Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисасайт тренера Максима Ефройкина

Glayzer -- новинка 2023 от @Батерфляй Тамасу.

i igor101(*)

Дима Овчаров будет типа рекламный движок, будет продвигать этот товар в массы.  И тут мне видитца, что Батерфляй играет нечистую игру в пользу одного спортсмена.  А именно, Овчаров и прочие мастера, кто состоит на контракте у Батерфляя,  они имеют возможность играть турниры с новой резиной уже сегодня, а все остальные спортсмены должны подождать до осени как минимум.  Получаетца игра в одни руки,  и это грязная подлянка.
Это уже не первый раз когда Батерфляй сдаёт козырную карту в руки для своих любимчиков в ущерб других спортсменов. Это суть нечестная комерция, и это надо запретить раз и навсегда.  Например, у велосипедистов UCI есть строгий запрет пользовать новые модели велосипедной техники в течении полгода после начала продаж, с такой целью чтобы уравнять шансы всех спортсменов, чтобы все могли купить и обкатать новую технику.  Это очень разумное и справедливое правило и будет полезно перенять для нашего спорта.  Закину эту идею по инстанциям, идея насущная.

4295

Комментарии48

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
F Fraer
ответ на комментарий dendav

Вы промазали на 1 порядок, после чего принялись за аналогии, которые в данном случае не более чем форма самообмана.

На ламборджини можно ездить по российским дорогам 80км/ч, стоять в пробках, шкрябать днищем бугры и лежаки, но ездить оно при этом будет. Контрактной накладкой в 60 градусов же простой смертный играть не сможет.

Да ладно, навалом любителей с дубовыми национальными Харрикейнами, еле ковыряющих на 200-300 очков рейтинга. И это ничем не отличается от езды на ламборджини по российским ухабам.

Дубовый харрикейн это скорее камаз, чем ламборджини 😁 Громко ревет, едет медленно, жрет много, но с дороги не слетает и на днище на лежаках не садится. Так и харрикейн - странные звуки, тухлит из-за нехватки техники для прожима, жрет много физических усилий, но гасит чужие вращения и не плюется в заборы. Играть на уровне 250 можно, это явно не то, для чего он предназначен, но можно.

fedx
ответ на комментарий Вольный

тебе надо 650 выиграть или деньги сэкономить?))

За такие деньги уже победа на Макс-888 должна идти автоматом))

ankor-29

Про Ламборджини и элитные накладки… Просто существуют люди коллекционеры-энтузиасты. И их весьма много. И они любят пробовать элит инвентарь независимо от результата. А инвентарь для НТ вполне себе дешевый если сравнивать с супер тачками. И поэтому лакшери индустрия всего очень даже востребована и уверенно смотрит в будущее. Да…и про Ламборджини https://youtu.be/Ye4KuGFK7Xk. 

В Вольный
ответ на комментарий fedx

Не, посмотрел цену такого спецзаказа - за неё можно два обычных Д09С взять и еще на спарринг с МС останецо :O

тебе надо 650 выиграть или деньги сэкономить?))

d dendav
ответ на комментарий Fraer

Вы промазали на 1 порядок, после чего принялись за аналогии, которые в данном случае не более чем форма самообмана.

На ламборджини можно ездить по российским дорогам 80км/ч, стоять в пробках, шкрябать днищем бугры и лежаки, но ездить оно при этом будет. Контрактной накладкой в 60 градусов же простой смертный играть не сможет.

И да, вон у Гево появился типа эксклюзив, нексус супер селект, есть даже зеленого цвета. Типа, еще недавно были доступны только контрактникам, а теперь отмасштабировали производство, и т.п. То есть эта тема существует и даже постепенно лезет “вниз”.

Вы промазали на 1 порядок, после чего принялись за аналогии, которые в данном случае не более чем форма самообмана.

На ламборджини можно ездить по российским дорогам 80км/ч, стоять в пробках, шкрябать днищем бугры и лежаки, но ездить оно при этом будет. Контрактной накладкой в 60 градусов же простой смертный играть не сможет.

