Как наваливать вращения в топсине ?
Комментарии69
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий natpuapxЭволюции игры прост,нет смысла долго пузырик катать по столу
Раньше топс сильно нырял и не давал хлопнуть плоскачом. Приходилось гонять пузырик по столу. А теперь удар - гол.
ответ на комментарий FlyfisherНу конечно. Раньше ж все тупые были и до такой простой мысли никак не могли додуматься.
ну это так всегда было
Чуть отклонились от темы)
Добавлю свои 5 копеек.
Для начала необходимо принять во внимание следующее:
Время контакта мяча и накладки составляет долю секунды, насколько я помню ~0,1, зависит от инвентаря.
Поэтому никакие траектории движения руки, загибы при ее движении значения не имеют, а нужны они для обеспечения контрольного движения по правильной технике.
При топсе мяч вдавливается в накладку и накладка растягивается от точки соприкосновения с мячом в направлении противоположном движению ракетки. Затем происходит катапультирование мяча по направлению движения ракетки. Основание здесь также играет роль, придавая мячу кинетическую энергию.
Важен угол подвода ракетки к мячу, направление движения ракетки и скорость ракетки в момент удара. Все это влияет на продавливание и растягивание накладки и как следствие на силу вращения.
Скорость достигается согласованной работой всех частей тела (ноги, корпус, рука, кисть) по правильной технике. Максимальную скорость достаточно развить в момент удара, это достигается согласованным ускорением частей тела. Для максимального ускорения кистевого дожатия необходимо держать кисть расслабленной и в момент удара сократить мышцы.
ответ на комментарий natpuapxЭволюции игры прост,нет смысла долго пузырик катать по столу
Ну конечно. Раньше ж все тупые были и до такой простой мысли никак не могли додуматься.
ответ на комментарий 4KOtэто при одинаковой массе
сейчас мяч 2,7, а был 2,4-2,5 г
стал дальше от центра, но тяжелее
Формула расчета момента инерции полнотелой сферы: I = 2/5 * m * r^2
масса важна, но квадрат радиуса важнее. Тем более, что масса увеличилась на десятые грамма, а радиус на целые мм.
ответ на комментарий Flyfisherhttps://youtu.be/VPgJHg_HzY0?si=ieX9nzSqKa80kPhq
это при одинаковой массе
сейчас мяч 2,7, а был 2,4-2,5 г
стал дальше от центра, но тяжелее
ответ на комментарий FraerУгу, и весь “прогресс”, заключающийся в приближении игры к столу и переходе к игре прямой наводкой, совпал с новым мячиком. Чисто случайно?
Эволюции игры прост,нет смысла долго пузырик катать по столу
ответ на комментарий dendavПонимаете какая штука, если бы скорость вращения снизилась бы всего на 1.5 % то стиль игры бы не поменялся. Однако мы наблюдаем совершенно другую технику игры.
А что, варианты вроде того, что НТ эволюционирует и прогрессирует, поэтому стиль игры постоянно меняется мы рассматривать вообще не хотим?
Мяч летит гораздо более настильно чем с 38 мячом.
При чем тут 38 мм мяч? Он не используется с прошлого тысячелетия, изменения имеет смысл рассматривать с 2000 года, когда мяч стал 40 мм.
Я уже раз пять наверное при обсуждении подобных тем приводил объективные данные двух больших спортивных институтов (Singapore Sport Institute и Japan Institute of Sports Sciences), где сравнивались целлулоидные (DHS 40) и пластиковые мячи (DHS D40+). Оба института анализировали три группы игроков - любители, полупро и элита.
