Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
сборы в Ярославле при участии Дарьи ЧерновойNaten клуб настольного тенниса

Сравнение длинных шипов Tibhar Grass D.Tecs и S&T Hellfire X

ARA

Вчера решил провести сравнение и тестирование популярных длинных шипов Tibhar Grass D.Tecs и Sauer & Troeger Hellfire X. Оба варианта без губки. Для этого собрал две идентичных ракетки на основании Dr.Neubauer Barricade DEF. Далее вместе с Мишей Марченко отрабатывал различные элементы, периодически меняя ракетку. Вот мои выводы:

1. Общие наблюдения. Grass гораздо более быстрые шипы чем Hellfire, скорость прямо ощутимо разная. Grass я бы отнес к быстрым шипам, а Hellfire к средним по скорости, даже скорее ближе к медленным. Grass менее тянущие шипы в отличие от Hellfire и соответственно менее восприимчивы к приходящему вращению и меньше создают собственного. Grass я бы отнес к слаботянущим шипам, тогда как Hellfire к среднетянущим. Реверс вращения у Grass чуть выше. А вот так называемые эффекты чуть выше уже у Hellfire, от него мяч возвращается с большей "гадостью". :)

2. Прием подач. Тут преимущество на стороне Grass. За счет меньшей чувствительности к приходящему вращению мяч можно принять гораздо активнее и прием сложных подач легче. Единственное в чем Hellfire лучше - за счет меньшей скорости им проще оставить мяч тухло под сетку при приеме.

3. Блок. Тут однозначное преимущество Grass. По плоским ударам и по топсам с сильным вращениям мяч возвращается на одинаковой высоте и угол при этом менять не нужно. Плюс за счет скорости мяч хорошо контролируется по длине и даже можно поддавить. Тогда как Hellfire по топсам завышает мяч и нужно каждый раз подбирать угол в зависимости от приходящего вращения, а также если прилетает мяч без энергии (плоский или ложнотопс), то всегда надо добавлять движение вперед иначе мяч окажется в сетке. Если с Grass блочить одно удовольствие, контрольно и активно, то с Hellfire надо быть очень собранным и внимательно обрабатывать каждый мяч.

4. Чоп-блок. Тут примерно одинаково. Разница только в угле обработки. У Grass он более открытый, тогда как у Hellfire чуть закрыт. Это из-за разницы в тяге. При этом за счет разницы в скорости Grass можно делать чоп-блоки активно и глубоко по длине, тогда как Hellfire можно делать тухлые чоп-блоки под самую сетку.

5. Тычок. Тут громадное преимущество Grass. За счет скорости и меньшей тяги тычок гораздо быстрее и активнее. От Hellfire летит какое-то тухлое и малоконтрольное недоразумение и надо прямо со всей силы вкладываться чтобы полетело что-то приличное.

6. Удар шипом. Тут ощутимое преимущество уже у Hellfire. За счет меньшей скорости и большей тяги мяч гораздо проще обработать и удар получается гораздо более контрольным. Фактически нужно просто подойти ногами и сделать перекладку на мяче. Все получается довольно естественно и даже небольшие ошибки прощаются и все летит в стол. Тогда как с Grass все ощутимо сложнее, малейшая ошибка приводит к вылету за стол и надо очень качественно обрабатывать мяч и выполнять все движение. Hellfire же прямо как будто создан для атаки шипом.

7. Лифтинг. Тут как-то неоднозначно. Данный элемент обе накладки проводят совершенно по разному. С Grass лифтинг делается довольно легко и контрольно и противнику летит быстрый сложный плоский мяч, который тяжело вернуть. С Hellfire лифтинг тоже делается несложно, но по другому, движение ближе к топсу по обработке и мяч летит довольно тухлый и с непонятным вращением. Вообщем, обеими накладками лифтинг делается легко, но эффекты разные и нельзя сказать что лучше.

