Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 3Space Table Tennis Fest 2024

Независимый статус ребенка в турнирах ФНТР

олег69
Деденево

Может ли ребенок участвовать в турнирах ФНТР, в независемом статусе? Имеет ли право родители, быть полноправными представителями своего несовершеннолетнего ребёнка, для  обращений к судейскому корпусу на соревнованиях? 

1980

Комментарии36

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий олег69

Вы знаете Юля, про турнир который я Вам описывал в личной переписки. Я не сомневаюсь, что Вы именно так и относитесь к судейскому инвентарю. Я просто привëл  как пример, то что такое возможно на турнире в принципе. Просто зачем прописывать положение, если все здравомыслящие судьи ведут судейство к счастью из положения здравого смысла?))) 

На любом турнире в принципе всё возможно. Даже на крутых ЕКП -турнирах. Обсуждали тут случай, когда было согласовано и выделено помещение обалденного ФК, приехали ведущие спортсмены, а оказалось игровое покрытие постелили поверх льда. ФНТР быстро отреагировала, и соревнования переехали со всем инвентарем в другое место. Случаются протечки крыши, из-за чего непригодна игровая зона, меняется и расписание, и график выхода на матчи, и авария электросети может быть, и много чего еще. А уж склеенные или выпавшие цифры на саетчике- это то,что можно быстро решить и разрешить.

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

Это момент игры, ничего тут озвучивать через ребенка не надо. Лишнее подтверждение: что детей не отчуждают от сопровождения, не прячут протоколы, не посылают лесом и так далее. Протесты это вообще про другое. 

По счётчикам: я жизни я видела разные, поэтому имею привычку пересматривать все цифры и проверять, насколько плотно держатся. И так все судьи с опытом поступают, это обыденно и ничего в этом нет особенного. В норме перед каждым соревнованием счётчики проверяются, чинятся, если надо. И только потом выставляются в зал. Поэтому увидеть счётчик без цифр на мало-мальски приличном турнире- редкость. Если только заводской брак у совсем нового, который не проверили по причине абсолютной навизны. Но тут сами понимаете- мизерный процент вероятности

Вы знаете Юля, про турнир который я Вам описывал в личной переписки. Я не сомневаюсь, что Вы именно так и относитесь к судейскому инвентарю. Я просто привëл  как пример, то что такое возможно на турнире в принципе. Просто зачем прописывать положение, если все здравомыслящие судьи ведут судейство к счастью из положения здравого смысла?))) 

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий олег69

Очень странно, что по сравнению с Вами мой турнирный опыт присутстутствия на турнирах мизерный, но мне уже доводилось видеть такие счëтчики и дитей судей переворачивающие цифры не обращая внимание на их порядок. И я Вас уверяю, что не один ребëнок, не то что не в состоянии разобраться в тех шагах которые он должен произвести, следуя вашим судейским положениям, ему и в голову не придëт, что в этой ситуации можно что-то изменить, если ему 6-7-8 лет. У меня такое впечатление что это прописали дабы меньше возможности было на соревнованиях обращаться к судейской обслуживающей бригаде. Если что - Вы кто? Участник-нет? Кстати на ошибку судье в результате своей дочери указал я сам а не ребëнок. Ребëнок в это время играл неправильную партию. К счастью Ваш заместитель не предложила мне через ребëнка всë озвучивать. 

Это момент игры, ничего тут озвучивать через ребенка не надо. Лишнее подтверждение: что детей не отчуждают от сопровождения, не прячут протоколы, не посылают лесом и так далее. Протесты это вообще про другое. 

По счётчикам: я жизни я видела разные, поэтому имею привычку пересматривать все цифры и проверять, насколько плотно держатся. И так все судьи с опытом поступают, это обыденно и ничего в этом нет особенного. В норме перед каждым соревнованием счётчики проверяются, чинятся, если надо. И только потом выставляются в зал. Поэтому увидеть счётчик без цифр на мало-мальски приличном турнире- редкость. Если только заводской брак у совсем нового, который не проверили по причине абсолютной навизны. Но тут сами понимаете- мизерный процент вероятности

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

100 лет не видела я отсутствующей цифры на счётчике. На всех более-менее нормальных турнирах проверяется инвентарь, поциферно. Эта ситуация вообще не для протеста, это момент игры и решается на месте. Есть секундирующие, есть судья на счётчике, есть главный судья или зам в зале. Можно прям подумать,что ребенок один в глухом лесу. Именно,что не надо терять здравый смысл и убеждать кого-то,что это так. Ну если вам так хочется попробовать себя в подаче протестов, проблем нет. Пишете со слов ребенка на бумаге, идете вместе с ребенком к главному судье, ребенок отдает бумагу под вашим пристальным контролем. Никто не съест и домой не отправит. 

