Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаКлуб настольного тенниса СпинАрт 3

Основания авторской работы мастеров

Karbonary

Прошу поделиться мнением игроков с опытом владения авторскими основаниями , которых на просторах страны немало! Сам являюсь начинающим автором оснований и прошу мастеров поделиться своими мыслями о материалах, технологиях и личных ощущениях о движении в разработках оснований. 

7823

Комментарии112

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
k klopcha17

 Я также думаю, что собранное дерево не впитывает так влагу, как разобранное. Иначе давно было бы заметно про изменение веса. Особенно уж в нашем влажном Питере точно.
Те же слои клея дают несколько грамм на накладку  (Когда вы в поиске новых накладок и тестирования).

А в случае впитывания влаги, так ещё и свойства дерева же должны меняться хоть чуть-чуть.

вольдемар
ответ на комментарий Karbonary

К батарее эту партию и два грамма за неделю уйдут!))

Накладки одинаковый вес имеют от партии к партии?

в том то и дело что даже в одной партии резин вес гуляет 

Karbonary
ответ на комментарий вольдемар

Вот сейчас пришла партия толстых пятислоек 8мм , кото ель Кири 90-92грамма , и уже проблема для продажи сборных ракеток - резину подобрать что бы было играбельно очень напряжно , а ещё бустеризация прибавляет граммы , хорошо играющая резина как правило в обрезе 50 грамм , и вот тут начинаются пляски  , как сделать так чтобы всем было хорошо ? , а были бы хотя бы 85 грамм , тогда и проблем бы не было , а сами доски ахренненные- толстые, быстрые,не кафельные , любую резину ставь не ошибёшься ! 

К батарее эту партию и два грамма за неделю уйдут!))

Накладки одинаковый вес имеют от партии к партии?

k klopcha17
ответ на комментарий Dm_itry

Э… Тебе под шипы ОХ? Возможно. Мне вот реально тяжело. Я чувствую разницу в 5 граммов, особенно, если перевес в лопасть. А уж разницу более 10 грамм я рассматриваю, как критичную, учитывая мой локоть.

Я тоже для себя вывел, что более 5 грамм критично. Когда была возможность попробовать разные новые доски. И как тут человек пишет, но грузиками более 5 грамм тоже не наверстаешь в обычной среде - неравномерная фигня получается. Это я пробовал ленточки Ниттаку по 0.5 грамм и монетку в торец.
Может используя его фирменные технологии и доски - получается терпимо, но слишком  узко в плане широты охвата и применимости для большинства.

В Вольный
ответ на комментарий Dm_itry

Ну дык это понятно. Убой справа пропадает? Вес рулит в таком ракурсе. 

Во-во))

Dm_itry
ответ на комментарий Вольный

У меня второе основание весит 100 грамм, а которым играю сейчас 84. И мне вот прям этих граммов не хватает

Ну дык это понятно. Убой справа пропадает? Вес рулит в таком ракурсе. 

В Вольный
ответ на комментарий Dm_itry

Э… Тебе под шипы ОХ? Возможно. Мне вот реально тяжело. Я чувствую разницу в 5 граммов, особенно, если перевес в лопасть. А уж разницу более 10 грамм я рассматриваю, как критичную, учитывая мой локоть.

У меня второе основание весит 100 грамм, а которым играю сейчас 84. И мне вот прям этих граммов не хватает

Dm_itry
ответ на комментарий Karbonary

Вообще вес древесины сильно зависит от влажности!

Большенство видов древесины влажность набирают из воздуха и закупорка пор лаками не в полной мере решает вопрос. Причём каждая порода по своему реагирует на повышение влажности и температуры. Фактор изменения температуры и влажности критически опасен для однослойных и не симметричных комби оснований. Симметричные комби и обычные основания меньше рискуют быть изогнуты. 

Если говорить о точном весе основания, то необходимо указывать влажность древесины на момент измерения веса! 3 грамма это легко впитываемый и испаряемый вес для любого основания. 
Ниже на фото приведу пример мгновенного испарения казалась бы сухой древесины и набор влажности на следующий день.

Берем из посылки шпон Хиноки 1,4 два штуки, ламель Хиноки 3 мм и два листа карбона 80 грамм/м  Это набор для создания основания Darker Hinoki 2A series.

Кладём на весы и фиксируем.