Да ладно, навалом любителей с дубовыми национальными Харрикейнами, еле ковыряющих на 200-300 очков рейтинга. И это ничем не отличается от езды на ламборджини по российским ухабам.

fedx
ответ на комментарий Вольный

Илюш, ты что же это удумал? хочешь воспользоваться неконкурентным преимуществом?)))

Не, посмотрел цену такого спецзаказа - за неё можно два обычных Д09С взять и еще на спарринг с МС останецо :O

I Ilya_Korogod
sky

тренер
ответ на комментарий fedx

Ссылки есть? Хотим дигниксы как у профи. Я-то думаю, чего никак вон макс-650 выиграть не могу…

Я тебе свой игранный 7 месяцев подгоню , всех обыграешь 😂😂 650 тебе надо проходить

F Fraer
ответ на комментарий dendav

Ламборджини не существует. Их просто невыгодно делать, их разрабатывают только для элитных гонщиков, а обычный человек никогда не сможет не них ездить.

Примерно таким образом выглядят ваши аргументы касательно этой темы. Однако почему-то находятся покупатели на любой суперкар, а в НТ куча любителей, которым подавай накладки за 200-300 долларов “как у Ма Лонга”. И Баттерфляй вовсю клепает эксклюзивный дорогущий инвентарь, вопреки вашим рассуждениям о 5-долларовых накладках.

Вы промазали на 1 порядок, после чего принялись за аналогии, которые в данном случае не более чем форма самообмана.

На ламборджини можно ездить по российским дорогам 80км/ч, стоять в пробках, шкрябать днищем бугры и лежаки, но ездить оно при этом будет. Контрактной накладкой в 60 градусов же простой смертный играть не сможет.

И да, вон у Гево появился типа эксклюзив, нексус супер селект, есть даже зеленого цвета. Типа, еще недавно были доступны только контрактникам, а теперь отмасштабировали производство, и т.п. То есть эта тема существует и даже постепенно лезет “вниз”.

d dendav
ответ на комментарий Fraer

200, не 2000. И эти 200 исправно несут по 5 баксов каждые пару месяцев, накладки-то менять надо.

Ламборджини не существует. Их просто невыгодно делать, их разрабатывают только для элитных гонщиков, а обычный человек никогда не сможет не них ездить.

Примерно таким образом выглядят ваши аргументы касательно этой темы. Однако почему-то находятся покупатели на любой суперкар, а в НТ куча любителей, которым подавай накладки за 200-300 долларов “как у Ма Лонга”. И Баттерфляй вовсю клепает эксклюзивный дорогущий инвентарь, вопреки вашим рассуждениям о 5-долларовых накладках.

В Вольный
ответ на комментарий fedx

Ссылки есть? Хотим дигниксы как у профи. Я-то думаю, чего никак вон макс-650 выиграть не могу…

Илюш, ты что же это удумал? хочешь воспользоваться неконкурентным преимуществом?)))

fedx
ответ на комментарий Ilya_Korogodsky

вы наверно не совсем внимательно прочитали: контрактный дигникс существует и его продают за 17000р., и точно столько же стоят контрактные персональные накладки игроков сборной Китая. и это отнюдь не то что продают в упаковке как персональные харики, они похожи но реальные накладки игроков еще липче и губки другие, а долговечность фантастическая

Ссылки есть? Хотим дигниксы как у профи. Я-то думаю, чего никак вон макс-650 выиграть не могу…

fedx
ответ на комментарий Kolyabrio

Интересно! 

А откуда такая информация, что топ игрок играет абсолютно другими накладками? Да я понимаю, что сам  игрок может" Химичить" С контракными накладками как угодно, лишь бы сильно не палится 😁

Но вот, чтобы завод менял все технологическую цепочку, ради нескольких спортсменов выглядит сомнительно. 

Может накладки для топов делают в тайной комнате и на других станках? 

Или это из области догадок? Миф поддерживается теми людьми, которые верят в чудо инвентарь, некое волшебное средство. 

Вот он или она играет нестандартным инвентарем поэтому то он и топ? 

Просто в конце перед упаковкой отбирается по нужному весу партия накладок и бустерится на заводе. А спортсмен получает накладки в обычном конвертике, без цветной полиграфии. 