8. Подрезка. Здесь также все по разному. Grass возвращает планирующий плоский мяч низко над сеткой и он сложный для противника. Но при этом добиться низа можно только за счет реверса, а так все будет плоское. Hellfire же дает свой собственный небольшой низ, но мяч при этом частенько завышается и такой планирующей траектории как у Grass нет и близко - идет довольно таки классическая дуга. По разному выполняется и сама подрезка. С Grass надо правильно выставить угол и выполнять подрезку коротким резким движением. Тогда как с Hellfire необходимо каждый раз оценивать приходящее вращение и в зависимости от него либо менять угол либо же делать рубящее движение на мяче резче, а также в любом случае проводить руку до конца вперед, сопровождая мяч, иначе он упадет в сетку. Таким образом делая подрезку с Grass почти всегда возвращается низкий плоский мяч и можно быстро вернуться в позицию за счет короткого движения, а с Hellfire можно давать нижнее вращение, но нужно качественно обрабатывать мяч, быть готовым к плоской атаке если он завысится и как можно быстрее возвращаться в позицию после подрезки.

Выводы: накладки разные и стиль игры ими тоже разнится. Grass позволяет играть в активную быструю плоскую игру на столе, обладает хорошими защитными и контратакующими возможностями. Но при этом основная атакующая инициатива исходит от гладкой вращающей накладки, а Grass выступает как средство поддержки и подготовки атаки. Тогда как Hellfire в этом плане более универсален, он хуже в защите, но при этом им можно атаковать, захватывать инициативу и проводить завершающие удары. Если с Grass игра идет скоростная на встречных курсах, то с Hellfire наоборот более тухлая, но с возможностью резкой неожиданной атаки. В целом игра с Grass более длинная, тогда как с Hellfire более короткая.

По инвентарю я бы рекомендовал использовать Grass на медленных или средних по скорости основаниях All-/All (лично мне очень нравится как играет Grass на Barricade), тогда как Hellfire на средних или быстрых All+/Off- (отличное сочетание например с Spinlord UltraCarbon).

Видео тренировки с тестированием этих шипов: https://www.youtube.com/watch?v=-uhX7xDRG20
Первые полчаса был тест гладкой накладки и сравнение с короткими шипами. Тест длинных шипов начиная с 30:16.

10476

Комментарии160

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
P Patyanov

поделюсь своим мнением, не судите строго))) сейчас играю первым дорненом на сворде 309 и вега джапан в максималке. Начал играть в ноябре 2021 года, до этого чуток играл в школе. решил попробовать, для понимания вес 105 и возраст 42 сейчас. Начал с корбеля европейского с коротними шипами докоторовский киллер евро, потом андро блоуфиш, насмотрелся на Алана Заикина. В итоге с ноября 2021 по февраль 2023 прогресс с 200 до 300 ттв при еденедельных 2-х разовых тренировках и играх на турнире. пришло понимание, что коробкий шип не совсем мое. Моя игра заточена под правый топс, через заход, в слева… только блоки и подставки были, нет гладкой топсануть то я могу, но в игре не успевал))) слева все было печально и беззубо и тут местный сильный шиповик 800 ттв предложил попробовать длинные шипы.  Дорнен встал как родной (Грассом пробовал не зашло), ну как то сразу почуствовал шип, и чопы и лифитинг стали получаться сразу, с тычком именно быстрым похуже. В итоге шип у меня для подготовки атаки справа, ну или по шипам успевают ошибиться раньше. Дошел за год до 550 ттв, обыграны и 600+ и недавно один 700+. Но опять уперься в то, что на 600 + мне так же скидывают глубоко плоско влево кто по умнее и ли мощно начинаю влево))) пришло понимание что надо худеть да 80 чтобы успевать на заход или крутить ракетку, пошел вторым путем)) все это я к чему, не важно какой инвентарь, главное чтобы он подошел под вас конкретно и вы чувствовали что у вас получается. второй вопрос это физическое состояние. Чем более затяжной матч с более молодыи и подвижным сопернико, тем меньше сил остается на заход справа))) и тут многие начнут плеваться, но именно шипы позволяют оставаться игре, ими можно и тухло скинуть и ткнуть быстро по месту, в любом случае есть возможность играть через паузу. а про то какие шипы конкретно лучше думаю вопрос неправильный, лучше те, которыми вам играть комфортно и вы можете шипами долго держать мячик без ошибок вне зависимости от того какие идут на вас атаки, ну и надо конечно мощно играть справа, как бы хорошо вы не защищались все таки побеждают чаще в атаке)))

