Рейтинг эло: применим или нет в качестве альтернативы на рттф?

Сайт с подробным разбором и сравнением двух рейтингов:  https://habr.com/ru/articles/725708/

Как считаете: применимо в современных реалиях или нет?

Рейтинг рттф дефляционный, потому что большинство прекративших играть (временно или насовсем) как правило “уходят” с большим рейтом, чем пришли. Для этого и добрасывабтся бонусы. Плохо, что они рассчитываются по правилу 3п (пол-палец-потолок). А не так сложно сделать коррекцию ситуационную.

По поводу игры в полную силу. Это бред. Зачем мастеру, кмсу и даже разрядники идти в парк и унижать всех под 0. Это будет не интересно ни ему, ни кому бы то не было. Особенно на его подачах.

Следовательно, делая уличный рейтинг бескомпромиссным мы убираем из него всех сильных игроков. Которым будет неинтересно.

Мне даже не нравится и идея пониженных кэфов за 3-1 и 3-2 как сейчас в рттф. Единица победы это матч

Рейтинг в 70% случаев не отражает реальную силу игрока. И не будет отражать.

Причины:

1.В силу возраста или отсутствия времени игрок теряет уровень игры. Рейтинг же не обрушивается мгновенно.

2.Игрок редко участвует в турнирах или совсем не ходит, но много и регулярно тренит. Его рейтинг естественно занижен. Спортшкольники вообще отдельная тема.

3.Есть значительное количество игроков, которые сознательно уменьшают свой рейтинг. Хотят выигрывать на расслабоне, экономить на взносах, играть конкретный макс регулярно…и прочее.

Процентов для 30% рейтинг реален. Играют понемногу, ни вверх, ни вниз годами.

(Цифры в процентах приведены условно и неточны по определению).

Так что надо быть всегда морально готовым пролететь под ноль игроку с весьма скромным рейтингом. А еще есть игроки, которые просто неудобны для кого то конкретно. Все весьма туманно и неточно… 🙄

В правилах чего, простите? Коммерческих любительских турниров? Или в правилах ИТТФ?

Даже на ОИ или ВТТ случается - отдают сет-два, пробуют разные схемы игры, подачи. А тут - поворот всё вдруг, давай выигрывай кровь из носу с первого сета, уничтожая в ноль. 

Поэтому и говорю, фигня какая-то написана именно относительно этого. Как если бы в шахматах запретили “разменивать" фигуры, чисто для того чтобы “надо бороться в полную силу, не отдавая ни одной фигуры противнику”. Смеялся.

Именно. Уважаю Валеру Зоненко как спортсмена, но относительно других тем (не НТ) - он иной раз такое залепит, что хоть стой хоть падай…

Рейтинг отличный. Отражает уровень как никакой другой ныне существующий. А если небоскреб уже выше остальных, делать его еще выше нет смысла. Плюс доступен график с историей - т.е. на рейтинг смотришь не только на текущий, но и какой был раньше, как менялся, сколько турниров сыграно… Т.е. для понимания достоверности информации достаточно. Недостаточно только для тех кто сыграл меньше 5 турниров за последний месяц скажем.

Так-то оно так, вот только в правилах четко написано, что бороться надо в полную силу, а о том надо это Великому мастеру или нет история умалчивает. Вышел - борись до конца.

Да-да, все так. Только касается это соревнований, причем не всех, а проводимых по положению, где указано что “турнир проводится по правилам настольного тенниса”. Я очень сомневаюсь, что игра в парке (у нас, кстати, до сих пор в парках играют до 21-го очка) в принципе может проходить по правилам НТ, так как там будет нарушаться вообще все мыслимые и немыслимые правила касательно столов, сеток, освещения, размеров площадок, инвентаря соперников и игровых условий.

Что до “бороться надо в полную силу”, то это правильные слова, которые многие понимают не совсем правильно. Свою полную силу и максимальный результат я могу показать, если дойду до финала и дойду туда относительно свежим. А не выиграю три игры в группе на ноль, а потом сдуюсь в 1/8. Как пел когда-то Владимир Семенович: “Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот — и спёкся!”. 

Вышел - борись до конца, если будешь унижать соперника игрой в пол-силы, то никому лучше от этого не будет.

В любительских играх, особенно на свежем воздухе с ветеранами, гораздо большим унижением соперников будет игра на выигрыш каждого очка, где соперники будут только за мячиками бегать.

недостаток Эло: чота сложна. нужно учить матан)

в Эло физ смысл контсанты rho -это такая разница в рейтингах при котором игрок с рейтингом R+rho выиграет игрока с рейтингоа R с вероятностью 75% . 