Optimist86
ответ на комментарий Ilya_Korogodsky

Хотелось бы увидеть лично совершенно разную геометрию шипов у тех же дигниксов в их обычной и контрактной версиях (если отличия действительно есть). Но что-то мне подсказывает, что кроме слов других доказательств и фактов мы не увидим. могу вам лично прислать фото моего контрактного дигникса и рядом фото обычного дигникса и вы увидите что у контрактного шипы мельче короче и чаще., жесткость губки не знаю как вам показать но ощущается заметно жестче спец дигникс

Всем интересно было бы увидеть разную геометрию шипов и расстояние между ними у Дигникса. Разместите фото в этой теме. 

Могу предположить, что размер шипов связан с влиянием разного примененного бустера (у контрактников возможно не тот, что продают в магазинах) и продолжительностью его воздействия по времени на резину. 

Устал слушать байки от продавцов про накладки Дигниск/Тенерджи с маркировкой на упаковках TBE и без таковой. 

Задал вопрос производителю на сайте про Дигникс/Тенерджи. Где их делают, на одном ли  заводе и на разных ли конвейера, отличаются ли технические характеристики. Ответ от Naomi Nomura следующий “Все серии TENERGY и DIGNICS производятся на одном и том же заводе в Японии и имеют одинаковые характеристики соответственно.” 

Моё мнение. Маркировка на упаковках используется для учёта и контроля производства и продаж инвентаря на различных рынках (Европа, Азия и др.). Не будет производитель держать “спец” линию для производства “супер” накладок, имеющих “волшебный” хим.состав, для уже имеющейся серии накладок. Это как минимум нерентабильно. Это касается маркировки на упаковках. 

Про контрактные накладки, думаю из этой же серии. Хотя могу ошибаться. Ждём фото отличий обычной и контрактной. 

 

I Ilya_Korogod
sky

тренер
ответ на комментарий dendav

Массовым спросом такой дорогой инвентарь (условно 300-500$) пользоваться не будет. А держать целую производственную линию для изготовления 1000 накладок не рентабельно.

Вот что точно нерентабельно, так это держать такую линию для производства накладок для одного Овчарова, другую - для Болля, третью - для Харимото. И для каждого из них разрабатывать отдельные накладки, но не пускать их в серию. И эта разработка очень непростое дело, Андро как-то выпускала мини-фильм про разработку накладок серии Расант, там чуть ли не год считали и моделировали параметры.

На рыночном сигменте инвентаря 20-50$ за счёт объёмов, можно заработать в разы больше. Дети в Китае играют липучками с двух сторон за 5$ и их там сильно больше чем людей готовых потратить 1000 $ на ракетку.

Не спорю, детей больше. Но один переборщик инвентаря покупает ракетку за 1000 и перебивает вклад 2000 детей с пятидолларовым инвентарем. Почему-то Баттерфляй не стесняется ломить за доски уже по 40 тысяч.

В общем, более всего тему супер-пупер-спецзаказа двигают продавцы инвентаря. Хотелось бы увидеть лично совершенно разную геометрию шипов у тех же дигниксов в их обычной и контрактной версиях (если отличия действительно есть). Но что-то мне подсказывает, что кроме слов других доказательств и фактов мы не увидим.

Хотелось бы увидеть лично совершенно разную геометрию шипов у тех же дигниксов в их обычной и контрактной версиях (если отличия действительно есть). Но что-то мне подсказывает, что кроме слов других доказательств и фактов мы не увидим. могу вам лично прислать фото моего контрактного дигникса и рядом фото обычного дигникса и вы увидите что у контрактного шипы мельче короче и чаще., жесткость губки не знаю как вам показать но ощущается заметно жестче спец дигникс

F Fraer
ответ на комментарий dendav

Массовым спросом такой дорогой инвентарь (условно 300-500$) пользоваться не будет. А держать целую производственную линию для изготовления 1000 накладок не рентабельно.

Вот что точно нерентабельно, так это держать такую линию для производства накладок для одного Овчарова, другую - для Болля, третью - для Харимото. И для каждого из них разрабатывать отдельные накладки, но не пускать их в серию. И эта разработка очень непростое дело, Андро как-то выпускала мини-фильм про разработку накладок серии Расант, там чуть ли не год считали и моделировали параметры.

