинги. Текущий же рейтинг можно воспринимать лишь как оценку будущего фиксированного рейтинга и он может присутствовать в истории рейтинга игрока до тех пор, пока рейтинговый период не завершится.

еще раз, Валентин, не затруднит ли тебя пояснить для тех, кто в бронешапочке (меня т.е.) - рейтинг рассчитывается потурнирно отдельно или понедельно турнирно?:)

Отлично сделано - Валентин просто герой.