Робот или cпарринг? плюсы и минусы...

сюда переношу некий OFF-top из другой темы

Доброе время суток ТТ сообществу! На мой взгляд, ситуация по обсуждаемой проблеме следующая. Ни один серьезно занимающийся спортсмен (играющий в теннис, настольный теннис или бадминтон) не может избежать периода, когда он нуждается в платном спарринг- партнере. И только при наличии нескольких сильных спарринг-партнеров(СП) возможен прогресс. При чем, что не удивительно, чем выше уровень игрока, тем лучше нужны для него СП, и тем "дороже" они обходятся. Но с определенного момента, когда уровень игрока достигает определенных высот, бремя расходов на СП ложится на федерации, профессиональные клубы. С опреденного уровня игры и при наличии желания прогрессировать, по-моему, расходы на СП не избежны. Что касается игры с роботом- она полезна, особенно для тех, у кого проблемы с физикой. Для тех же, у кого с техникой проблемы ни один робот не поможет. В этом случае надо сажать рядом тренера (эксперта), чтобы он корректировал твои действия. Кроме того, и здесь соглашусь с Северным Драконом, игра с роботом не дает "человеческих ощущений" от игры, вращения и направления стабильны, вариации достаточно условны, помимо этого отсутствие физического тела напротив, лишает возможности анализировать, читать игру, ориентироваться в игровой динамике по относительному положению ног, ракетки, центра тяжести соперника. Этому ни один робот не научит.

Я слышал такую точку зрения не только от тебя и не берусь судить насколько она соответствует действительности. Учить людей (в том числе с нуля) у него получается imho весьма эффективно. Я наблюдал многих - приходят вообще никакие, потом смотришь и не узнаешь... Например Сергеев Михаил - раньше мне с ним не интересно было играть, а сейчас он меня обыгрывает.

О ужас, и что случилось то? Ну , написАли, и Вы в том числе тоже :) Сайт и так маложивой, лето, пусть пишут! Я к тому же не берусь утверждать, что все написавшие сюда не являются спаррингодателями, никого не учат. Я, например, бываю иногда бесплатным спаррингодателем.

+1 Тренируясь только с роботом ИМХО невозможно научиться играть на счет. Хотя, для постановки техники тренировки с роботом, наверное, очень полезны. Жаль, что не пришлось с роботом поиграть.

[quote=NorthDragon] Для меня вред от робота, в отличие от БКМ состоит в том, что там все мячи а) одинаковые по вращению. б) в одну точку(даже при "случайном" разбросе довольно легко вычисляется последовательность выбросов) в) "неправильные" в смысле вида вращения, ну т.е. кажется что летит вращения меньше или больше чем есть на самом деле, привыкаешь к этом опять же опытным путем т.к. все мячи одинаковые. Ну и еще, когда играешь с человеком привыкаешь смотреть за тем как и что он делает ракеткой и что после этого прилетает. Отмечаешь особенности движения корпуса ног и т.п. а для меня лично это важно.[/quote] Давай рассмотрим пользу робота конкретно для тебя! Думаю, ты со мной согласишься, что справа на мяч ты опаздываешь и пропускаешь его слишком сильно за себя?! Из-за этого, если мерить рейтингом, ты очков на 100-150 ниже, чем мог бы быть. Робот позволит это отработать гораздо лучше обычного спарринга, так как не нужно будет каждый раз выходить на мяч, а сосредоточится на этой ошибке

Не позволю!!! Почему вы не учитываете вариант, когда сперва я могу накидывать мячи партнеру, а потом он мне!!!

Для меня вред от робота, в отличие от БКМ состоит в том, что там все мячи а) одинаковые по вращению. б) в одну точку(даже при "случайном" разбросе довольно легко вычисляется последовательность выбросов) в) "неправильные" в смысле вида вращения, ну т.е. кажется что летит вращения меньше или больше чем есть на самом деле, привыкаешь к этом опять же опытным путем т.к. все мячи одинаковые. Ну и еще, когда играешь с человеком привыкаешь смотреть за тем как и что он делает ракеткой и что после этого прилетает. Отмечаешь особенности движения корпуса ног и т.п. а для меня лично это важно.