Коротко:
“This study measured 1) the speed and spin differences between the old celluloid versus new plastic table tennis balls at pre ball-table impact and post ball-table impact when projected with topspin at 7.56 m.s-1 , and investigated 2) the effect this has on the kinematic responses of 5 elite versus 5 sub-elite players' forehand topspin in response to topspin and backspin. Plastic balls were lower in both speed and spin at pre and post ball-table impact compared with celluloid balls but the magnitude of change in speed and spin for each ball material differed. During flight before impact, plastic balls lost 3.98% more speed and 1.24% more spin than celluloid balls. Post ball-table impact, plastic balls showed a greater speed increment (0.69%) and smaller spin decrement (0.19%) than celluloid balls. Differences in players' kinematic responses to the different ball materials were found only when players returned backspin shots. Players supinated their rackets more by 2.23% at ball-racket contact and produced 3.37% less ball spin when returning plastic compared with celluloid balls; an indication of an early adaptation to the lower spin rate of plastic balls. The lack of differences in kinematic response to topspin may be due to the similar changes in speed and spin of both types of balls at ball-table impact. It is not known if a higher initial ball projection velocity would evoke differences in movement responses from the players post ball-table impact but could be explored in future studies”.
Это вполне себе серьезные данные, цитируемые. Ресерчгейт тут.
Угу, и весь “прогресс”, заключающийся в приближении игры к столу и переходе к игре прямой наводкой, совпал с новым мячиком. Чисто случайно?
ответ на комментарий natpuapxЯ просто из тех кто верит в науку ,а не вашу карту желаний
Верьте.
ответ на комментарий FlyfisherЧитаете рубрику: английские ученые сказали?
Я просто из тех кто верит в науку ,а не вашу карту желаний
ответ на комментарий natpuapxЯсно научные данные для вас пустой звук ,тогда познавайте теннис и далее эмпирически
Читаете рубрику: английские ученые сказали?
ответ на комментарий dendavПонимаете какая штука, если бы скорость вращения снизилась бы всего на 1.5 % то стиль игры бы не поменялся. Однако мы наблюдаем совершенно другую технику игры.
А что, варианты вроде того, что НТ эволюционирует и прогрессирует, поэтому стиль игры постоянно меняется мы рассматривать вообще не хотим?
Мяч летит гораздо более настильно чем с 38 мячом.
При чем тут 38 мм мяч? Он не используется с прошлого тысячелетия, изменения имеет смысл рассматривать с 2000 года, когда мяч стал 40 мм.
Я уже раз пять наверное при обсуждении подобных тем приводил объективные данные двух больших спортивных институтов (Singapore Sport Institute и Japan Institute of Sports Sciences), где сравнивались целлулоидные (DHS 40) и пластиковые мячи (DHS D40+). Оба института анализировали три группы игроков - любители, полупро и элита.
Коротко:
“This study measured 1) the speed and spin differences between the old celluloid versus new plastic table tennis balls at pre ball-table impact and post ball-table impact when projected with topspin at 7.56 m.s-1 , and investigated 2) the effect this has on the kinematic responses of 5 elite versus 5 sub-elite players' forehand topspin in response to topspin and backspin. Plastic balls were lower in both speed and spin at pre and post ball-table impact compared with celluloid balls but the magnitude of change in speed and spin for each ball material differed. During flight before impact, plastic balls lost 3.98% more speed and 1.24% more spin than celluloid balls. Post ball-table impact, plastic balls showed a greater speed increment (0.69%) and smaller spin decrement (0.19%) than celluloid balls. Differences in players' kinematic responses to the different ball materials were found only when players returned backspin shots. Players supinated their rackets more by 2.23% at ball-racket contact and produced 3.37% less ball spin when returning plastic compared with celluloid balls; an indication of an early adaptation to the lower spin rate of plastic balls. The lack of differences in kinematic response to topspin may be due to the similar changes in speed and spin of both types of balls at ball-table impact. It is not known if a higher initial ball projection velocity would evoke differences in movement responses from the players post ball-table impact but could be explored in future studies”.
Это вполне себе серьезные данные, цитируемые. Ресерчгейт тут.
Ага, вот раз и весь мир спрогрессировал в одно мгновение и как-то удивительно это совпало со сменой размера мяча.
А причем тут 38 мм? При том что речь велась про него. И его отличие от 40.
