Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаКлуб настольного тенниса СпинАрт 3

Жесткость оснований что это?

natpuapx
ФОК Реутов

На что влияет?

И от чего зависит?

2617

Комментарии44

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
Митал

“Жёсткость” (конструкции) и  “твёрдость” (тела) это совершенно разные свойства предметов. Определения этих понятий см. в энциклопедиях и др. источниках, которые находятся в свободном доступе, как и формулы, описывающие эти свойства и методики измерения (сопоставления). Жесткое основание ракетки может быть мягким, и, наоборот, гибкое основание может быть твёрдым.  Твёрдость ракетки в основном зависит из какого по твёрдости материала сделан внешний слой лопасти основания, а жёсткость (или гибкость - кому как нравится) основания определяется его конструкцией и технологией изготовления. Как-то так. Относительно влияния этих свойств основания на игровые свойства ракетки в целом, в силу недостаточного опыта в этом вопросе, могу только  сказать, что свойства наклеенных на основание  накладок, а также и самого клея, очевидно имеют существенное значение.     

g-tep
фотограф
ответ на комментарий natpuapx

Ну тоесть если  я скину мяч и засниму замедленую сьемку то мяч при всех прочих равных на мягкой задержится дольше,

То, что вы спрашиааете, не следует из информации от revspin. Вы предлагаете  способ  экспериментального  подтверждения этой информации. Флаг вам в руки, реализуйте. 

vovanoid

Чем жестче доска тем жестче накладки можно поставить. Зависит от физической прокаченности игрока.. детям и девушкам рекомендуют ALL тк у них нет физических возможностей компенсировать работу губки за счет работы мышц, у сильного игрока  роль “управляемой подушки” принимают на себя прокачанные мышцы. Потому сильные игроки в большинстве (с)качки(помните слова Скачкова?).

вольдемар
ответ на комментарий natpuapx

А как сильные замерить?

 

Да никак )) , можно выстреливать роботом с разной силой и фиксировать значения , но как это применимо в игре с разными резинами , которые меняют характеристики доски ?самое простое это мешок мячей и какой-нибудь стандартный элемент  , типа контртопс, плоский удар по накату , либо сильный накат по несильному  верхнему , и смотреть как ведёт себя доска в комфортном для вас техническом исполнении -чтобы  не ломать свои стандартные движения :  валит в сетку - жесткое , выплёвывает за стол -слишком “гибкое” , при этом все равно это слишком индивидуально ,например  короткие рычаги -нужен подхлест , длинные - наоборот не нужен , а движения у всех разные ….

vovanoid
ответ на комментарий вольдемар

Замедленной съёмки не хватит что бы это заметить ))) , к тому же у досок может быть  несколько параметров ,которые можно заложить в конструкцию - например можно сделать так что бы доска слабые удары усиливала , а сильные притормаживала , можно наоборот , или что бы при усилении усиливала линейно или не линейно ,это все делает стоячая волна камертона которая входит в резонанс с лопастью и усиливает(или ослабляет ) колебания ,резонанс можно регулировать ,   одного сбрасывания мяча или просто набивания не достаточно что бы понять как работает данная доска , нужно замерять сильные удары , 

Пфффф

natpuapx
ФОК Реутов
ответ на комментарий вольдемар

Замедленной съёмки не хватит что бы это заметить ))) , к тому же у досок может быть  несколько параметров ,которые можно заложить в конструкцию - например можно сделать так что бы доска слабые удары усиливала , а сильные притормаживала , можно наоборот , или что бы при усилении усиливала линейно или не линейно ,это все делает стоячая волна камертона которая входит в резонанс с лопастью и усиливает(или ослабляет ) колебания ,резонанс можно регулировать ,   одного сбрасывания мяча или просто набивания не достаточно что бы понять как работает данная доска , нужно замерять сильные удары , 

А как сильные замерить?

 

вольдемар
ответ на комментарий natpuapx

Ну тоесть если  я скину мяч и засниму замедленую сьемку то мяч при всех прочих равных на мягкой задержится дольше,

Замедленной съёмки не хватит что бы это заметить ))) , к тому же у досок может быть  несколько параметров ,которые можно заложить в конструкцию - например можно сделать так что бы доска слабые удары усиливала , а сильные притормаживала , можно наоборот , или что бы при усилении усиливала линейно или не линейно ,это все делает стоячая волна камертона которая входит в резонанс с лопастью и усиливает(или ослабляет ) колебания ,резонанс можно регулировать ,   одного сбрасывания мяча или просто набивания не достаточно что бы понять как работает данная доска , нужно замерять сильные удары , 

natpuapx
ФОК Реутов
ответ на комментарий g-tep

А вот что по этому поводу говорит revspin.

