Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 1Тарас Мерзликин

Ссылка на ИСТОРИЮ (динамику) рейтингов ОРРТТФ

R RTTF-бот
428

Комментарии22

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
J JimT
ответ на комментарий JimT Валентин, в Штатах нет отдельного любительского рейтинга. Только один - USATT - который обсчитывается для всех USATT-rated турниров. Естественно это означает, что он считается только для членов USATT и только на турнирах, которые зарегистрировались у USATT

[quote=Valentin K] Дмитрий, подразумевалось, что любительский - это турнир, имеющий отличную категорию, от, например, национальных турниров США. Ведь рейтинг USATT делает такое различие? Посмотрел на их сайте, среди игроков присутствует GAO Jun (USA) 32-я ракетка мира. Ее рейтинг обсчитан по результатам US Nationals, US Open TT Championship, ... т.е. вполне серьезные ивенты. Для сравнения, Ваш приятель по воскресеньям ездит играть на турниры и тоже имеет рейтинг в этой базе. В USATT нет любительского рейтинга, это мы теперь знаем! Но как тогда рейтинговая система различает "воскресные" турниры от национальных? или это все обсчитывается общей кучей ...?[/quote] Валентин, если ваш вопрос про то, имеют ли разные турниры разный вес, то ответ - нет. Не важно, на каком рейтинговом турнире вы, например, обыграли крутого КМС-а - вы все-равно получите столько же рейт-очков сделав это на Чемпионате США, сколько если б вы это сделали на местном маленьком турнире (лишь бы он был рейтинговым). Турниры в США ранжированы по размеру призового фонда - от 0 звездочек до 5 (пять имеют только 2-3 турнира типа чемпионата США и US Open), но это не влияет на подсчет очков. Так что абсолютно все рейтинговые турниры обсчитываются в одной гигантской базе. Вот так. Если бы Гао Джун играла бы маленький клубный (но рейтинговый) турнир, то ей бы и это пошло в обсчет ее рейтинга. Потому наверное и не играет! :) Пример: посмотрите на рейтинг нынешнего чемпиона США Майкла Лэндерса http://www.usatt.org/history/rating/History/Phistory.asp?Pid=51146 За последние 1-2 года он и крутые турниры играл и сравнительно маленькие клубные турниры, вроде NYTTF Open или NJTTC Open (это ежемесячные турниры конкретных клубов в Нью-Йорке и Нью-Джерси, на которые приходит иногда менее 40 человек во всех 6-8 категориях).

V Valentin K
ответ на комментарий JMИнтересно, в листе есть Юрий Колмыков, Юрий Талмыков и Юрий Калмыков. Неужели все трое - "самостоятельные", не клонированные спортсмены?!

JM, как тут прокомментировать? Ну, фамилии как бы похожи. Если выяснится, что это один и тот же игрок, то дубли будут удалены, игровые результаты объединятся в одну запись и рейтинг пересчитывается. НО ..., понимаю, что пока четкой уверенности нет?! Кстати, в базе полно однофамильцев и даже встречаются полные тезки, что вполне допустимо.

V Valentin K
ответ на комментарий JimT Валентин, в Штатах нет отдельного любительского рейтинга. Только один - USATT - который обсчитывается для всех USATT-rated турниров. Естественно это означает, что он считается только для членов USATT и только на турнирах, которые зарегистрировались у USATT

Дмитрий, подразумевалось, что любительский - это турнир, имеющий отличную категорию, от, например, национальных турниров США. Ведь рейтинг USATT делает такое различие? Посмотрел на их сайте, среди игроков присутствует GAO Jun (USA) 32-я ракетка мира. Ее рейтинг обсчитан по результатам US Nationals, US Open TT Championship, ... т.е. вполне серьезные ивенты. Для сравнения, Ваш приятель по воскресеньям ездит играть на турниры и тоже имеет рейтинг в этой базе. В USATT нет любительского рейтинга, это мы теперь знаем! Но как тогда рейтинговая система различает "воскресные" турниры от национальных? или это все обсчитывается общей кучей ...?