ответ на комментарий FlyfisherВидите ли, дорогой друг, как вы сам точно заметили, игра ускорилась. Мяч, несмотря на желания его замедлить, стал лететь быстрее. И если его не вращать, он будет улетать за стол при сильном ударе. Именно вращение меняет его траекторию от нормальной баллистической. И либо вращать, либо снижать силу удара по мячу. Я понимаю, сейчас вы начнете говорить за плоскачи. Но поверьте на слово, топспином попасть в стол проще, чем плоскачом. Кроме того, есть ситуации когда плоскачом вообще попасть нельзя, а топспином можно.
Ясно научные данные для вас пустой звук ,тогда познавайте теннис и далее эмпирически
ответ на комментарий FlyfisherПонимаете какая штука, если бы скорость вращения снизилась бы всего на 1.5 % то стиль игры бы не поменялся. Однако мы наблюдаем совершенно другую технику игры. Мяч летит гораздо более настильно чем с 38 мячом. Это прямо указывает на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение скорости вращения мяча. Это опять из курса физики. Чем больше скорость вращения тем более Крутая траектория полёта мяча.
Понимаете какая штука, если бы скорость вращения снизилась бы всего на 1.5 % то стиль игры бы не поменялся. Однако мы наблюдаем совершенно другую технику игры.
А что, варианты вроде того, что НТ эволюционирует и прогрессирует, поэтому стиль игры постоянно меняется мы рассматривать вообще не хотим?
Мяч летит гораздо более настильно чем с 38 мячом.
При чем тут 38 мм мяч? Он не используется с прошлого тысячелетия, изменения имеет смысл рассматривать с 2000 года, когда мяч стал 40 мм.
Я уже раз пять наверное при обсуждении подобных тем приводил объективные данные двух больших спортивных институтов (Singapore Sport Institute и Japan Institute of Sports Sciences), где сравнивались целлулоидные (DHS 40) и пластиковые мячи (DHS D40+). Оба института анализировали три группы игроков - любители, полупро и элита.
Коротко:
“This study measured 1) the speed and spin differences between the old celluloid versus new plastic table tennis balls at pre ball-table impact and post ball-table impact when projected with topspin at 7.56 m.s-1 , and investigated 2) the effect this has on the kinematic responses of 5 elite versus 5 sub-elite players' forehand topspin in response to topspin and backspin. Plastic balls were lower in both speed and spin at pre and post ball-table impact compared with celluloid balls but the magnitude of change in speed and spin for each ball material differed. During flight before impact, plastic balls lost 3.98% more speed and 1.24% more spin than celluloid balls. Post ball-table impact, plastic balls showed a greater speed increment (0.69%) and smaller spin decrement (0.19%) than celluloid balls. Differences in players' kinematic responses to the different ball materials were found only when players returned backspin shots. Players supinated their rackets more by 2.23% at ball-racket contact and produced 3.37% less ball spin when returning plastic compared with celluloid balls; an indication of an early adaptation to the lower spin rate of plastic balls. The lack of differences in kinematic response to topspin may be due to the similar changes in speed and spin of both types of balls at ball-table impact. It is not known if a higher initial ball projection velocity would evoke differences in movement responses from the players post ball-table impact but could be explored in future studies”.
Это вполне себе серьезные данные, цитируемые. Ресерчгейт тут.
ответ на комментарий SpinToWinhttps://youtu.be/OUKBiz5Wuj0?t=465 да и старым мячом, я смотрю, нормально навесной топс наказывался блоком по месту. Только сейчас условный Фан добежал бы до этого блока и продолжил атаку.
Ну а вообще конечно, предлагать в качестве примеров игры старым мячом розыгрыши 1979 года (с тех времён поменялось примерно всё), а новым – женский пулемётный теннис и игру Фалька короткими шипами – это такое натягивание совы на глобус, что всерьёз обсуждать смысла и нет.
Блок по месту - это защитный элемент, в отличие от плоской лопаты со всей силы.
ответ на комментарий ankor-29Конечно в те времена тоже пытались жестко блочить топсы, но получалось это редко и топспинщики правили теннисом. У азиата на видео получилось, но матч он проиграл.
Сейчас вообще произошла смена понятий и терминов. То что сегодня называют топспином в 1979 называли накатом с сильным верхним. Топспином назывался удар одной накладкой без доски, навесной топс в сегодняшней терминологии. Сегодня Малонг и Фан с остальными долбят доской сквозь мяч - это по сути большой теннис на столе.