преимущества рттф рейтинга на мой взгляд:

1) линейность формулы. она прозрачна и понятна игрокам. не нужно погружаться сильно в высшую математику 2) легок в коррекции. ее недостаток: не отображает реальную относительную силу игрока Преимущество Эло: заложена хорошая мат. модель. формула имеет под собой твердую основу. показывает оценку относительной силы игрока

есть нюанс. в случае рттф рейтинга не важен порядок встреч в турнире, в случае эло -важен. Кейс: два игрока попавшие в часть сетки за 3 место ждут две встречи, пока очередь дойдет до них. Эти два игрока решили сыграть дополнительный матч. он вне турнира и пойдет в таблицу результатов после встреч турнира. а значит по Эло будет посчитан неверно. а для рттфа пофигу

Та нет в обычных играх тоже ,если у соперника 250 а у меня 350 то в 9/10 случаев для 350 это лёгкая игра и также 500 и 400

Забавно, а позиционировали как юбилей. Ну видимо прикрылись прост.

Жень, согласен с тобой - рттф работает. Однако, есть некоторые неточности в его работе, например, почему даже с учетом коэффициента рассчитывающего средний рейтинг по турниру победа на турнирах над соперником в 2 раза сильнее тебя по рейтингу тебе прибавляют, например только 7 баллов, когда за победу над одноуровневым соперником из того же турнира - 2 балла? Смысл постоянного пересчета рейтинга в конкретный момент времени в том, что игрок может соответствовать, например уровню 500 только 250 дней из 365-ти в году, и это достаточно обосновано - это как бегуны на короткой и длинной  дистанциях (спринтер пробежит быстрее на стометровке, но выдохнется достаточно быстро на 3000-ях), но как их сравнивать? Вроде и те и те бегают, но по-разному. По-хорошему надо, чтобы система рассчитывала средний рейтинг двух игроков за год и отношение сумм средних рейтингов между двумя игроками при встрече и средним рейтингом по турниру и тогда получится, что за победу над 400-ком, который весь год играл в среднем на 450 рейтинга 200-ка, который весь год играл на 250 составит уже(( 450+250)/2)/300 = 1,17 баллов! А если выиграет 450-тник, то ему будет только его средний рейтинга за год, так как по-сути он выиграл, но без роста мастерства: ( 450/2)/300 = 0,75 балла! А количество партий использовать как поправочный коэффициент, например выиграл 3 из 3 - коэффициент 1, а выиграл 3 из 5-ти - коэффициент 3/5. Таким образом они сравняются и наверное это уже что-то ближе к правде. Как считаешь? Опять-таки схема достаточно приблизительная и полностью все нюансы не отображает.

В 2018 рейтинг всем подняли не в честь юбилея, а как раз таки из-за накопившейся ДЕфляции, когда у некоторых он опустился ниже нуля

Если только в лиге про. Играющие в лиге посильнее тех кто там не играет. Если посмотреть на дельту в лучших победах она удивит.

У РТТФ есть своя инфляция, например в 2018 году разово в честь юбилея сервиса подняли рейтинг всем зарегистрированным игрокам на 100.Конечно это не совсем связано с основной механикой подсчета, но свою долю прогрессии и балансировки внесло. 

Нет, дело не в этом. Вопрос возник в справедливости обсчета, потому что стали появляться моменты негодования игроков с высоким рейтингом при встрече с игроком с рейтингом сильно ниже, но при этом не уступающим в мастерстве. Это добавляет элемент неуверенности и боязни потерять достаточно много в рейтинге при отсутствии возможности или с повышенным риском неудачи набрать равноценный рейтинг при других встречах. 

“Подробный” - это значит достаточный для того, чтобы делать какие-то мало-мальские выводы и иметь возможность сравнивать две системы подсчета, и видеть явно все плюсы и минусы двух этих систем.

Так-то оно так, вот только в правилах четко написано, что бороться надо в полную силу, а о том надо это Великому мастеру или нет история умалчивает. Вышел - борись до конца, если будешь унижать соперника игрой в полс-силы или позорно убегать с просьбой поставить техническое, то никому лучше от этого не будет (и мастер рискует расслабиться и новичок ничему не научится), если не хочешь играть - не играй, если выходишь и не рассчитываешь свои силы и не умеешь сравнивать свою форму с предыдущими разами, то какой ты мастер? Если играешь во всю силу и счет 2:2, значит соперник реально силен, а рейтинг не отображает его силы в полной мере, потому что если игрок сыграет с Мошковым 30 партий и все проиграет 2:3 на балансах, язык не повернется сказать, что он ничего не умеет, так как за это время он бы успел сыграть с игроками классом пониже и набрать тот же близкий к Мошкову рейтинг. 

Нынешний рейтинг рттф как раз очень четко отражает игровой уровень