J JM

Подозреваю, что у Федерации настольного тенниса России есть дела поважнее, чем какой-то там рейтинг - деньги делят. И о чем Вы, Джим, говорите, когда они до сих пор официально не объявили ни о причинах расторжения контракта с главным тренером сборной, ни даже о самом факте расторжения? По-моему, с нашей Федерацией все кристально ясно.

J JimT

Кстати, показательно, что вот Валентин проделал один такую великолепную работу - а целая федерация НТ России до сих пор публикует рейтинги редко и в виде Эксель-таблиц, если я не ошибаюсь. Ни истории рейтинга, ни разбивки по турнирам, как будто до сих пор в 20-м веке застряли. Заплатили бы Валентину (наверно не гигантская сумма для этого нужна), он бы им все сделал и научил ответственного за рейтинг, как пользоваться - всем бы было хорошо.

J JimT
ответ на комментарий JimT что в Штатах турниры никогда не обсчитываются независимо. Они обязательно упорядочиваются (даже если проводятся в один день, то все равно - по алфавиту или еще как-то)

[quote=Valentin K]Действительно, неожиданно. Если турниры не группировать, а рассчитывать поодиночке, то последовательность очень важна. Разная очередность обсчета - попросту разные цифры рейтинга. Дмитрий, так ведь они и проводятся в один день. Если USATT - любительские турниры, следует вывод, что основная их масса выпадает на викенд. Пачка турниров в субботу и пачка в воскресенье. К примеру возьмем воскресенье. Как упорядочить проходившие в этот день турниры перед обсчетом (по алфавиту - было бы странно...) ?[/quote] Валентин, в Штатах нет отдельного любительского рейтинга. Только один - USATT - который обсчитывается для всех USATT-rated турниров. Естественно это означает, что он считается только для членов USATT и только на турнирах, которые зарегистрировались у USATT и заплатили им небольшую мзду плюс рейтинговый взнос с каждого участника. При этом однако бюрократическая сторона дела практически нулевая - все очень просто. Финансовая сторона дела для многих игроков играет роль - годовая лицензия стоит 40 долларов (правда это даже меньше, чем стоимость лицензии в России, если мне память не изменяет). Семь долларов - рейтинг-взнос, плюс плата за все категории, в которых ты участвуешь на турнире. Приведу пример - New England Open 2010. Анкета для участия может быть сгружена ниже http://www.ctlnvttc.com/index.php?option=com_phocadownload&view=file&id=2&Itemid=7 Вот я, скажем, поеду только на субботнюю часть и захочу сыграть в двух категориях (был бы помоложе сыграл бы в трех, но нынче не могу - сдохну, ибо это будет примерно 11-13 матчей за день) - U-2000 и U-2200. Придется выложить 30+30+7 = 67 долларов. Вернемся к нашему вопросу. Конечно, есть турниры, которые не рейтинговые - но это просто развлекательные внутри-клубные или массовые турниры типа "прийти в парк и поиграть на бетонных столах" или типа "проведем в нашем клубе турнирчик для тех кто завтра явится". Никакой серьезный игрок не играет турниры, которые не рейтинговые - за редчайшими исключениями. Скажем, в Массачусетсе есть Bay State Games или MIT Cup - которые организовывает один и тот же человек, который не хочет связываться с USATT, а посылает результаты только в RatingsCentral (причина в том, что он основатель RatingsCentral и потому ему это ничего не стоит). Турниры неплохие, традиционные - проводятся уже несколько лет - и потому на них много кто из местных игроков приходит, чтобы поиграть без рейтинговых нервозностей. Но это, как я сказал, очень редкие исключения. Насчет упорядочения турниров одного дня - не знаю точно, как они это делают. Подозреваю, что каждый турнир получает свое уникальное ID просто в порядке, в котором они были зарегистрированы в USATT - ну а потом их обработка идет по порядку этих номеров.

m minzdraw
ответ на комментарий Romul Представьте, я в среду в г.Королёве ..