Stiffness refers to the blade's flexibility. Flexible blades have a longer dwell time, generating more spin. They also perform well for mid-distance looping. Stiff blades are better for smashing.

Hardness refers to the blade's hardness. Hard blades are often faster, and soft are generally slower. Soft blades have a longer dwell time, generating more spin.

Частный вывод - у мягкой доски задержка мяча априори дольше неважно гибкая она или жесткая, а у твердой преимущественно, если она гибкая.

 

Ну тоесть если  я скину мяч и засниму замедленую сьемку то мяч при всех прочих равных на мягкой задержится дольше,

k korjik

Можно менять и клей, и материал ручки, и слои, и форму, и размер накладок- все ведет к изменениям.Но как их оценить, по личным ощущениям? Поменял хватку(особенно кто перехватывает) и изменились ощущения. Под себя подобрать легче, а систематизировать,одному сложно, если не сказать что очень сложно.Свои ощущения это не эталон. Надо подбирать под себя, с оценкой опытного тренера. Может дело и не в ракетке. Букет запахов не каждый ощущает, так и в Н.Т. Мне так думается. Как начинаешь в игре экспериментировать, то получаешь такие трудности, что вечер насмарку.

g-tep
фотограф

А вот что по этому поводу говорит revspin.

Stiffness refers to the blade's flexibility. Flexible blades have a longer dwell time, generating more spin. They also perform well for mid-distance looping. Stiff blades are better for smashing.

Hardness refers to the blade's hardness. Hard blades are often faster, and soft are generally slower. Soft blades have a longer dwell time, generating more spin.

Частный вывод - у мягкой доски задержка мяча априори дольше неважно гибкая она или жесткая, а у твердой преимущественно, если она гибкая.

 

вольдемар
ответ на комментарий vovanoid

Камертон который засовывают в подушку из накладок.. прикольно 

а если накладки на камертоне обрезать с запасом в мм 3  то камертон начинает звучать по другому -мягче и гибче ))

vovanoid
ответ на комментарий вольдемар

дядя Игорь ракетка нигде не лежит!  , она находится в руке с зажатым  между пальцами переходом ручки в лопасть . ракетка это не балка закрепленная в стене из теоретической механики курса института  ,классическая механика  тут не работает , работает акустика, ракетка это камертон , где ручка эта подставка(коробка камертона ) и у этой коробки есть определенный размер ,равный четверти  длины волны выдающей камертоном,тогда образуется стоячая волна  , если коробка будет иметь другие размеры то камертон  не будет звучать , или звучать по другому 

Камертон который засовывают в подушку из накладок.. прикольно 

вольдемар
ответ на комментарий Омут

Тонкие основания гибкие. Гибкость и вибрация в руке – практически одно и тоже. Гибкие основания обычно медленные. Четные и нечетные слои одного и того же дерева по-разному влияют на гибкость. 

Карбон очень твердый, но его волокно в сочетании с другим – необязательно. Твердость верхнего слоя дерева и близость композита к поверхности обычно делает основание твердым. Но очень тонкий твердый слой может не “испортить” мягкость ощущения основания в целом. Внутренние толстые слои практически всегда делают мягкими, чтобы уменьшить вес всего основания в целом.

Твердые основания звучат звонче, чем мягкие. Толстое мягкое обычно быстрое. Очень твердые и тонкие основания могут быть негибкими, но медленными. Композит позволяет ускорить тонкие гибкие основания и уменьшить вес. 

Тип и состав применяемого клея  сильно влияет и на твердость и на гибкость основания, но про это мало информации.

“про клей мало информации ” -ее вообще нет ,как правило это военная тайна , может только у кустарей одиночек есть какие-то описания ,тут на форуме были , но как-то все сошло на нет , клей со временем может менять свои характеристики и это тоже проблема 

Омут

Тонкие основания гибкие. Гибкость и вибрация в руке – практически одно и тоже. Гибкие основания обычно медленные. Четные и нечетные слои одного и того же дерева по-разному влияют на гибкость. 

Карбон очень твердый, но его волокно в сочетании с другим – необязательно. Твердость верхнего слоя дерева и близость композита к поверхности обычно делает основание твердым. Но очень тонкий твердый слой может не “испортить” мягкость ощущения основания в целом. Внутренние толстые слои практически всегда делают мягкими, чтобы уменьшить вес всего основания в целом.