Optimist86
ответ на комментарий sk123

Мне нравится, как играет 70+ летний немец с прозвищем Колдун („The Witcher“ B.Schuler). Доска у него all+ (вроде Арбалест Боген), слева Грасс без губки, справа тянущие короткие шипы с губкой (вроде Бат Импартиал XS) - https://www.youtube.com/results?search_query=schuler+tischtennis/  Особенно хорош быстрый атакующий тычок по нижнему (у Туйчиева похоже, но немецкий дед сильно раньше делал). 

Арбалест Боген, очень контрольное и довольно популярное у немцев основание для игры ОХ шипами.

s sk123

Мне нравится, как играет 70+ летний немец с прозвищем Колдун („The Witcher“ B.Schuler). Доска у него all+ (вроде Арбалест Боген), слева Грасс без губки, справа тянущие короткие шипы с губкой (вроде Бат Импартиал XS) - https://www.youtube.com/results?search_query=schuler+tischtennis/  Особенно хорош быстрый атакующий тычок по нижнему (у Туйчиева похоже, но немецкий дед сильно раньше делал). 

В Вольный
ответ на комментарий ankor-29

На самом деле каждый прав по своему. Просто цели у каждого шиповика свои.

Один хочет ткнуть и сразу почти выиграть мяч за счет скорости и очень сильного реверса. Но и ошибок он наберет кучу. Пример -

https://youtu.be/A6rqhgNiqjE?feature=shared 

Другой хочет держать мяч долго, растыкивать контрольно по углам. Пример -

https://youtu.be/xyGIASU4SCc?feature=shared 

Соответственно и инвентарь отличается - быстрое на быстром в первом случае и наоборот быстрое на медленном во втором случае.

мне, например, нравится, как играют Виталий Богун и Leonardo Arata 

C Crespo
ответ на комментарий klopcha17

Почти все накладки, которые выпускаются в разных цветах, имеют небольшие отличия  в зависимости от цвета. Это давно известно. 

Вообще, изначально задавался вопрос, какие шипы наиболее приближены к стеклу. Я свое мнение высказал. hellfire я играл ранее и пробую сейчас, определенное мнение сложилось. Обычный hellfire (как и Дорн1) создавался в те времена, когда ностальгия по стеклу была и многие искали ему замену. Дальнейшие версии накладок (Дорн2,3 hellfire X, Monkey) разрабатывались для других задач, т.к. стеклом мало кого уже можно удивить, времена поменялись, как и мяч. А вот теперь самое главное. Из своего опыта пришел к такому выводу - одни и те же шипы даже на одном и том же основании играют по разному в зависимости от гладкой с другой стороны и ее толщины. Развивать эту тему не буду, долго писать. Но смысл в том, что единого мнения насчет наибольшей "эффективности" шипов никогда не будет. Условия тестирования этих шипов - у всех они разные. Также, у каждого шиповика есть мечта найти такую волшебную накладку, которая будет играть сама и обыгрывать всех, это утопия, понятное дело.
Грасс изначально вынес за скобки, это отдельная тема (хорошо, цвет не принимаем во внимание, пусть так).

В Вольный
ответ на комментарий Fraer

На майтт Оливер Мадер, тот самый Pushblocker, говорил, что выше 2100 USATT (это около 650 на наши, поправьте если неправ) контрольное растыкивание уже гибнет от убоя, поэтому он играет офф+ доской. Иначе проблемы атакерам не создать.