кстати за турниры по средам в Королеве..попробовал найти сейчас информацию на сайте о них, и ничего не нашел.. отчет за проведенный 11го июля и все.. ни адреса, ни контактов..мож я плохо искал? турнир как я понимаю регулярный, но кому открыт доступ?

V Valentin K
ответ на комментарий JimT что в Штатах турниры никогда не обсчитываются независимо. Они обязательно упорядочиваются (даже если проводятся в один день, то все равно - по алфавиту или еще как-то)

Действительно, неожиданно. Если турниры не группировать, а рассчитывать поодиночке, то последовательность очень важна. Разная очередность обсчета - попросту разные цифры рейтинга. Дмитрий, так ведь они и проводятся в один день. Если USATT - любительские турниры, следует вывод, что основная их масса выпадает на викенд. Пачка турниров в субботу и пачка в воскресенье. К примеру возьмем воскресенье. Как упорядочить проходившие в этот день турниры перед обсчетом (по алфавиту - было бы странно...) ?

П Просто Таня

Да,нет!Всё правильно,конечно целесообразнее считать рейтинг за неделю,а не по дню(по каждому турниру на неделе).Да,и Сергей это понимает.Он просто,мне кажется,уточнял.Или выдавал желаемое за действительное!

V Valentin K
ответ на комментарий JimTОдно отличие TRating от некоторых других систем (например, USATT) состоит в том, что в Штатах турниры никогда не обсчитываются независимо. Они обязательно упорядочиваются (даже если проводятся в один день, то все равно - по алфавиту или еще как-то) и рейтинг каждого спортсмена вычисляется последовательно по-турнирно.

JimT, очень интересная подробность. Спасибо. Т.е. система USATT не группирует одновременно проходящие турниры, а рассчитывает их поодиночке? Должен заметить, что это отличие не только от TRating, где турниры группируются по неделям. Но и отличие от других рейтинговых систем, где турниры по настольному теннису обязательно группируются: - Российский ФНТР рейтинг, группирует турниры помесячно (раньше каждые 2 месяца) - Европейский ETTU рейтинг, группирует турниры помесячно - Международный ITTF рейтинг, группирует турниры помесячно Из известных мне, все официальные рейтинги по настольному теннису группируют турниры в зависимости от даты проведения. Попавшие в одну группу турниры рассматриваются рейтинговой системой как одновременно проходящие, и значит не влияют друг на друга! USATT - это любительский(?) рейтинг, но ведь есть официальный рейтинг игроков США по нт, а как там обстоят дела с обсчетом турниров?

R Romul

Чё-то я не пойму, Валентин сделал такую классную, интересную, интересующую всех и каждого, вещщщщььььь, а ссылка на это до сих пор не видна на главной странице, ну или хотя бы в разделе "рейтинги". А может админам некогда, кто-то в отпуске, а кто-то выручку подсчитывает???

R Romul

Господа, по моему вы слишком много кушать, в смысле зажрались...(с). Ведь турниров много, а результаты приходят не в хронологической последовательности, а иногда с опозданием в 3-4 дня, поэтому подход применённый Валентином считаю мудрым и продуманным. А тому кому хочется наблюдать динамику изменений своего рейтинга ежедневно хочется сказать - ВПЕРЁД, на баррикады, считайте сами, бегайте за организаторами турниров, заставляйте их проставлять дату и время начала турнира( они игроков то правильно указать не могут зачастую, да и результаты не так записывают...). Представьте, я в среду в г.Королёве неправильно указал результат игрока, который потом сыграл в Сабурово и в Митино; сколько результатов нужно отбросить и перегрузить, ведь игроки, которые сыграли с этим игроком потом сыграли ещё в Луже и т.д., а ошибка обнаружилась только к понедельнику.

