Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаSpace Table Tennis Fest 2024

Об обязательности подбрасывания мяча при подаче на 16 см и выше

b bahok

Вижу, что многие/некоторые на турнирах не подбрасывают при подаче мяч на 16 см и выше, как того требуют правила н/тенниса. 1) Вас это коробит? 2) Следите за этим, вообще? 3) Если на официальном турнире или на наших турнирах RTTF кто-то нарушает данное правило подброса, но судья или сами игроки, если судьи нет, продолжают матч и принимают его результат, то этот результат правомерен? Аннулировать этот результат за данные нарушения подброса мяча впоследствии будет нельзя?

4179

Комментарии51

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
kengur
ответ на комментарий fedx

Нет, только левши отличаются таким коварством. Во многих священных книгах написано, что левшество – от дьявола. В древности левшей убивали или изгоняли, а позже долго и мучительно переучивали. 

Те кто выступает в черной форме тоже пособники дьявола.

fedx
ответ на комментарий dendav

Чтоб левши не закрывали это уже нонсенс на проф уровне. У них это в крови.

Я, как левша, могу ровно тоже самое сказать и про правшей. Эти правши почему-то всегда норовят встать в свой левый угол на подаче, чтобы корпус закрывал мяч )

Может быть стоит принять, что левши правшам, как и наоборот, подают неудобно?

Нет, только левши отличаются таким коварством. Во многих священных книгах написано, что левшество – от дьявола. В древности левшей убивали или изгоняли, а позже долго и мучительно переучивали. 

d dendav
ответ на комментарий tiendi

Чтоб левши не закрывали это уже нонсенс на проф уровне. У них это в крови. И возможно даже тренеры не против. Все ради победы.

Было, да, удивление пообщаться с профессионалами, мастерами спорта, которые это нарушение криминалом не считают. “Все закрывают и ты закрывай”, цитируя дословно.

Чтоб левши не закрывали это уже нонсенс на проф уровне. У них это в крови.

Я, как левша, могу ровно тоже самое сказать и про правшей. Эти правши почему-то всегда норовят встать в свой левый угол на подаче, чтобы корпус закрывал мяч )

Может быть стоит принять, что левши правшам, как и наоборот, подают неудобно?

tiendi
тренер
ответ на комментарий mac

Тут другое. Профи учатся как принимать грязные подачи, так и сами подавать на грани и где-то за ней. Потому что такая сложилась ситуация. Если бы судьи свистели бы любое подозрение на грязь (как по правилам можно)… Притом ВСЕ судьи, то максимум, чему бы учились профи, это подавать на каком-то расстоянии от грани.

У профи есть время ( поскольку это их работа) на отработку много всего того, что любителям и не снилось. Поэтому отказываться от набитого годами скиллов приёма закрытых подач и/или умения хитро закрыто подавать, большинство профи не хочет (время то потрачено). Отсюда и разговоры, что грязь не мешает.

А вот любителям мешает. Тут бы научиться просто некоторые вращения принимать, хотя бы в стол, а в идеале не под атаку. А если ещё это закрывается или подаётся в неготовность…

Поэтому я принципиально придираюсь к подачам, даже если их принимаю, если вижу что нарушение намеренное. Ибо не фиг. По той же причине отрабатываю подачи с запасом по чистоте. Это уважение к сопернику.

 

Это да, всячески соглашусь. Будучи любителем, сложно принять даже кристально чистую подачу. К слову, и подать любитель может кристально чисто, при этом создать сложности даже для профи. У меня есть парочка таких подач :)

Натренировать несколько подач проще и быстрее, чем натренировать мощный топс, короткую игру или приём всего спектра подач какие есть :)

Нужен всего-навсего теннисный стол и коробка в сотню мячей.

vovanoid

Пусть подают свои мерзкие подачи, что с ними с убогими поделаешь.

m mac
ответ на комментарий Омут

Тезис весьма сомнительный по моральной основе. И не надо цитировать персонажей с такими взглядами.

Тут другое. Профи учатся как принимать грязные подачи, так и сами подавать на грани и где-то за ней. Потому что такая сложилась ситуация. Если бы судьи свистели бы любое подозрение на грязь (как по правилам можно)… Притом ВСЕ судьи, то максимум, чему бы учились профи, это подавать на каком-то расстоянии от грани.

У профи есть время ( поскольку это их работа) на отработку много всего того, что любителям и не снилось. Поэтому отказываться от набитого годами скиллов приёма закрытых подач и/или умения хитро закрыто подавать, большинство профи не хочет (время то потрачено). Отсюда и разговоры, что грязь не мешает.