При этом сам Мадер не особо-то активно прям тычет)

k klopcha17
ответ на комментарий Crespo

Цвет я в качестве примера привел, к слову. Зеленый стал выпускаться не так давно, а отличия есть по отзывам. Хотя накладка идентичная по сути. Поэтому к годам выпуска тоже имеет отношение. Основной водораздел, конечно, был много раньше.

Почти все накладки, которые выпускаются в разных цветах, имеют небольшие отличия  в зависимости от цвета. Это давно известно. 

k klopcha17
ответ на комментарий Fraer

На майтт Оливер Мадер, тот самый Pushblocker, говорил, что выше 2100 USATT (это около 650 на наши, поправьте если неправ) контрольное растыкивание уже гибнет от убоя, поэтому он играет офф+ доской. Иначе проблемы атакерам не создать.

Аналогично можно и по мировому топу увидеть, кроме Младеновича, никого вроде и нет в топ-300. 
Игроки классической подрезки шипом многочисленнее и выше в рейтинге.
Также как в Российском рейтинге (пока что может быть). 
Сейчас провал в защитниках есть. Но много молодых ребят 14-16 лет, кто заметен по своим возрастам.  

F Fraer
ответ на комментарий ankor-29

На самом деле каждый прав по своему. Просто цели у каждого шиповика свои.

Один хочет ткнуть и сразу почти выиграть мяч за счет скорости и очень сильного реверса. Но и ошибок он наберет кучу. Пример -

https://youtu.be/A6rqhgNiqjE?feature=shared 

Другой хочет держать мяч долго, растыкивать контрольно по углам. Пример -

https://youtu.be/xyGIASU4SCc?feature=shared 

Соответственно и инвентарь отличается - быстрое на быстром в первом случае и наоборот быстрое на медленном во втором случае.

На майтт Оливер Мадер, тот самый Pushblocker, говорил, что выше 2100 USATT (это около 650 на наши, поправьте если неправ) контрольное растыкивание уже гибнет от убоя, поэтому он играет офф+ доской. Иначе проблемы атакерам не создать.

ankor-29
ответ на комментарий Grigoire

Если окс шипы, то очень важна сама офф и офф+ доска, ее возможности. В целом, она должна позволять как усиливать, так и смягчать, быть нелинейной. 

На самом деле каждый прав по своему. Просто цели у каждого шиповика свои.

Один хочет ткнуть и сразу почти выиграть мяч за счет скорости и очень сильного реверса. Но и ошибок он наберет кучу. Пример -

https://youtu.be/A6rqhgNiqjE?feature=shared 

Другой хочет держать мяч долго, растыкивать контрольно по углам. Пример -

https://youtu.be/xyGIASU4SCc?feature=shared 

Соответственно и инвентарь отличается - быстрое на быстром в первом случае и наоборот быстрое на медленном во втором случае.

C Crespo
ответ на комментарий klopcha17

Ну зелёный и красный - это разный цвет накладок. Разница существует, к году выпуска цвет отношения не имеет.
У меня знакомый играет уже много лет, я покупал пару раз у него и пробовал сам в 2016-2022 годах, разницы не было.

Цвет я в качестве примера привел, к слову. Зеленый стал выпускаться не так давно, а отличия есть по отзывам. Хотя накладка идентичная по сути. Поэтому к годам выпуска тоже имеет отношение. Основной водораздел, конечно, был много раньше.

G Grigoire
ответ на комментарий vladkaluga

Часто пишут и здесь в том числе, что нормальный вариант использования медленных шипов на быстрой доске. Идея в том, что тем самым увеличивается контроль на шипах и достигается высокий атакующий потенциал на гладкой 

Моё отношение к такому комплекту резко отрицательное  По факту мы получаем, что пока доска не пробилась, шипы играют достаточно медленно, но как только получаем сильный удар в них, скорость отскока сразу нелинейно увеличивается. И просчитать этот эффект скачкообразного включения доски крайне сложно . Отсюда контроль не увеличивается, а уменьшается 

Поэтому вижу только 3 базовых варианта: Быстрые шипы на быстрой доске, Медленные шипы на медленной доске, Быстрые шипы на медленной доске 

 

Если окс шипы, то очень важна сама офф и офф+ доска, ее возможности. В целом, она должна позволять как усиливать, так и смягчать, быть нелинейной. 

