Механика работы длинных шипов при чоп-блоке

Интересует вопрос: как изгибаются длинные шипы во время чоп-блока по топ-спину?

Если рассмотреть по отдельности два воздействия, то получается:

1. Топс гнёт шипы вниз за счет вращения мяча

2. Движение ракетки вниз гнёт шипы вверх

Что получается в результате?

В интернете не нашёл информацию, спрашивал шиповиков, говорят просто делай чоп-блок и все :)

Если рогатку быстро двигать вперед, то будет такое же точно растяжение и потом выстрел со скоростью, большей, чем скорость рогатки. Или не будет, камень не обгонит рогатку?

И да, речь в примере со сплошным листом - не про высоту отскока, а про вращение. Тензоры не добавляют ничего своего, они позволяют саккумулировать энергию за счет растяжения, и сделать процесс приема энергии с движущейся ракетки более длительным, чем просто при чирке липкой поверхностью.

Когда ты крутишь ракеткой колесо, ты не раскрутишь его быстрее, чем движется твоя рука. А если у тебя в системе есть упругий элемент, то ты уже ограничен скоростью руки + скоростью сжатия растянутого элемента.

Кинетическая энергия приходящего мяча гасится прежде всего расслаблением кисти.

При чоп-блоке также несколько смягчается из-за сгибания шипов (при прямом ударе/пассивном блоке шипы почти не гнутся).

У листа резины потери энергии больше, чем у губки, поэтому и не заменили. Приклейте к столу лист резины и любой квадрат, покидайте мячик с одинаковой высоты, убедитесь что отскок гораздо хуже.

Кстати, если бы ваша теория была верна, что тензоры работают как рогатка и добавляют своей энергии к отскоку, то приклеенный к столу квадрат T05 подбрасывал мячик на высоту, большую, чем та, с которой его скинули. Потом распрыгивался бы и улетал в бесконечность.

Рогатку-то вы руками растягиваете, а не за счёт того, что в неё падает камень.

Если вам пример с рогаткой кажется убедительным, то можно ещё арбалет в пример привести, суть та же – крутишь механизм, натягиваешь тетиву, потом отпускаешь – ииии полетело, да ещё куда как быстрее теннисного мячика)

У таких устройств нет теоретического предела запасённой энергии – чем более упругая тетива и больше предел растяжения – тем большую стартовую скорость можно придать.

Оттуда, что никому не удалось успешно заменить “вращательную рогатку” из шипов и губки на гораздо более простой и дешевый лист сплошной резины.

В таком случае, рогатка - магия.

Как гипотеза – возможно, при чоп-блоке движением сверху-вниз гасится вертикальная компонента и мяч летит ниже, а потом быстрее “умирает” на стороне соперника.

Ну или вы просто неосознанно ставите другой угол на чопе по сравнению с блоком и держите ракетку более расслабленно)

вращение гасится опять же не всегда, если тянущие то можно и усилить “накачать вращение”. для этого надо делать движение кистью достаточно быстро, помогает так же зачерпывание чтобы проконтролировать высоту траектории мяча после контакта, и чтобы как можно дольше был контакт имеено с  гибкими шипами а не с губкой и основанием, чтобы погасить энергию поступательную нужно отводить ракетку по направлению движения приходящего мяча. 

опять же энергия тратится как на  вибрацию ракетки , так и на неизбежное стирание шипчиков, и на “пробивание шипов” то есть на их невозвратную деформацию

посмотрите ролики в ссылке , которую я дал ниже. там схематично показано когда вращение гасится , когда увеличивается и тэдэ

Прикинул тут скорости мяча и руки. По мячу 9000 RPM соответствуют примерно 9000 / 60 x 40 x 3,14 / 1000 = 19 м/с.

По движению руки всё сложнее, беглый поиск нашёл много данных, но в основном из боевых искусств, где другие движения. Нашёл тут инфу про бросок мяча в крикете – там максимальная скорость 104.4 mph, что соответствует 47 м/с. Биомеханика немного другая, но хотя бы маховое движение +/– похожее.