J JimT

Одно отличие TRating от некоторых других систем (например, USATT) состоит в том, что в Штатах турниры никогда не обсчитываются независимо. Они обязательно упорядочиваются (даже если проводятся в один день, то все равно - по алфавиту или еще как-то) и рейтинг каждого спортсмена вычисляется последовательно по-турнирно. Один мой одноклубник частенько играет воскресный турнир в Нью-Йорке, в котором есть утренняя категория для него. Потом он садится в машину и возвращается в Бостон (примерно 4 часа езды) - и если по пути чувствует что не наигрался, то едет на воскресный турнир в Квинси (под Бостоном). Таким образом он играет в двух воскресных турнирах - и его рейтинг считается следующим образом. Сначала вычисляется новый рейтинг после турнира в Нью-Йорке (если он в упорядочении раньше Квинси - обычно раньше, так как официально этот турнир проходит в два дня - Сб-Вскр), а потом этот новый рейтинг используется в качестве входящего расчетного для второго турнира (Квинси). Таким образом эти турниры не сливаются в один. Мало того, их порядок в процессе расчета вполне может повлиять на конечный результат ибо кусочно-постоянная функция для изменений рейтинга не непрерывна. Известны случаи, когда игрок играл в двух турнирах в один день и порядок вычисления рейтинга не совпадал в порядком (по времени) проведения этих турниров. Вот такие бывают "экзотичности"...

m minzdraw
ответ на комментарий minzdraw

[quote=Valentin K] Точно ... Да... Правильно... И так тоже правильно. [/quote] а все равно мяса не доложили :) спасибо - исчерпывающе..больше вопросов не имею

J JM

Интересно, в листе есть Юрий Колмыков, Юрий Талмыков и Юрий Калмыков. Неужели все трое - "самостоятельные", не клонированные спортсмены?!

V Valentin K
ответ на комментарий minzdraw то есть, как я понял, внутри недели все турниры мысленно объединяются в один..

Точно такие же правила и в других рейтингах (ITTF, ФНТР, ..). Только там расчетный период - месяц, а здесь неделя. Да. Все турниры внутри недели рассматриваются системой как одновременно играющиеся. Математически можно даже объединить в одни суммарный турнир. Правильно. Внутри недели турниры не влияют друг на друга. И так тоже правильно. Ведь входящий рейтинг игрока не меняется до конца недели, след-но можно обсчитывать турниры и по отдельности и целой пачкой. Недельная дельта будет одинаковой.

m minzdraw

спасибо за разъяснения с веселой картинкой! то есть, как я понял, внутри недели все турниры мысленно объединяются в один.. я думал, фиксированный (на начало недели) рейтинг используется для посева и текущих (независимо от прошедших ранее турниров) результатов, а истинный расчет в конец недели делается по каждому турниру. просто ощущение, что "льву мяса не доложили" :)

V Valentin K

Сергей, вопрос, на самом деле, актуальный, т.к. не все было подробно разъяснено. Да и в этот раз подробно не получится, лишь в общих чертах . Рейтинговый период - одна неделя. Т.е. новый рейтинг игрока обсчитывается в начале каждой недели. Еще этот рейтинг называется фиксированным. На любой турнир в середине недели игрок приходит с одним и тем же фиксированным рейтингом. После того, как турнир сыгран, у игрока появляется дельта и появляется промежуточное состояние рейтинга - текущий рейтинг. Чтоб проще понять, текущий рейтинг - будущий фиксированный, но пока неделя не завершилась и возможны новые турниры, то и текущий рейтинг может изменяться. Во всех расчетах/отчетах/протоколах используется только фиксированные рейтинги. Текущий же рейтинг можно воспринимать лишь как оценку будущего фиксированного рейтинга и он может присутствовать в истории рейтинга игрока до тех пор, пока рейтинговый период не завершится.

m minzdraw

еще раз, Валентин, не затруднит ли тебя пояснить для тех, кто в бронешапочке (меня т.е.) - рейтинг рассчитывается потурнирно отдельно или понедельно турнирно?:)

J JimT

Отлично сделано - Валентин просто герой.

< Прикол для юристов и пр., составляющих договоры Темы из старого форума (архив)Наши мс в Египте. >