Твердые основания звучат звонче, чем мягкие. Толстое мягкое обычно быстрое. Очень твердые и тонкие основания могут быть негибкими, но медленными. Композит позволяет ускорить тонкие гибкие основания и уменьшить вес. 

Тип и состав применяемого клея  сильно влияет и на твердость и на гибкость основания, но про это мало информации.

fedx
ответ на комментарий Fraer

Народ как-то пишет звук от доски и определяет собственную частоту прямо мобилой с нужнцм софтом. Но методику я что-то не видел пока.

Мог у меня спросить уже раз 100, если хотел… Да только всё равно это больше “погода на Марсе”. Были доски 1150герц которыми я играть не мог, а были и 1400, которыми спокойно наворачивал. Я пока прям “зависимости” явной не вывел для себя.

fedx
ответ на комментарий вольдемар

дядя Игорь ракетка нигде не лежит!  , она находится в руке с зажатым  между пальцами переходом ручки в лопасть . ракетка это не балка закрепленная в стене из теоретической механики курса института  ,классическая механика  тут не работает , работает акустика, ракетка это камертон , где ручка эта подставка(коробка камертона ) и у этой коробки есть определенный размер ,равный четверти  длины волны выдающей камертоном,тогда образуется стоячая волна  , если коробка будет иметь другие размеры то камертон  не будет звучать , или звучать по другому 

+1. Так звенит, а так - нет. Именно что с камертоном лучшее сравнение.

fedx
ответ на комментарий igor101(*)

 Илья,  не любишь  ты умных людей.  Это паталогия. 

Про таких доктор Борменталь сказал: 

- Вы, дядя Игорь, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

Наоборот умных людей люблю, но не мог их не поддеть, уж очень тема хайповая.

v vladkaluga
ответ на комментарий h3llary

Играл тремя основаниями с ALC, очень гибкие, на одном из них вибраций просто ноль, на других минимальная. И есть наоборот, относительно жесткий японский корбель, у котрого вибрация настолько сильная, что аж рука дрожит порой.

 Думаю, что гибкость влияет больше на подхлест или его отсутствие. Когда основание добавляет скорости/вращения. Бывают медленные ALL гибкие деревяхи, но скорости из них можно выжимать на весь OFF именно из-за подхлеста. И подхлёст этот нелинеен, как правило, и сложно в него “попасть”. Жесткие основания же более линейные, понятные и предсказуемые в плане полёта мяча (на мой субъективный взгляд), так же они, как правило, быстрее (маленькая задержка мяча)

 Гибкие основания так же гораздо хуже ведут себя на блоке (для меня именно это и является параметром определения гибкое или жесткое основание) от гибкого мяч стремится улететь вверх при блоке чужого топса, от жесткого основания блок стелится по пологой траектории с хорошей скоростью на соперника

Играл тремя основаниями с ALC, очень гибкие, на одном из них вибраций просто ноль, на других минимальная. И есть наоборот, относительно жесткий японский корбель, у котрого вибрация настолько сильная, что аж рука дрожит порой.

Непонятно, как Вы тогда определили, что эти самые основания “ Очень гибкие”???

Брали в руки и гнули?

b bibigon

Есть тема на mytt об оценке скорости доски по частотной характеристике.

http://mytabletennis.net/forum/blade-speed-comparison-sheet_topic79593_page1.html

В домашних условиях, смартфоном ("Advanced spectrum analyzer pro" для андроида), можно легко померить частоту центральной деформации, которая коррелирует со скоростью игры из второй зоны и дальше. Это те самые 1 - 2 кГц, мелькающие в инете. Частоту разгиба доски (100 - 200 Гц), которая главным образом и определяет скорость ракетки, смартфоном не померить.

Частота центральной деформации, в принципе, тоже цифра полезная. Мне, например, комфортно и эффективно играть медленными досками 1270 - 1300 Гц (Off-). А прикольно и весело 1350 - 1450 Гц )). Можно прямо в магазине померить нужен ли мне конкретный экземпляр доски, ну или порыскать по таблице (tinyurl.com/445tncuk) какие модели мне вообще подходят. 

 

natpuapx
ФОК Реутов
ответ на комментарий Fraer

И как делается? Какой софт нужен, микрофон на лопату вешать или рядом ставить, доску в тисы зажимать или в руке набивать, с какой высоты бросать?

Любой софт для настройки гитары ,просто чеканить да и всё .телефон рядом ставишь он считает

< г. Талдом 07.05.2023 детский + открытый с призовым фондомНастольный теннисСомнительный кидок мяча и всякое прочее. >