В общем, цифры одного порядка получаются. Непонятно, откуда радикальная убеждённость, что это “конечно невозможно” и “не обгонишь никогда”.

Магии не существует, к сожалению. Любые ухищрения с губками и “выпуливанием” – это снижение потерь при передаче энергии от руки к шарику (ну и достижение оптимального распределения энергии между поступательной и вращательной). Со скоростью всё, конечно, веселее, чем с энергией, но теоретический предел там тоже достаточно несложно определяется.

если описать словами, то при простой стенке энергия приходящего мяча уменьшается только за счет частичного поглощения ракеткой.

при чопблоке добавляется вектор силы движения ракетки вниз. результирующий вектор силы отскакивающего мяча будет меньше, чем от обычной стенки.

кроме того энергия гасится "мягким" чопблоком, когда кисть расслабляется и в момент контакта идет не просто вниз, а вниз + к себе. тогда результирующий вектор еще меньше.

именно поэтому чопблок особенно эффективен по зависающим топспинам и менее эффективен по силовым.

На то и inverted накладка, что она растягивается и выпуливает вращение, скорость которого больше скорости руки при топсе. Иначе бы не морочились с губками, а играли сплошным слоем липкой резины.

Рукой ты это не обгонишь никогда.

Собственно цель обсуждения - сделать на основе знаний механики работы шипа вывод как наиболее эффективно гасить энергию топса при чоп-блоке.

Я по механике до конца не понимаю как гасится кинетическая энергия приходящего мяча, хотя вижу что мяч отлетает при чоп-блоке заметно медленнее и более контрольно чем при простой подставке. Вращение гасится, это понятно, но почему гасится поступательная энергия?

У меня чоп-блок работает до определенного предела силы приходящего топса, далее идет бесконтрольный вылет за стол.

Пытаюсь понять как преодолеть этот предел.

Еще подумалось: ответ, в какую сторону гнутся шипы, можно получить, если узнать в какую сторону секутся шипы у играющих чоп-блоком по топсу, и вообще подрезкой на топс.

У меня небольшой опыт игры ДШ, еще ничего не посеклось, бывалые шиповики, поделитесь опытом)

Большое спасибо за дискуссию. Да, имел в виду именно чоп-блок слаботянущими шипами OX.

Попробую прокомментировать в одном сообщении.

Сфотографировать движение шипов при контакте с ракеткой во время чоп-блока звучит заманчиво, но не представляю как это сделать технически.

Ссылка на гифы с гнущимися шипами сводится к тому, что шипы гнутся в направлении движения ракетки, не учитывается то что мяч все-таки имеет сцепление с шипами и тоже гнет их вниз. 

Движение вниз не требуется производить со скоростью вращения поверхности мяча, т.к. сцепление шипов с мячом не абсолютное и надо только компенсировать скорость сгибания шипа, которая намного меньше угловой скорости на поверхности мяча.

Я могу не знать всех тонкостей техники, но чоп-блок на столе делается в основном за счет короткого движения кисти, трицепс работает у классических защитников.

сугубо ИМХО

с точки зрения физики загиб шипов вверх/вниз от вращения и от движения имеет пренебрежительно малое значение.

шипы что от подставки стены без всякого движения ракетки вниз, что от чопблока, просто реверсят вращение.

основное же воздействие чопблока идет на погашение кинетической энергии приходящего мяча.

Ну дык, он же как стрела из лука в полете колеблется во всех трех плоскостях и 4 измерениях! )))))

мяч же погружаетсч в шипы нормально так , а потом еще и пинка получает при распрямлении шипчиков. в разных точках контакта с мячом разнве напряжения на мяче. и пошло поехало

ну кстати , волны Рэлея по сфере могут такую фигню сделать.

это ж как надо тыкнуть мячом чтоб он уже в полете оставался деформированным…