Б БГК

Старый Грасс - размер шипа был длинее. Поэтому эффект был хороший. У нового Грасса размер шипа привели в соотвествеие с правилом 1,1… Получилось то что есть. 

k klopcha17
ответ на комментарий Crespo

Грассом я играл в 2012-2013 гг. и впечатления были шикарные. 2007-09 версия - не знаю точно, может это была именно она, но не факт. Потом был перерыв, пробовал несколько раз Грасс, но все эти опыты были отрицательными. Да, это, конечно, все субъективно. Однако, не один раз слышал мнения, что грасс разных годов выпуска не идентичен. Даже автор данной темы, насколько помню, говорил об отличиях зеленого и красного грасса. Т.ч. определенное мнение сложилось.

Ну зелёный и красный - это разный цвет накладок. Разница существует, к году выпуска цвет отношения не имеет.
У меня знакомый играет уже много лет, я покупал пару раз у него и пробовал сам в 2016-2022 годах, разницы не было.

k klopcha17
ответ на комментарий ARA

В скальпах у него даже мастер с 900+ есть. :) И это не считая кучи других мастеров, которые еле отползли от него в 5-м сете. :)

https://rttf.ru/players/22545

Вольный прав, случайная победа - не показатель.
 Кучи других мастеров не увидел, пару игроков  600 и чуть больше 600, кому проиграл 2-3 было.

Но опять же, тут проиграл 2-3 сильному , потом слил игрокам со своим рейтингом. 
Это всё говорит о том, что опасны лишь его шипы, а не его игра.
По статистике и по опыту понятно, что некоторая часть игроков не умеет играть по шипу или плохо умеет. Вот эти люди проигрывают или испытывают трудности.

 

Товпышко Виктор Николаевич - профиль игрока, результаты, статистика, рейтинг — RTTF.ru  
Играл Грассом Ох, на Grubba ALL+ Carbon. (Но надписи на основе просвечивают через Грасс, пришлось переходить на другие шипы)
Вот тут и стабильность есть. Мастеров тоже бывало мучил по 2-3.

Optimist86
ответ на комментарий ankor-29

Имею абс противоположный опыт. Быстрые ДШ на офф+ доске = абс бесконтрольная бяка.

Пара важных уточнений… Если играть против слабых, то сойдет любая сборка. Играть против сильных или равных например Грассом на Вискарии это нечто ужасное.

Еще важны индив особенности. Конечно есть люди с такими руками, что куском голого кафеля сблочат хороший топс без проблем. Их единицы суперчувствяков.

В результате медленные ДШ на офф+ доске дают контроль, сохраняя убойность гладкой для кого это приоритетно.

На медленных досках естественно любые шипы сыграют, но и справа придется махать будь здоров.

При получении мощного удара в шипы отлетит бесконтрольно от любой сборки. Поэтому топы мужчины ДШ ОХ и не играют.

Играю Грассом на Офф основании. Вполне приятные ощущения.
Прием мощного топса зависите не только от сборки. Важнее быть в позиции, и быть готовым успеть раньше принять мяч (на взлете) и установить нужный угол ракетки.

В Вольный
ответ на комментарий ARA

В скальпах у него даже мастер с 900+ есть. :) И это не считая кучи других мастеров, которые еле отползли от него в 5-м сете. :)

https://rttf.ru/players/22545

Ну все же понимают, что это случайность была. А вот если посмотреть на его статистику, то у него побед и поражений почти поровну, при том что играет он в основном в лиге с равными соперниками

v vladkaluga
ответ на комментарий RCAirForce

хоть и лезу со своим слабым навыком в спор мастеров, не могу не отметить, что 
1) свойство шиповой накладки “пробиваться” – сильно отличается между разными (притом что речь об ОХ), так, Нептун пробить даже усилий прикладывать не надо, а вот 388-D2 обратный пример, очень хорошо “держит удар”. Почему-то про это мало говорят, а это такой же вполне себе параметр, как скорость и зацеп. Вот не знаю, как с этим у Дорна и Грасса?
2) Принято считать, что смысл сочетания “быстрая доска - медленный ОХ” в том, чтобы повысить скорость на форхенде, но ничуть не меньше важна возможность как  затухлить на столе коротко (накладка), так и сыграть агрессивно и контрольно шипом по длинному, летящему в край стола, мячу (доска). Тычком тем же. У сочетания “медленная доска - медленный шип” с этим определенные проблемы.