А вот любителям мешает. Тут бы научиться просто некоторые вращения принимать, хотя бы в стол, а в идеале не под атаку. А если ещё это закрывается или подаётся в неготовность…

Поэтому я принципиально придираюсь к подачам, даже если их принимаю, если вижу что нарушение намеренное. Ибо не фиг. По той же причине отрабатываю подачи с запасом по чистоте. Это уважение к сопернику.

 

Омут
ответ на комментарий tiendi

Чтоб левши не закрывали это уже нонсенс на проф уровне. У них это в крови. И возможно даже тренеры не против. Все ради победы.

Было, да, удивление пообщаться с профессионалами, мастерами спорта, которые это нарушение криминалом не считают. “Все закрывают и ты закрывай”, цитируя дословно.

Тезис весьма сомнительный по моральной основе. И не надо цитировать персонажей с такими взглядами.

k klopcha17
ответ на комментарий KEV

Скажите, а причём тут уровень? Вы считаете, что если турнир профессиональный, то все должны уважительно и честно к соперникам относиться, а если любители и начинающие, то кому-то можно наглеть? На замечание- играть  честно   справедливо нахамить  в ответ? 

Вы совсем не поняли его. Что допускается любителю, то не разрешается для профессионала. Любитель не имеет возможности для отработки подачи, не имеет тренера, играет на простых турнирах без судей. У профи всё это есть.
 

Я также рассуждаю. Когда играю с любителями условно до 500 рейтинга,  внимания уже не обращаю, могу указать просто на ошибку, но переигрывать и прочее - не буду.  Единственное, если речь идёт только о высоте подброса, если человек нарушает сразу несколько правил,  - то сделаю
замечание, так как это уже сильно усложняет приём.
Если попадётся сильный игрок с неправильной подачей - делаю замечание. Но в нашем городе, уже таких местных игроков почти нет.

tiendi
тренер
ответ на комментарий dendav

Вот еще про Ван Чуциня, из финальной игры:

https://preview.redd.it/bnu6svi9js2b1.jpg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=b36b57f9c41928599145f6ffa96dd5ac62827e7f

Чтоб левши не закрывали это уже нонсенс на проф уровне. У них это в крови. И возможно даже тренеры не против. Все ради победы.

Было, да, удивление пообщаться с профессионалами, мастерами спорта, которые это нарушение криминалом не считают. “Все закрывают и ты закрывай”, цитируя дословно.

m mac
ответ на комментарий dendav

Вот еще про Ван Чуциня, из финальной игры:

https://preview.redd.it/bnu6svi9js2b1.jpg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=b36b57f9c41928599145f6ffa96dd5ac62827e7f

Ну фан там тоже нормально так закрывал. Возможно в отместку.

В финале уровень приёма конечно зашкаливает, если принимающий увидел вращение, там пушечный банан по месту. И были довольно большие отрезки, где оба финалиста брали обе подачи соперника, а свои обе сливали 

A Alex Ch

А может, упростить все нафиг? Вообще убрать эти драные 16 см, которые без судьи контролировать сложно. Запретить только подачу над столом.

G Grigoire

На мой взгляд, не менее острая проблема -замирание перед подачей.  Очень часто вижу, что подача ничем логически не отделена от движения игрока между розыгрышами.

d dendav
v vstep

До рейтинга  200 у большинства заниженный подброс. Но если разница несколько см , то трудно отличить и тем более доказать неправильный подброс, особенно без судьи на турнире,  поэтому никто не заморачивается с этим. Другое дело подброс 8 см и ниже. Подброс ниже половины высоты сетки бросается в глаза. Но чаще “закрываешь на это глаза” :-). Но когда мяч просто отпускают  и бьют без подброса совсем это по моему неуважение к сопернику если он знает правила. В таких случаях, если успеваю это заметить :-), я обычно поднимаю левую руку и прошу подать заново уже по правилам .

d dendav
ответ на комментарий Марат

По-моему, кто-то предлагал идеальное решение проблемы легитимности подброса: мяч должен быть подброшен выше головы. Всё. Проблемы подброса бы не было. Пы. Сы. вроде это был dendav, но за давностью лет, могу ошибаться)))

Было дело. Для судьи очень желателен визуальный ориентир, поэтому предлагалось использовать голову игрока - она всегда рядом и можно четко отслеживать правильность высоты подброса. Предложения поднять планку высоты подброса до условных 30 см. плохи тем, что эту высоту практически невозможно контролировать объективно, тем более, что многие игроки не столько подкидывают мяч, сколько резко отдергивают от мяча руку вниз, что в динамике сильно усложняет задачу.