Берем фен и быстро проходим по листам горячим воздухом  
Через минуту получаем на 6 грамм меньше  

[img]https://i.ibb.co/DYrtX2f/EE940-AB0-A385-496-C-A25-E-A5-A58-BC697-F1.jpg[/img]

После прогрева феном

[img]https://i.ibb.co/TvDTRS9/401-F7840-C9-D1-49-A3-8-B33-0-ED571-A0218-E.jpg[/img]

 



[img]https://i.ibb.co/2y6d1NS/4-F1-C85-C3-D514-4317-BD13-674-ABD6-A6760.jpg[/img]

На следующий день после повторного прогрева феном


[img]https://i.ibb.co/gF1V2GQ/16-D187-F3-9754-4563-AA92-AC6-A4-DAFAF6-A.jpg[/img]

В результате минус 8 грамм!

И это у сушеной древесины на микроволновой установке !

Древесина обратно возьмёт эти восемь грамм!

Во первых при склейке основания используется вода для ускорения и равномерного процесса отверждения.  Во вторых при  условиях влажности , которая  была  во время доставки , древесина снова её возьмёт. Если влажность дальнейшего хранения будет выше - возьмёт ещё больше, если ниже , то возьмёт  влаги меньше, а может испарить и стать легче.   

 Для измерения влажности используют прибор, самый подходящий для оснований магнитно-индукционный.

[img]https://i.ibb.co/x26p7yM/BC4-C4-DC9-3113-45-A3-B206-5-AE95-D0-C1-CDC.jpg[/img]

 Без подобного прибора на полном серьезе говорить о точном весе основания не серьезно. 
И вообще обращать внимание на вес с погрешностью 5 грамм это верить в  ускользающую иллюзию!!
 

Не спорю, дерево довольно гигроскопично, особенно пиленое. Но в собранном виде ракетка не будет столь активно впитывать атмосферную влагу - просто площадь впитывания в разы меньше. А то, что впитывает от руки ручка не столь критично - баланс не поплывет вперед.

Заметьте, я ни слова не говорю о том, что вы делаете не так и не то - всё то и доски замечательны. Просто я высказал мнение о перспективах использования конкретного экземпляра ))))

Dm_itry
ответ на комментарий Karbonary

Молоток?)) Вспомним знаменитые основания прошлогодний весом 120+?))

Современные Японские Petr Korbel встречаются 100 грамм и люди играют!

А вы уверены в весе вашего основания сейчас?

Особенно этот вопрос будет актуален в период  с не включенным отоплением.

Основание запросто гуляет в весе  при изменении влажности от 3 до 7 грамм!

Баланс вещь решаемая, поправимая и регулируемая! 
Можно накладки полегче выбрать, а если не вариант, то балансировочная шахта с магнитами. Это добавит 1,5 - 2 грамма в торец рукоятки+ наБор магнитов от 0,8 грамма, 2,5 грамма, 3,5 грамма и так до 13 грамм. 
Кто решается, тому делаю балансировочную шахту и торцевую кромку!

[img]https://i.ibb.co/jb6TDsQ/5566740-E-5-AD3-4-F54-A8-EF-B0-F40-E755-F28.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/JFqqPmm/4-FEAF65-D-7714-4556-8-B4-C-0-F4-DC72-DF64-A.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/1v09LTJ/63-A51952-B904-4-E6-C-A6-EB-D3-DBF26-E13-BA.jpg[/img]

Ну можно и дальше копнуть, но нафига? Мы не Ма Лонги, на Скачковы, нафига руки сборками за 250 г. ломать? 

Это мое личное мнение, не более.

Моя доска весит 87 г в максимуме. Баланс в ручку, не люблю в лопать, трудно на столе управлять…)))

Dm_itry
ответ на комментарий Вольный

Дим, 98 грамм самое то)

Э… Тебе под шипы ОХ? Возможно. Мне вот реально тяжело. Я чувствую разницу в 5 граммов, особенно, если перевес в лопасть. А уж разницу более 10 грамм я рассматриваю, как критичную, учитывая мой локоть.

вольдемар
ответ на комментарий Karbonary

И больше 90 грамм основания не рассматриваете?

А как же иннерфорсы это 90-95+ и никак не меньше. Вы эти модели вычеркиваете из списка рабочих оснований?

Вот сейчас пришла партия толстых пятислоек 8мм , кото ель Кири 90-92грамма , и уже проблема для продажи сборных ракеток - резину подобрать что бы было играбельно очень напряжно , а ещё бустеризация прибавляет граммы , хорошо играющая резина как правило в обрезе 50 грамм , и вот тут начинаются пляски  , как сделать так чтобы всем было хорошо ? , а были бы хотя бы 85 грамм , тогда и проблем бы не было , а сами доски ахренненные- толстые, быстрые,не кафельные , любую резину ставь не ошибёшься ! 