Мяч 38мм крутился бешено у мастеров. И не только крутился, но и пилился. Не было такого элемента как перекрут нижнего - его не изучали. Летит нижнее - один вариант пили в ответ.
Да уже в 2000 годах пошел крен в сторону скорости. А сегодня в профи теннисе по крайней мере нет места тем волшебникам из 1980х, которые выигрывали одними супер подачками, запилами и супертопсами.
Но на любительском уровне, даже с этим дубовым мячом еще есть умельцы такой мяч запустить что люди в стол попасть не могут.
Нижнее вращение это подарок как для шиповика так и для владеющего топсом, особенно выходящее.
ответ на комментарий SpinToWinhttps://youtu.be/OUKBiz5Wuj0?t=465 да и старым мячом, я смотрю, нормально навесной топс наказывался блоком по месту. Только сейчас условный Фан добежал бы до этого блока и продолжил атаку.
Ну а вообще конечно, предлагать в качестве примеров игры старым мячом розыгрыши 1979 года (с тех времён поменялось примерно всё), а новым – женский пулемётный теннис и игру Фалька короткими шипами – это такое натягивание совы на глобус, что всерьёз обсуждать смысла и нет.
Конечно в те времена тоже пытались жестко блочить топсы, но получалось это редко и топспинщики правили теннисом. У азиата на видео получилось, но матч он проиграл.
Сейчас вообще произошла смена понятий и терминов. То что сегодня называют топспином в 1979 называли накатом с сильным верхним. Топспином назывался удар одной накладкой без доски, навесной топс в сегодняшней терминологии. Сегодня Малонг и Фан с остальными долбят доской сквозь мяч - это по сути большой теннис на столе.
Мяч 38мм крутился бешено у мастеров. И не только крутился, но и пилился. Не было такого элемента как перекрут нижнего - его не изучали. Летит нижнее - один вариант пили в ответ.
Да уже в 2000 годах пошел крен в сторону скорости. А сегодня в профи теннисе по крайней мере нет места тем волшебникам из 1980х, которые выигрывали одними супер подачками, запилами и супертопсами.
Но на любительском уровне, даже с этим дубовым мячом еще есть умельцы такой мяч запустить что люди в стол попасть не могут.
ответ на комментарий ankor-29Старый мяч
https://youtu.be/ZL49cSgWOlQ?feature=shared.
https://youtu.be/OUKBiz5Wuj0?feature=shared.
Новый мяч
https://youtu.be/OUKBiz5Wuj0?t=465 да и старым мячом, я смотрю, нормально навесной топс наказывался блоком по месту. Только сейчас условный Фан добежал бы до этого блока и продолжил атаку.
Ну а вообще конечно, предлагать в качестве примеров игры старым мячом розыгрыши 1979 года (с тех времён поменялось примерно всё), а новым – женский пулемётный теннис и игру Фалька короткими шипами – это такое натягивание совы на глобус, что всерьёз обсуждать смысла и нет.
ответ на комментарий natpuapxтак просто зачем вращать ?Игра ускорилась благодаря прогресу и вращать все подряд стало не актуально теперь надо со стола снимать и задавать темп а не вот эти ваши топсы из средней как у ветеранов
Видите ли, дорогой друг, как вы сам точно заметили, игра ускорилась. Мяч, несмотря на желания его замедлить, стал лететь быстрее. И если его не вращать, он будет улетать за стол при сильном ударе. Именно вращение меняет его траекторию от нормальной баллистической. И либо вращать, либо снижать силу удара по мячу. Я понимаю, сейчас вы начнете говорить за плоскачи. Но поверьте на слово, топспином попасть в стол проще, чем плоскачом. Кроме того, есть ситуации когда плоскачом вообще попасть нельзя, а топспином можно.
< поделитесь скидки terrapongНастольный теннисМеханика работы длинных шипов при чоп-блоке >
Поделитесь секретами мощного наваливания вращений в топсе особенно.
Инвентарь в расчёт не берём