На рыночном сигменте инвентаря 20-50$ за счёт объёмов, можно заработать в разы больше. Дети в Китае играют липучками с двух сторон за 5$ и их там сильно больше чем людей готовых потратить 1000 $ на ракетку.

Не спорю, детей больше. Но один переборщик инвентаря покупает ракетку за 1000 и перебивает вклад 2000 детей с пятидолларовым инвентарем. Почему-то Баттерфляй не стесняется ломить за доски уже по 40 тысяч.

В общем, более всего тему супер-пупер-спецзаказа двигают продавцы инвентаря. Хотелось бы увидеть лично совершенно разную геометрию шипов у тех же дигниксов в их обычной и контрактной версиях (если отличия действительно есть). Но что-то мне подсказывает, что кроме слов других доказательств и фактов мы не увидим.

200, не 2000. И эти 200 исправно несут по 5 баксов каждые пару месяцев, накладки-то менять надо.

d dendav
ответ на комментарий Predator

1) Цена. Почему не извлекать из этого прибыль??? Массовым спросом такой дорогой инвентарь ( условно 300-500$) пользоваться не будет. А держать целую производственную линию для изготовления 1000 накладок не рентабельно. ТЕ на рыночном сигменте инвентаря 20-50$ за счёт объёмов, можно заработать в разы больше. Дети в Китае играют липучками с двух сторон за 5$ и их там сильно больше чем людей готовых потратить 1000 $ на ракетку. И даже не потому что денег нет, они понимают что это не практично. 

2) Есть такое))) но не везде “уровень сознания НТ” такой низкий и есть понимание того что это не практично (у нас страна невротиков). В том же Китае тренер обязан разбираться в инвентаре. И именно он выбирает инвентарь своим воспитанникам. И были случаю когда тренер запрещал приходить на занятия с быстрым - дорогим инвентарем. (может в клубах всем по барабану - лишь бы деньги платили, а вот в ДЮСШ там с дисциплиной весьма строго я так понял) 

3) Производство. Если это новое предприятие и у него ничего нет (купленного тех процесса) то это огромная проблема. Но если на многолетнем опыте:  есть (их не может не быть) определённые формулы и программы с помощью  которых все это можно рассчитать, (хотя бы примерно) . В последствии менять определённые коэффициенты в формулах под отдельных персонажей, немного играться с геометрией, зная законы на что это влияет - не составит труда. Изменять хим состав тоже труда не составит, особенно если играться только с качеством компанентов. Вот если пробовать какой-то вообще другой материал, то возможно придётся повозится, но опять же с нуля начинать не нужно, многое есть в спец литературе. Изготовление подобных прессформ для современных станков с ЧПУ по металлобработке не составляет труда. Отправил 3д модель на предприятие, завтра тебе прислали готовую деталь из нужного матерьяла, выполненную с точностью до микронов. 

Я так понял что у нас почти вся сборная  сидит на тяжёлых основах (Скачков и Шибаев точно) и набустеренных накладках)))

По поводу мягких накладок у профи. Думаю что на пиковой физической форме многие играли более быстрым инвентарем, с уклоном на атаку. А в последствии пришлось переходить на контрольные более мягкие варианты, и держаться за счёт опыта и тактики, виденья игры.

По накладкам: ну скажем DHS Hurricane 3 коммерческий, провинциальный, и национальный по игре отличаются, не как небо и земля конечно, но разница чувствуется. Визуально тоже есть определённые различия. Ещё у них есть так называемые персоналки или серия STAR. Но в живую пока не пробовал. 

 

 

 

Массовым спросом такой дорогой инвентарь (условно 300-500$) пользоваться не будет. А держать целую производственную линию для изготовления 1000 накладок не рентабельно.

Вот что точно нерентабельно, так это держать такую линию для производства накладок для одного Овчарова, другую - для Болля, третью - для Харимото. И для каждого из них разрабатывать отдельные накладки, но не пускать их в серию. И эта разработка очень непростое дело, Андро как-то выпускала мини-фильм про разработку накладок серии Расант, там чуть ли не год считали и моделировали параметры.

На рыночном сигменте инвентаря 20-50$ за счёт объёмов, можно заработать в разы больше. Дети в Китае играют липучками с двух сторон за 5$ и их там сильно больше чем людей готовых потратить 1000 $ на ракетку.