в равном спарринге - нисколько

[quote=spanevin][quote=NorthDragon] Я знаю о чем я говорю, я занимался с роботом в свое время. Занятия с роботом не приносят пользы после полугода занятий. Начиная с некоторого уровня, занятия с роботом вредны.[/quote] ... БКМ .. это Робот для бедных ))). [/quote] Позвольте с вами не согласиться. БКМ – это робот для богатых или для очень богатых )) Посчитайте во сколько вам станет поставить у стола человека, который с идеальной точностью / вращением / силой будет вам накидывать мячи )))

[quote=NorthDragon] Я знаю о чем я говорю, я занимался с роботом в свое время. Занятия с роботом не приносят пользы после полугода занятий. Начиная с некоторого уровня, занятия с роботом вредны.[/quote] Тогда будем считать, что я до этого некоторого уровня еще не дорос и что мои полгода затянулись. ))

[quote=NorthDragon] Я знаю о чем я говорю, я занимался с роботом в свое время. Занятия с роботом не приносят пользы после полугода занятий. Начиная с некоторого уровня, занятия с роботом вредны.[/quote] Коль, здесь ты неправ, на ТТВ описывали когда-то треньку Петрухина, так в ней он работал с роботом, и было это совсем недавно. И сам ты любишь БКМ, а это Робот для бедных ))). Вредно работать только с роботом, а если совмещать то будет только польза )))

Я знаю о чем я говорю, я занимался с роботом в свое время. Занятия с роботом не приносят пользы после полугода занятий. Начиная с некоторого уровня, занятия с роботом вредны.

[quote=NorthDragon] Вы неправильно рассуждаете. Тренировка с роботом хороша, максимум первые полгода занятий. Дальше все надо отрабатывать с человеком. И спарринг-тренер(равно как и собственная включенная голова) в этом деле незаменим.[/quote] Вы не любите кошек? Это потому что вы не умеете их готовить )) Я думал точно также как и Вы когда покупал робота. Выписал (постарался составить список побольше) разные удары из разных позиций с разной силой / вращением и т.д. – все то, что теоретически можно получить от робота. Задал эмпирически условно-необходимое количество повторений / отработки каждого удара для закрепления техники. Вычислил время на каждый удар и умножил его на общее количество ударов, на часы, дни и так далее. Получилось пол-года – год на овладение мастерством настольного тенниса )))). Прошел год. Робот вроде бы себя должен был полностью исчерпать. Получилось совсем наоборот. Фантазия подсказывает новые комбинации и новые пути использования робота, другими словами отработку новых комбинаций. Невольно анализируешь все то, что происходит с тобой в течение дня. Совсем честно сказать, анализ абсолютно однозначно говорит, что для меня пользы от робота гораздо больше чем от игры в клубе, даже когда вдвоем с партнером честно два часа делаешь спарринг, - и это притом независимо от силы партнера. В клуб хожу в основном, чтобы проверить насколько хорошо делаю домашнюю работу с роботом. Преимущество клуба в том, что при игре с разными людьми быстро узнаешь свои слабые пункты и понимаешь в каком направлении нужно работать с роботом. Кроме того при игре с людьми узнаешь стандартные слабые места большинства партнеров. Определяющим фактором выбора в любом случае остается наличия небольшой комнаты для установки стола и робота. У меня гараж вроде 3 х 9 метров. Если этого нету – нет смысла и обсуждать что лучше.

Вы неправильно рассуждаете. Тренировка с роботом хороша, максимум первые полгода занятий. Дальше все надо отрабатывать с человеком. И спарринг-тренер(равно как и собственная включенная голова) в этом деле незаменим.

Почему так сурово? Как я уже писал, прекрасная пушка с прекрасным столом стоят столько же, сколько ежедневные услуги спаринга по часу в день по 10 у.е. в час в течение 3 месяцев. Робот Фора Снайпер стоит около 700 у.е., а стол около 200 у.е. Единственное условие – нужно помещение под стол и робота. То есть за год пользуясь услугами спарринга переплачиваешь около 3000,- у.е. при расчете 1 час в день. С другой стороны, если помещения нету или денег слишком много, то почему бы нет? А с третьей стороны есть еще вера в «гуру»-спарринга, за которую народ тоже готов платить. Расчеты сделаны исходя из минимума занятий 1 час в день. Если заниматься меньше, то на фиг вообще спарринг нужен???

Разводящий-разводимый? :)