https://sudact.ru/law/pravila-vida-sporta-nastolnyi-tennis-utv-prikazom/pravila/3/3.3/

 

Очень странно, что по сравнению с Вами мой турнирный опыт присутстутствия на турнирах мизерный, но мне уже доводилось видеть такие счëтчики и дитей судей переворачивающие цифры не обращая внимание на их порядок. И я Вас уверяю, что не один ребëнок, не то что не в состоянии разобраться в тех шагах которые он должен произвести, следуя вашим судейским положениям, ему и в голову не придëт, что в этой ситуации можно что-то изменить, если ему 6-7-8 лет. У меня такое впечатление что это прописали дабы меньше возможности было на соревнованиях обращаться к судейской обслуживающей бригаде. Если что - Вы кто? Участник-нет? Кстати на ошибку судье в результате своей дочери указал я сам а не ребëнок. Ребëнок в это время играл неправильную партию. К счастью Ваш заместитель не предложила мне через ребëнка всë озвучивать. 

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий олег69

И заграницей мне кажется, достаточно людей не очень дружещих с реальностью.  А вот тут наверно ФНТР и является тем кто утверждает. Я понимаю, судья должен быть приверженцем неукоснительного соблюдения правил, но здравый смысл всëже должен присутсвовать?)) А ситуаций  сложных может быть и у маленьких игроков достаточно. Ну как пример, отсутствие цифры на счëтчике и при счëте по патиям 2:2 это обнаружили, и все игры были на балансе завершенны. Может ли 7 летний ребëнок разрулить еë самостоятельно? Такой маленький, серьëзный игрок, идëт подовать апелляцию… . 

100 лет не видела я отсутствующей цифры на счётчике. На всех более-менее нормальных турнирах проверяется инвентарь, поциферно. Эта ситуация вообще не для протеста, это момент игры и решается на месте. Есть секундирующие, есть судья на счётчике, есть главный судья или зам в зале. Можно прям подумать,что ребенок один в глухом лесу. Именно,что не надо терять здравый смысл и убеждать кого-то,что это так. Ну если вам так хочется попробовать себя в подаче протестов, проблем нет. Пишете со слов ребенка на бумаге, идете вместе с ребенком к главному судье, ребенок отдает бумагу под вашим пристальным контролем. Никто не съест и домой не отправит. 

https://sudact.ru/law/pravila-vida-sporta-nastolnyi-tennis-utv-prikazom/pravila/3/3.3/

 

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

Это цитата из правил. Причем не только в российской версии перевода. Спросите у тех, кто их составлял и утверждал для вида спорта “настольный теннис”.

И заграницей мне кажется, достаточно людей не очень дружещих с реальностью.  А вот тут наверно ФНТР и является тем кто утверждает. Я понимаю, судья должен быть приверженцем неукоснительного соблюдения правил, но здравый смысл всëже должен присутсвовать?)) А ситуаций  сложных может быть и у маленьких игроков достаточно. Ну как пример, отсутствие цифры на счëтчике и при счëте по патиям 2:2 это обнаружили, и все игры были на балансе завершенны. Может ли 7 летний ребëнок разрулить еë самостоятельно? Такой маленький, серьëзный игрок, идëт подовать апелляцию… . 

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий олег69

 В личных соревнованиях протест может быть подан только игроком, принимающим участие во встрече, в которой возник вопрос                    Хотелось уточнения, если возраст ребëнка 6-7 лет, то судьии в серьëз думают что это созданное правило, адекватно? 

Это цитата из правил. Причем не только в российской версии перевода. Спросите у тех, кто их составлял и утверждал для вида спорта “настольный теннис”.

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

В школе много чего закладывается, не у всех только заложилось, а “после трёх уже поздно”. Так что читать и перечитывать никогда не во вред😁

 В личных соревнованиях протест может быть подан только игроком, принимающим участие во встрече, в которой возник вопрос                    Хотелось уточнения, если возраст ребëнка 6-7 лет, то судьии в серьëз думают что это созданное правило, адекватно? 

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий Vadim

Конститутуция, затем кодексы (Гражданский, Уголовный, Таможенный и т. д.), потом законы (О физической культуре и спорте в Российской Федерации и т. д. , далее подзаконные акты.

Именно в этом порядке определяется приоритет.

Гуглить надо уметь, так что перегугливайте. А вообще-то, эта юридическая грамотность в школе закладывается.

В школе много чего закладывается, не у всех только заложилось, а “после трёх уже поздно”. Так что читать и перечитывать никогда не во вред😁

Vadim
ответ на комментарий YuliSpir

Есть закон о ФК и С, основной документ в спортивной сфере, создан на основе и с учётом конституции РФ. Читайте, все гуглится. 

Конститутуция, затем кодексы (Гражданский, Уголовный, Таможенный и т. д.), потом законы (О физической культуре и спорте в Российской Федерации и т. д. , далее подзаконные акты.