Не спорю, детей больше. Но один переборщик инвентаря покупает ракетку за 1000 и перебивает вклад 2000 детей с пятидолларовым инвентарем. Почему-то Баттерфляй не стесняется ломить за доски уже по 40 тысяч.

В общем, более всего тему супер-пупер-спецзаказа двигают продавцы инвентаря. Хотелось бы увидеть лично совершенно разную геометрию шипов у тех же дигниксов в их обычной и контрактной версиях (если отличия действительно есть). Но что-то мне подсказывает, что кроме слов других доказательств и фактов мы не увидим.

v vladkaluga

Посмотрите фильм Король Ричард. Там отлично показано по каким критериям топ игроки заключают контракт с производителем.))

F Fraer
ответ на комментарий vladkaluga

Интересно, а ЗАЧЕМ производителям выпускать для суперпрофи отдельный  инвентарь? Какой в этом практический смысл? Может они всей душой болеют за условного Тима Болла, и изо всех сил корячатся, тратят деньги, ресурсы и проч. чтобы менно он всех победил? Или все, входящие с первую 10, (50), (100) должны иметь такой профит перед остальными по закулисному решению ИТТФ? С какого рейтинга тебя приглашают в секретную комнату и предлагают на выбор всю производственную линейку с доведенными до совершенства  характеристиками ? Очевидно, что ЗМС для этого недостаточно хорош, т.к. помнится Щетинин ругал современный Текинес Чоп на чем свет стоит. Или Батт по разгильдяйству утратил свои секретные технологии профинвентаря?

А если серьезно, оно зачем им надо, если какой шильдик будет виден обывателю на доске или майке зависит не от реального качества инвентаря, а от суммы рекламного контакта. 

Проблема в том, что если игроку не понравится барахло, которое ему дадут по контракту - он уйдет к другому производителю, который не скупится и барахло контрактникам не впаривает.

I Ilya_Korogod
sky

тренер
ответ на комментарий Flyfisher

Как-то раз слушал интервью с Жан ЖК. Он сказал что меняет накладки раз в неделю в тренировочном режиме и через день или каждый день во время соревнований. Вот теперь попробуйте объяснить, зачем контрактным накладкам нужна эта самая «фантастическая долговечность»? Зачем к примеру Баттерфляю париться с этой долговечностью, если время жизни накладки = 1 неделя и меньше? Отсюда вывод - долговечность контрактных накладок - звиздежь. А если это звиздежь, то может и остальное тоже? Владелец сайта pingsunday в одном из своих видео заявил, что отличия про инвентаря от не про не столь разительное, как принято считать. 

насчет долговечности у вас логичные домыслы, а не факты, я сам играл и играю контрактным инвентарем и практика показала разницу в долговечности . а то что про игроки меняют накладки раз в неделю и чаще это правда, кое кто из наших топов так же играет по 4-7 дней одним комплектом. и на вид после снятия пары накладок черная что с форхенда имеет едва заметную пробитость топшита, а слева с бх накладка выглядит новой.  

v vladkaluga

Интересно, а ЗАЧЕМ производителям выпускать для суперпрофи отдельный  инвентарь? Какой в этом практический смысл? Может они всей душой болеют за условного Тима Болла, и изо всех сил корячатся, тратят деньги, ресурсы и проч. чтобы менно он всех победил? Или все, входящие с первую 10, (50), (100) должны иметь такой профит перед остальными по закулисному решению ИТТФ? С какого рейтинга тебя приглашают в секретную комнату и предлагают на выбор всю производственную линейку с доведенными до совершенства  характеристиками ? Очевидно, что ЗМС для этого недостаточно хорош, т.к. помнится Щетинин ругал современный Текинес Чоп на чем свет стоит. Или Батт по разгильдяйству утратил свои секретные технологии профинвентаря?

А если серьезно, оно зачем им надо, если какой шильдик будет виден обывателю на доске или майке зависит не от реального качества инвентаря, а от суммы рекламного контакта. 

< Клуб СпинАрт открылсяНастольный теннисИщу спарринг Партнера в районе Подольск, Чехов, по времени 18.00 >