Знатоки судейской практики, подскажите, пожалуйста!
Комментарии51
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий KenТо есть можно смело упереться и даже толкнуть корпусом стол при условии что он (стол) не переместится?
Если есть судья, то он решит степень прикосновения. Наваливание телом, при котором стол покачивается, как бы приходит в движение, обычно стоят очка. Понятно, что большинство столов стоят на фиксаторе, их просто так с места не сдвинуть. Но, если сильно толкнуть, игровая поверхность приходит в волнение, колышется, это видно.
Есть нюанс: сначала отправил выигрышный мяч, который не отбил соперник, а потом не удержал равновесие и навалился, или сначала на стол, а потом отбил.
Ситуация “сдвинул-не сдвинул” на усмотрение судьи.
ответ на комментарий Alex ChЕсли вы его коснулись, он не может не переместиться хоть на микрон. Только если закреплен.
Если вы его коснулись, он не может не переместиться хоть на микрон. Только если закреплен.
Это очевидно противоречит как физическим законам, так и личному наблюдению. Если бы стол висел в безвоздушном пространстве в невесомости, тогда фактически любое воздействие приводило бы его в движение. Но в реальном мире у стола есть вес, есть опоры и для того чтобы сдвинуть стол нужно преодолеть силу трения о поверхность его опор. Причем касание стола у вас будет по касательной. Я не уверен, что смогу специально сдвинуть нормально поставленный стол, тем более с зафиксированными колесами, если буду давить на его поверхность под углом.
Если вы его коснулись, он не может не переместиться хоть на микрон. Только если закреплен.
ответ на комментарий YuliSpirСмотря что нельзя. Нельзя касаться стола неигровой рукой, нельзя сдвигать стол. Нельзя выпускать из руки ракетку, закидывая как бы под мяч. То есть все это возможно, но очко проиграно. А вытянуться вперёд за мячом, не сдвигая стол и не касаясь его неигровой рукой (рукой без ракетки) - нормально.
2.10.1.9. соперник или то, что на нем надето или что он имеет при себе, сдвинет игровую поверхность, пока мяч в игре;
2.10.1.10. соперник или то, что на нем надето или что он имеет при себе, коснется комплекта сетки, пока мяч в игре;
2.10.1.11. соперник коснется игровой поверхности кистью свободной руки;
То есть можно смело упереться и даже толкнуть корпусом стол при условии что он (стол) не переместится?
ответ на комментарий xd70А как понять “дает его незаконно” ?
1) Любое лицо, не названное тренером/советчиком на этой встрече, не может заменить советчика и стать им.
Был тренер, ушел, пришел другой- нельзя. Стоит тренер, подошёл отец, стал подсказывать- нельзя.
2) В отношении названного советчика- во время розыгрыша очка. Самое частое.
Ещё варианты: подсказывает, унижая соперника или игрока. Использует в подсказках ненормативную лексику.
Уточню, что нельзя касаться стола кистью свободной руки, а не всей рукой. Локтем, например, можно.
А то люди начнут друг другу предьявлять.
ответ на комментарий YuliSpir+1 Споры, имхо, из-за того, что люди помнят про нельзя, а про то, что изменения в правилах на этот счёт- “забыли” или не знают.
3.5.1.3. Игроки могут получать советы в любое время кроме розыгрыша, если при этом игра не затягивается (п. 3.4.4.1). Если любое лицо, полномочное давать советы, дает его незаконно, ведущий судья должен поднять желтую карточку и предупредить его (ее), что любая следующая попытка приведет к удалению советчика из игровой зоны
А как понять “дает его незаконно” ?
ответ на комментарий dendav3.5.1.3. Игроки могут получать советы в любое время кроме розыгрыша, если при этом игра не затягивается.
Вы можете подсказывать игрокам между розыгрышами. Раньше было запрещено, лет пять назад разрешили.
+1 Споры, имхо, из-за того, что люди помнят про нельзя, а про то, что изменения в правилах на этот счёт- “забыли” или не знают.
3.5.1.3. Игроки могут получать советы в любое время кроме розыгрыша, если при этом игра не затягивается (п. 3.4.4.1). Если любое лицо, полномочное давать советы, дает его незаконно, ведущий судья должен поднять желтую карточку и предупредить его (ее), что любая следующая попытка приведет к удалению советчика из игровой зоны
ответ на комментарий xd70а вообще тренер может давать подсказки игроку во время игры? Между розыгрышами естественно? И каким правилом это установлено? А то часто наблюдаю споры по этому поводу.
3.5.1.3. Игроки могут получать советы в любое время кроме розыгрыша, если при этом игра не затягивается.
Вы можете подсказывать игрокам между розыгрышами. Раньше было запрещено, лет пять назад разрешили.
ответ на комментарий YuliSpirБыстро-быстро и скрытно, а не встали и давай тактику разрабатывать:) Или вдвоем за мячом в путь пустились, а по пути беседы ведут. Я о таких переговорах. Так, пока один за мячом нагнулся, второй может что-то шепнуть. Судье не слышно, что, может себе слово какое поддерживающее сказал. Это не отвлекает и мгновение. Если это не привлекает внимание и не затягивает игру, то и хорошо всё как правило. А так даже нарочито медленное хождение за мячом можно (и нужно) штрафовать. Ситуация, когда спортсмен мееедленно путешествует вдоль борта за улетевшим мячом, а тренер в это время ему методу наговаривает- штрафуется за затягивание игры. А не за то, что тренеру нельзя подсказывать, а спортсмену за мячом ходить. Ну и в парах аналогично.
а вообще тренер может давать подсказки игроку во время игры? Между розыгрышами естественно? И каким правилом это установлено? А то часто наблюдаю споры по этому поводу.