Именно в этом порядке определяется приоритет.

Гуглить надо уметь, так что перегугливайте. А вообще-то, эта юридическая грамотность в школе закладывается.

KVEST
ответ на комментарий iliaAo

Собственно, эта тема выросла из моего сообщения в другой теме, а именно:

 

Подскажите, кто разбирается, может ли ребенок участвовать в турнирах ФНТР, выступая не от спортшколы, а лично, чтобы в итоге рассчитывать на разряд? Смотрю, в Положениях к турнирам среди документов присутствует заявка с печатями направляющей организации, т.е. как бы априори подразумевается, что этот междусобойчик только для “избранных”.

 

То есть в первую очередь меня интересует, может ли ребенок в принципе участвовать в соревнованиях ФНТР, чтобы итметь возможность получать разряды, “представительство” с юридической точки зрения не так важно, т.к. нужен сначала хотя бы допуск такого ребенка, а есть ли он? Законно ли вообще ограничивать права несовершеннолетнего на получение спортивных разрядов, если его не берут в спортшколу.

Ребёнок участвовать на соревнованиях ФНТР может и  представлять его может кто угодно, если это не ограничено положением о соревнованиях. Я сам возил свою воспитанницу на соревнования не являясь родителем и не имея отношения к спортивной школе. Процедура очень простая. Вы готовите заявку на соревнования, в заявке указываете руководителя организации отвечающего за спорт в вашей местности (начальник управления спортом, начальник отдела физ. культуры и спорта при местной администрации), так же вписываете допуск от врача (спортивный если есть, педиатр в крайнем случае) и вписываете себя как представителя. Проходите мед осмотр перед соревнованиями получаете допуск от врача, подписываете заявку как представитель и последним этапом подписываете заявку у руководителя организации отвечающего за спорт. К заявке прикладываете перечень документов требуемых для участия в соревнованиях обычно это копия свидетельства о рождении, спортивная страховка, квитанция оплаты сбора за участие в официальных соревнованиях ФНТР и иногда требуют справку об углубленном мед осмотре. С этим пакетом смело едете на соревнования. Если вашему ребёнку требуется получение разряда, то вам необходимо собирать протоколы всех соревнований на которых он будет участвовать. Согласно этим протоколам подаётся представление на спортивный разряд в вашу местную организацию управления физкультуры и спорта. Как сделать представление вам там и расскажут.

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

Зависит от ранга турнира. На большинство массовых может подаваться самозаявка, если ребенок не в составе клуба/секции/спортшколы. От родителя, родитель будет представителем. Все нужные документы иметь с собой и предъявить. Ту же медсправку. Попадет в сборную и будут турниры рангом повыше, например, первенство Федерального округа- то заявка будет от региональной федерации, общая на область, будет тренер от команды, он будет ответственным за выезд и все остальное.

Спасибо, за разбор этого вопроса. Надеюсь эта информация будет полезна для всех родителей начинающих спортсменов. 

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий iliaAo

Собственно, эта тема выросла из моего сообщения в другой теме, а именно:

 

Подскажите, кто разбирается, может ли ребенок участвовать в турнирах ФНТР, выступая не от спортшколы, а лично, чтобы в итоге рассчитывать на разряд? Смотрю, в Положениях к турнирам среди документов присутствует заявка с печатями направляющей организации, т.е. как бы априори подразумевается, что этот междусобойчик только для “избранных”.

 

То есть в первую очередь меня интересует, может ли ребенок в принципе участвовать в соревнованиях ФНТР, чтобы итметь возможность получать разряды, “представительство” с юридической точки зрения не так важно, т.к. нужен сначала хотя бы допуск такого ребенка, а есть ли он? Законно ли вообще ограничивать права несовершеннолетнего на получение спортивных разрядов, если его не берут в спортшколу.

Зависит от ранга турнира. На большинство массовых может подаваться самозаявка, если ребенок не в составе клуба/секции/спортшколы. От родителя, родитель будет представителем. Все нужные документы иметь с собой и предъявить. Ту же медсправку. Попадет в сборную и будут турниры рангом повыше, например, первенство Федерального округа- то заявка будет от региональной федерации, общая на область, будет тренер от команды, он будет ответственным за выезд и все остальное.

YuliSpir
TTL-Савёл
ответ на комментарий олег69

Мы и читаем. Но Вы настаиваете что ваши внутренние положения являются над законным актом. А я как непонимающий пишу что этого не может быть. Я не пишу что протокол соревнований должен нарушаться, я пишу что родители несовершеннолетнего ребёнка на соревнованиях, должны и имеют всё права быть представителем ребëнка и защищать его права если нет тренера. 