На самом деле, если стоять в стойке, то не так уж и высоко нужно подбрасывать, чтобы мяч оказался выше головы. Это не слишком уж сложно, дети вполне справляются.

m mac
ответ на комментарий Марат

По-моему, кто-то предлагал идеальное решение проблемы легитимности подброса: мяч должен быть подброшен выше головы. Всё. Проблемы подброса бы не было. Пы. Сы. вроде это был dendav, но за давностью лет, могу ошибаться)))

Не очень хорошая идея ) Новичкам будет сложно. Проще поднять немного планку подброса - сантиметров до 30. Сейчас, де факто, подброс сантиметров на 12-15 игнорируется большинством судей. И докапываются до такого подброса, на коммерческих турнирах, в основном те, кто потом подачу не может принять. Что, впрочем их полное законное право. Если мяч чётко виден на ладони, а соперник обозначил паузу перед подбросом и не закрывает момент подачи, то особо какой-то выгоды низкий подброс не даёт. Подброс же в районе 10 см или ниже хорошо заметен и обычно до него уже имеет смысл докопаться из принципа, что очень часто происходит.

Основные враги принимающего - это подачи в неготовность (к этому я отношу и подброс из-под стола) и закрывание подачи. Даже наброс, который даёт доп вращение подаче, не так страшен, поскольку если ты готов и видишь вращение, то не так важно сколько его там. Принял надёжно и противник сам со своим вращением борется.

Если же поднять планку хотя бы на половину (до 24см), то с учётом усушки-утруски, подача заведомо будет больше чем на нынешние 16см, что более чем достаточно, чтобы среагировать.

М Марат

По-моему, кто-то предлагал идеальное решение проблемы легитимности подброса: мяч должен быть подброшен выше головы. Всё. Проблемы подброса бы не было. Пы. Сы. вроде это был dendav, но за давностью лет, могу ошибаться)))

d dendav
ответ на комментарий mac

Для этого нужно потренировать закрытую подачу, а мне если честно лень, хотя много раз собирался. Мой любимый модерновый топор, в принципе, можно невозбранно мёртво закрывать, и подавать из подмышки ,а ля Вальднер, но вот времени жалко на отработку одноразового фокуса.

У МСов, которые подают на грани, закрыть подачу проще. Тем более на из уровне глупо не тренировать подачи чуть за гранью ибо если соперник подает грязно, а судья пропускает, то добавлять грязь в свои подачи вообще единственный выход при более-менее равном уровне.

Мой любимый модерновый топор, в принципе, можно невозбранно мёртво закрывать…

Чем почти весь ЧМ занимался Ван Чуцинь. Более того, он левша и закрывать топор ему очень удобно. В парной игре с братьями Лебро Ван в критический момент (2:2 и 9:7) полностью закрыл подачу, когда Алекси вообще не видел ни мяч, ни ракетку.

https://ibb.co/z5yB1gv

M Mkhitt

Так как у меня 160 рейтинга   я играю с соперниками уровня 100-350. 
Чуть ли не каждый турнир сталкиваюсь с неправильным подбросам . 
Всегда сообщаю сопернику об его неправомерной подаче.
В таком случае прошу его перепадать ее без потери очка.
видел несколько 200+ игроков, которые подают с руки, 100%  зная правило.


 

w welder
ответ на комментарий mac

Для этого нужно потренировать закрытую подачу, а мне если честно лень, хотя много раз собирался. Мой любимый модерновый топор, в принципе, можно невозбранно мёртво закрывать, и подавать из подмышки ,а ля Вальднер, но вот времени жалко на отработку одноразового фокуса.

У МСов, которые подают на грани, закрыть подачу проще. Тем более на из уровне глупо не тренировать подачи чуть за гранью ибо если соперник подает грязно, а судья пропускает, то добавлять грязь в свои подачи вообще единственный выход при более-менее равном уровне.

И не надо превращать игры в респектабельных клубах в дворовые встречи, а то обсуждают столы, бортики, пространство, свет, буфет, а подавать по правилам и не собираются ?! 

< Можно мне завести второй аккаунтНастольный теннисРеставрация игровой плиты стола Stiga Expert из 1980 г. >