ответ на комментарий KenВопрос: мой партнер любит подавать за несколько см сразу за сетку с отскоком на его сторону, я как то приноровился , но длины рук не хватает и ногой или корпусом задеваю стол, иногда сильно, иногда совсем не заметно, но все равно касаюсь. Судей понятное дело у нас нет, и вообще играем по удовольствию. А как по правилам, нельзя же?
Смотря что нельзя. Нельзя касаться стола неигровой рукой, нельзя сдвигать стол. Нельзя выпускать из руки ракетку, закидывая как бы под мяч. То есть все это возможно, но очко проиграно. А вытянуться вперёд за мячом, не сдвигая стол и не касаясь его неигровой рукой (рукой без ракетки) - нормально.
2.10.1.9. соперник или то, что на нем надето или что он имеет при себе, сдвинет игровую поверхность, пока мяч в игре;
2.10.1.10. соперник или то, что на нем надето или что он имеет при себе, коснется комплекта сетки, пока мяч в игре;
2.10.1.11. соперник коснется игровой поверхности кистью свободной руки;
ответ на комментарий KenВопрос: мой партнер любит подавать за несколько см сразу за сетку с отскоком на его сторону, я как то приноровился , но длины рук не хватает и ногой или корпусом задеваю стол, иногда сильно, иногда совсем не заметно, но все равно касаюсь. Судей понятное дело у нас нет, и вообще играем по удовольствию. А как по правилам, нельзя же?
Если стол не сдвинут все ок
Вопрос: мой партнер любит подавать за несколько см сразу за сетку с отскоком на его сторону, я как то приноровился , но длины рук не хватает и ногой или корпусом задеваю стол, иногда сильно, иногда совсем не заметно, но все равно касаюсь. Судей понятное дело у нас нет, и вообще играем по удовольствию. А как по правилам, нельзя же?
ответ на комментарий ВернувшийсяЧтобы не плодить тему, маленький вопрос. То, что во время розыгрыша нельзя разговаривать, я знаю. А как с парным - то же самое? Я могу крикнуть партнеру "давай!" или это уже ошибка и проигранное очко?
Во время розыгрыша нельзя разговаривать. Жёлтая карточка.
Можно издавать звуки, но не разговаривать.
ответ на комментарий ОмутДля одних любителей НТ жребий это способ быстро решить, кому подавать первым без лишних споров. Для других – это хороший способ ещё до начала игры вынести мозг и вывести соперника из себя и лишь иногда получить какие-то минимальные преимущества.
Сейчас разные известные трюки на разминке и жребии меня мало беспокоят, но когда я много лет назад (уже имея опыт десятков любительских соревнований) впервые встретился с первым игроком в “тотальный” теннис, это сильно меня выбесило и дало изрядную фору сопернику.
Вы совершенно правы, и в тоже время, ваша совесть мучает вас не зря. Будьте честны перед собой, схитрить хотели вы, а не соперник.
Схитрить? Хитрость в том, что он знает правила и решил именно сейчас их применить?!
Раньше считалось наоборот, хитростью обойти законы и правила.
Разговаривать в парной игре можно. Не за жизнь конечно, хотя, если сделать это тихо, кто же запретит?!
Обсуждение куда и как сыграть, норма для играющих людей и тем более профи.
ответ на комментарий ShtirnЛучше выбирать неудобную сторону, так как при счете 2:2. после 5ти очков у кого-то Вы меняетесь сторонами. Соответственно, будете доигрывать на хорошей стороне)
Проблема только в том, будет ли смысл доигрывать на хорошей стороне. При счёте 1-5 даже на хорошей стороне тяжело уже психологически.
Лучше выбирать неудобную сторону, так как при счете 2:2. после 5ти очков у кого-то Вы меняетесь сторонами. Соответственно, будете доигрывать на хорошей стороне)
ответ на комментарий macБудем знать. Хех, половину играющих пары можно банить) Большую. За переговоры между розыгрышами.
Хорошо, что де-факто правила не соблюдаются. Было бы скучнее
Будем знать. Хех, половину играющих пары можно банить) Большую. За переговоры между розыгрышами.
Спорно.
3.5.1.3. Игроки могут получать советы в любое время кроме розыгрыша, если при этом игра не затягивается.
В теории, каждый игрок может объявить своим официальным советчиком своего партнера - в правилах есть прямой запрет, что советчик не может входить в состав судейской коллегии данных соревнований, но других ограничений вроде бы нет.
И на практике, даже топ-пары часто переговариваются, особенно перед подачами в концовках.
< Как школьникам присуждать разряды по рейтингу RTTF? Подскажите Настольный теннисОшибся в накладке? на что поменять? >
У меня у самого была 25 лет назад начальная судейская категория, но не уверен, что поступил правильно.
В общем, ситуация следующая. Имеем некий зал, в котором в окна немного светит солнце, и на некоторых столах отсвечивает, соответственно, на одной из сторон играть более удобно. За одним из таких столов одну из игр играю я. На разминке у меня неудобная сторона. Жребий выигрывает мой соперник, берёт мяч и встаёт в стойку для подачи. В этот момент я, видя, что он выбрал подачу, говорю:
- Раз вы выбрали подачу, я выбираю ту сторону стола, - и иду меняться.
- Стоп, - говорит он, - тогда я выбираю не подачу, а эту сторону.
- Ну нет, - отвечаю, - поздно. Вы явно выбрали подачу и приготовились подавать, я в соответствии с правилами после этого имею право выбрать сторону.
Он, понятно, утверждает, что может поменять своё решение.
В общем, вы поняли, да? Получилось так, что я настоял на своём, но в итоге меня немного мучает совесть. Понятно, что в итоге всё равно всем достанется поровну, но тем не менее. Помогите, пожалуйста, практики судейства, объясните, кто в данной ситуации прав?