Ключевое: если нет тренера. Тут с командой, в наличии. Никто не зверь и малолетних притеснять резона нет. На соревнованиях ФНТР, о которых мы говорим, массовых, родителей из зала не гонят, протоколы в общем доступе, группа делается общая (если делается)- для всех желающих. Секундировать не мешают и вообще: свобода и спокойствие. Вы так-то не первый и не последний родитель, который может ребенка самостоятельно привезти на турнир. Большинство так и возят. Благо, сейчас не ковидные ограничения, когда всех гнали из залов и на трибуны в лучшем случае. 

Если же вы прям все преофициально хотите, то надо менять статус по заявке. Например, в Чертаново, в зал родитель не зайдет, не суть какой статус турнира. Чоп сразу на трибуны отправит. В местах попроще, коих большинство, вполне спокойно, как можно наблюдать. 

На КЧР, не суть какой лиги, если нет тренера, то представителем назначается капитан команды, и все разговоры и вопросы с ним. Не с родителем, если он не указан в заявке как сопровождающий/ ответственный за выезд. 

По разрядам: нет ограничений. Документы ребенка на самоподготовке в комитет спорта и молодежной политики (по разному называется в разных местах), порядок сбора одинаковый. 

олег69
Деденево
ответ на комментарий iliaAo

Собственно, эта тема выросла из моего сообщения в другой теме, а именно:

 

Подскажите, кто разбирается, может ли ребенок участвовать в турнирах ФНТР, выступая не от спортшколы, а лично, чтобы в итоге рассчитывать на разряд? Смотрю, в Положениях к турнирам среди документов присутствует заявка с печатями направляющей организации, т.е. как бы априори подразумевается, что этот междусобойчик только для “избранных”.

 

То есть в первую очередь меня интересует, может ли ребенок в принципе участвовать в соревнованиях ФНТР, чтобы итметь возможность получать разряды, “представительство” с юридической точки зрения не так важно, т.к. нужен сначала хотя бы допуск такого ребенка, а есть ли он? Законно ли вообще ограничивать права несовершеннолетнего на получение спортивных разрядов, если его не берут в спортшколу.

Я заеду в спорткомитет местный.. И получив от них консультацию, напишу. 

i iliaAo

Собственно, эта тема выросла из моего сообщения в другой теме, а именно:

 

Подскажите, кто разбирается, может ли ребенок участвовать в турнирах ФНТР, выступая не от спортшколы, а лично, чтобы в итоге рассчитывать на разряд? Смотрю, в Положениях к турнирам среди документов присутствует заявка с печатями направляющей организации, т.е. как бы априори подразумевается, что этот междусобойчик только для “избранных”.

 

То есть в первую очередь меня интересует, может ли ребенок в принципе участвовать в соревнованиях ФНТР, чтобы итметь возможность получать разряды, “представительство” с юридической точки зрения не так важно, т.к. нужен сначала хотя бы допуск такого ребенка, а есть ли он? Законно ли вообще ограничивать права несовершеннолетнего на получение спортивных разрядов, если его не берут в спортшколу.

fedx
ответ на комментарий igor101(*)

Тренер бог и царь,  родитель иди на трибуну и получай радость.   Хорошо написал Володя Козлов,  мой кореш. Книга на Литрес. 

Вот как знал что книги серии Владимира Козлова - Гопники будто про нашего дядь Игоря писались!

олег69
Деденево
ответ на комментарий igor101(*)

Тренер бог и царь,  родитель иди на трибуну и получай радость.   Хорошо написал Володя Козлов,  мой кореш. Книга на Литрес. 

Лучшее что есть, тренер секундант, родители в сторонке наблюдают, это праздник!) Но не всегда у тренера есть возможность выезда на соревнования. А для родителей, это тоже имеет смысл. Беря на себя ответственность на соревнованиях, они начинают глубже погружаться в правила, действия судей, происходящем за игровым столом. Это мотивирует. Мне кажется что многие родители прошедшие через этапы многочисленных соревнований, могут быть очень понимающими всё аспекты людьми. 

i igor101(*)

Тренер бог и царь,  родитель иди на трибуну и получай радость.   Хорошо написал Володя Козлов,  мой кореш. Книга на Литрес. 

олег69
Деденево
ответ на комментарий YuliSpir

Есть закон о ФК и С, основной документ в спортивной сфере, создан на основе и с учётом конституции РФ. Читайте, все гуглится. 

Мы и читаем. Но Вы настаиваете что ваши внутренние положения являются над законным актом. А я как непонимающий пишу что этого не может быть. Я не пишу что протокол соревнований должен нарушаться, я пишу что родители несовершеннолетнего ребёнка на соревнованиях, должны и имеют всё права быть представителем ребëнка и защищать его права если нет тренера. 

< Объясните новичку как работает ограничение?Настольный теннисРейтинг эло: применим или нет в качестве альтернативы на рттф? >