Karbonary
ответ на комментарий вольдемар

Я конечно понимаю что вы будете стоять горой за ваш инвентарь , и то что вы собираете основания  это очень здорово , но если потребители говорят что это молоток , то это молоток , без обид, и считать что пять грамм это иллюзия погрешности это пиздецц как не корректно !(Сорри) Я занимаюсь инвентарем уже лет так 20с + , из них 10 экспериментами со сборкой , и для меня даже два грамма Провеса это криминал ! И постоянная проблема подбора резин - нахрена ?есть рабочие характеристики это 75-90 грамм ,которые подходят большинству  отсюда и надо плясать , остальное индивидуально и это не показатель !вообще есть над чем работать 🤔

И больше 90 грамм основания не рассматриваете?

А как же иннерфорсы это 90-95+ и никак не меньше. Вы эти модели вычеркиваете из списка рабочих оснований?

вольдемар
ответ на комментарий Karbonary

Вообще вес древесины сильно зависит от влажности!

Большенство видов древесины влажность набирают из воздуха и закупорка пор лаками не в полной мере решает вопрос. Причём каждая порода по своему реагирует на повышение влажности и температуры. Фактор изменения температуры и влажности критически опасен для однослойных и не симметричных комби оснований. Симметричные комби и обычные основания меньше рискуют быть изогнуты. 

Если говорить о точном весе основания, то необходимо указывать влажность древесины на момент измерения веса! 3 грамма это легко впитываемый и испаряемый вес для любого основания. 
Ниже на фото приведу пример мгновенного испарения казалась бы сухой древесины и набор влажности на следующий день.

Берем из посылки шпон Хиноки 1,4 два штуки, ламель Хиноки 3 мм и два листа карбона 80 грамм/м  Это набор для создания основания Darker Hinoki 2A series.

Кладём на весы и фиксируем.

Берем фен и быстро проходим по листам горячим воздухом  
Через минуту получаем на 6 грамм меньше  

[img]https://i.ibb.co/DYrtX2f/EE940-AB0-A385-496-C-A25-E-A5-A58-BC697-F1.jpg[/img]

После прогрева феном

[img]https://i.ibb.co/TvDTRS9/401-F7840-C9-D1-49-A3-8-B33-0-ED571-A0218-E.jpg[/img]

 



[img]https://i.ibb.co/2y6d1NS/4-F1-C85-C3-D514-4317-BD13-674-ABD6-A6760.jpg[/img]

На следующий день после повторного прогрева феном


[img]https://i.ibb.co/gF1V2GQ/16-D187-F3-9754-4563-AA92-AC6-A4-DAFAF6-A.jpg[/img]

В результате минус 8 грамм!

И это у сушеной древесины на микроволновой установке !

Древесина обратно возьмёт эти восемь грамм!

Во первых при склейке основания используется вода для ускорения и равномерного процесса отверждения.  Во вторых при  условиях влажности , которая  была  во время доставки , древесина снова её возьмёт. Если влажность дальнейшего хранения будет выше - возьмёт ещё больше, если ниже , то возьмёт  влаги меньше, а может испарить и стать легче.   

 Для измерения влажности используют прибор, самый подходящий для оснований магнитно-индукционный.

[img]https://i.ibb.co/x26p7yM/BC4-C4-DC9-3113-45-A3-B206-5-AE95-D0-C1-CDC.jpg[/img]

 Без подобного прибора на полном серьезе говорить о точном весе основания не серьезно. 
И вообще обращать внимание на вес с погрешностью 5 грамм это верить в  ускользающую иллюзию!!
 

Я конечно понимаю что вы будете стоять горой за ваш инвентарь , и то что вы собираете основания  это очень здорово , но если потребители говорят что это молоток , то это молоток , без обид, и считать что пять грамм это иллюзия погрешности это пиздецц как не корректно !(Сорри) Я занимаюсь инвентарем уже лет так 20с + , из них 10 экспериментами со сборкой , и для меня даже два грамма Провеса это криминал ! И постоянная проблема подбора резин - нахрена ?есть рабочие характеристики это 75-90 грамм ,которые подходят большинству  отсюда и надо плясать , остальное индивидуально и это не показатель !вообще есть над чем работать 🤔

Karbonary

Вообще вес древесины сильно зависит от влажности!

Большенство видов древесины влажность набирают из воздуха и закупорка пор лаками не в полной мере решает вопрос. Причём каждая порода по своему реагирует на повышение влажности и температуры. Фактор изменения температуры и влажности критически опасен для однослойных и не симметричных комби оснований. Симметричные комби и обычные основания меньше рискуют быть изогнуты. 

Если говорить о точном весе основания, то необходимо указывать влажность древесины на момент измерения веса! 3 грамма это легко впитываемый и испаряемый вес для любого основания. 
Ниже на фото приведу пример мгновенного испарения казалась бы сухой древесины и набор влажности на следующий день.