Медленный шип/медленная доска это совсем другая игра, которая прежде всего  предполагает активное использование твидлинга. Мяч то коротко оставляется под сеткой, то выносится гладкой. Несколько раз встречал умельцев с такими навыками и инвентарем- это реально вынос мозга оппоненту.

Ну и в второе- с современными мощными атакующими накладками из 1 зоны играть даже Деф , а уж тем более Олл  доской вообще не проблема. В размен топспинами ДШиповики почти никогда не идут, а единично мощно накрутить или хлопнуть -легко.

R RCAirForce
ответ на комментарий vladkaluga

Часто пишут и здесь в том числе, что нормальный вариант использования медленных шипов на быстрой доске. Идея в том, что тем самым увеличивается контроль на шипах и достигается высокий атакующий потенциал на гладкой 

Моё отношение к такому комплекту резко отрицательное  По факту мы получаем, что пока доска не пробилась, шипы играют достаточно медленно, но как только получаем сильный удар в них, скорость отскока сразу нелинейно увеличивается. И просчитать этот эффект скачкообразного включения доски крайне сложно . Отсюда контроль не увеличивается, а уменьшается 

Поэтому вижу только 3 базовых варианта: Быстрые шипы на быстрой доске, Медленные шипы на медленной доске, Быстрые шипы на медленной доске 

 

хоть и лезу со своим слабым навыком в спор мастеров, не могу не отметить, что 
1) свойство шиповой накладки “пробиваться” – сильно отличается между разными (притом что речь об ОХ), так, Нептун пробить даже усилий прикладывать не надо, а вот 388-D2 обратный пример, очень хорошо “держит удар”. Почему-то про это мало говорят, а это такой же вполне себе параметр, как скорость и зацеп. Вот не знаю, как с этим у Дорна и Грасса?
2) Принято считать, что смысл сочетания “быстрая доска - медленный ОХ” в том, чтобы повысить скорость на форхенде, но ничуть не меньше важна возможность как  затухлить на столе коротко (накладка), так и сыграть агрессивно и контрольно шипом по длинному, летящему в край стола, мячу (доска). Тычком тем же. У сочетания “медленная доска - медленный шип” с этим определенные проблемы.

s sk123
ответ на комментарий ankor-29

Имею абс противоположный опыт. Быстрые ДШ на офф+ доске = абс бесконтрольная бяка.

Пара важных уточнений… Если играть против слабых, то сойдет любая сборка. Играть против сильных или равных например Грассом на Вискарии это нечто ужасное.

Еще важны индив особенности. Конечно есть люди с такими руками, что куском голого кафеля сблочат хороший топс без проблем. Их единицы суперчувствяков.

В результате медленные ДШ на офф+ доске дают контроль, сохраняя убойность гладкой для кого это приоритетно.

На медленных досках естественно любые шипы сыграют, но и справа придется махать будь здоров.

При получении мощного удара в шипы отлетит бесконтрольно от любой сборки. Поэтому топы мужчины ДШ ОХ и не играют.

Аналогично. Очень нравится, как играют медленные шипы (материалспециалист спектр) на быстрых офф досках (Вискария, Матадор Текса Карбон). И демпфер на блоке достаточно неплохой, и если сам хорошо ударишь - хорошо летит.

< ШАХПОНГ 18 Мая в субботу в 19:30Настольный теннисМосковское Долголетие. Бесплатно. ArtTT. Первомайская. >