Берем из посылки шпон Хиноки 1,4 два штуки, ламель Хиноки 3 мм и два листа карбона 80 грамм/м  Это набор для создания основания Darker Hinoki 2A series.

Кладём на весы и фиксируем.

Берем фен и быстро проходим по листам горячим воздухом  
Через минуту получаем на 6 грамм меньше  

После прогрева феном

 



На следующий день после повторного прогрева феном


В результате минус 8 грамм!

И это у сушеной древесины на микроволновой установке !

Древесина обратно возьмёт эти восемь грамм!

Во первых при склейке основания используется вода для ускорения и равномерного процесса отверждения.  Во вторых при  условиях влажности , которая  была  во время доставки , древесина снова её возьмёт. Если влажность дальнейшего хранения будет выше - возьмёт ещё больше, если ниже , то возьмёт  влаги меньше, а может испарить и стать легче.   

 Для измерения влажности используют прибор, самый подходящий для оснований магнитно-индукционный.

 Без подобного прибора на полном серьезе говорить о точном весе основания не серьезно. 
И вообще обращать внимание на вес с погрешностью 5 грамм это верить в  ускользающую иллюзию!!
 

Karbonary
ответ на комментарий Dm_itry

Блин, если баланс в лопасть, это пипец какой молоток…. Под шипы, что ли? Хотя Скачков любит потяжелее ;)

Молоток?)) Вспомним знаменитые основания прошлогодний весом 120+?))

Современные Японские Petr Korbel встречаются 100 грамм и люди играют!

А вы уверены в весе вашего основания сейчас?

Особенно этот вопрос будет актуален в период  с не включенным отоплением.

Основание запросто гуляет в весе  при изменении влажности от 3 до 7 грамм!

Баланс вещь решаемая, поправимая и регулируемая! 
Можно накладки полегче выбрать, а если не вариант, то балансировочная шахта с магнитами. Это добавит 1,5 - 2 грамма в торец рукоятки+ наБор магнитов от 0,8 грамма, 2,5 грамма, 3,5 грамма и так до 13 грамм. 
Кто решается, тому делаю балансировочную шахту и торцевую кромку!



В Вольный
ответ на комментарий Dm_itry

Блин, если баланс в лопасть, это пипец какой молоток…. Под шипы, что ли? Хотя Скачков любит потяжелее ;)

Дим, 98 грамм самое то)

Dm_itry
ответ на комментарий Karbonary

98 грамм

[img]https://i.ibb.co/dkyJmcw/1-DC3-C8-A7-6-E99-4-B86-9878-CB4332-B264-D9.jpg[/img]

Блин, если баланс в лопасть, это пипец какой молоток…. Под шипы, что ли? Хотя Скачков любит потяжелее ;)

Karbonary

98 грамм

вольдемар
ответ на комментарий Karbonary

Аналог основания Clipper 
Основание толще оригинала на 0,1 мм и быстрее. 
Толщина 6,7 мм
Отскок мяча 54 см и этот параметр отскока является границей стратегии off+  и off++. 
Формула : лицевой слой Лимба 0.5, Айоус 0.8, Айоус 1,5, Айоус 1,2, Айоус 1,5, Айоус 0,8, лимба 0,5. Давление прессования при склейке 6 тонн убрало 0,1 мм.

 

[img]https://i.ibb.co/8NmqnN7/AC8-D9-A99-6934-4-EBF-A64-C-15986-D3-A61-DB.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/jwv2J9M/FC1-D1-F9-A-6-EC0-451-D-93-FA-F47948384-A8-A.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/RgjHsjr/D3536-D84-AC71-416-C-9-D3-C-9-AF0437-DD447.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/rMnCYbS/57498142-BE77-4779-AF33-0-C01-D090-E41-D.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/xhXYmYx/6-C8-B8-B34-EE55-490-A-BA17-30-AB6-AE0-C6-DE.jpg[/img]
[img]https://i.ibb.co/YD08ptk/05-E9-D43-C-2350-4-BEC-8539-CBCC0068-FAB1.jpg[/img]

 

https://vk.com/club224125353

приветствую , какой получился вес ? спасибо 

Karbonary

Аналог основания Clipper 
Основание толще оригинала на 0,1 мм и быстрее. 
Толщина 6,7 мм
Отскок мяча 54 см и этот параметр отскока является границей стратегии off+  и off++. 
Формула : лицевой слой Лимба 0.5, Айоус 0.8, Айоус 1,5, Айоус 1,2, Айоус 1,5, Айоус 0,8, лимба 0,5. Давление прессования при склейке 6 тонн убрало 0,1 мм.

 






 

https://vk.com/club224125353

< Основание Ma Lin Carbon - отзывы, стоит или нет покупать?Настольный теннисШарлатаны в тренерских штанах. >