Лучшие игроки в истории - топ-5.
Комментарии89
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
А так Валднер и красота и результат!!!
Самый лучший игрок…автор этой темы…)))Конкретный Ждун)))
Вальднер
ответ на комментарий GregoireКарьера:
1. Ма Лонг
2. Вальднер
3. Конг
4. Лицинь
5. Жике
Абсолютный пик:
1. Ма Лонг
2. Жике
3. Ма Линь
4. Лицинь
5. Вальднер
3. Ма Линь
4. Лицинь
Ван Лицинь и Ма Линь играли в одно время и практически всегда Лицинь был выше и по личным победам, и по завоеванным титулам. Они несколько раз играли между собой в самых сложных матчах, например в финалах ЧМ (кажется в Шанхае и Загребе), много раз играли в полуфиналах ЧМ и других турниров, где обычно побеждал Ван Лицинь. С другой стороны, если мне не изменяет память, то они играли в полуфинале ОИ, где чуть ли не единственный раз на таком уровне Ма Линь выиграл в очень упорной борьбе.
Но в целом по карьере, как мне кажется, Ван Лицинь был сильнее Ма Линя, даже с приличным запасом сильнее.
ответ на комментарий GregoireКарьера:
1. Ма Лонг
2. Вальднер
3. Конг
4. Лицинь
5. Жике
Абсолютный пик:
1. Ма Лонг
2. Жике
3. Ма Линь
4. Лицинь
5. Вальднер
Расскажите почему вы считаете так а не иначе , если можно ссылки на видео или на статьи о них . Всем будет интересно узнать чем они вам понравились и почему вы считаете их лучшими по вашей версии ?
ответ на комментарий шефСархаян, Гомозков, Мазунов А, Солопов, Щевченко, Линд Мяо,Каплан,Шмырев,Мазунов Д
А почему ? Можно обосновать свою точку зрения , ну и если есть возможность ссылки на их выступления или статьи об этих спортсменах ? Я уверен всем будет интересно узнать что то новое для себя . Так как о лучших и близких для себя спортсменах никто не расскажет .
Карьера:
1. Ма Лонг
2. Вальднер
3. Конг
4. Лицинь
5. Жике
Абсолютный пик:
1. Ма Лонг
2. Жике
3. Ма Линь
4. Лицинь
5. Вальднер
ответ на комментарий IliasTThttps://youtu.be/H51ZO-iqBR8 еще Вана чуток
Спасибо! Классные хайлайты.
https://youtu.be/H51ZO-iqBR8 еще Вана чуток
ответ на комментарий amateurЧто ж, попробую…
Определяющим критерием я для себя выбрал впечатление (восхищение!) от игры тех, кого я видел вживую или, как Шёлера и Лициня, по ТВ. Собственно, поэтому в моем списке отсутствует безусловно великий Барна – я не видел его игр (подозреваю, что этого не видел никто из форумчан).
Теперь по персоналиям.
О Вальднере уже и так всё сказано.
По Хасегаве Вы дали прекрасную справку. Добавлю лишь, что в те времена хватка «пером» считалась суперпрогрессивной, В Москве в детских командных соревнованиях в команде в обязательном порядке должен был быть перовик. А Хасегава играл европейским хватом.
Ма Лон – совершенная машина. Как бы он ни выступал дальше, образ этой машины запечатлен и отлит в металле.
Альсер – умнейший игрок, умевший в настольном теннисе всё и на высочайшем уровне. Собственно, я считаю Вальднера прямым продолжателем дела Альсера, но, естественно, в другое время и с другими возможностями инвентаря.
Ван Лицинь мне просто ОЧЕНЬ нравился, а почему – объяснить не смогу.
Шёлер… За него мне до сих пор ужасно обидно. В период тотальной гегемонии японцев (в Китае в разгаре была «культурная революция») он вёл в финале ЧМ 2:0 против Ито, но силы закончились, и он проиграл 2:3 (не забываем, что сеты тогда игрались до 21 очка, а не до 11). По окончании чемпионата была проведена встреча Европа – Азия (или Европа – Япония?), и там Шёлер уверенно обыграл Ито 2:0. Мне Шёлер запомнился уверенными запилами с 4 – 5 метров против разных атакёров и гигантскими прыжками на короткие скидки. А уж если укоротка оказывалась слегка завышенной – с прыжка прилетала убойная атака. В динамике всё это смотрелось просто обалденно.
Вот как-то так… Букв получилось сильно много, но уж что есть, то есть.
Супер ! https://youtu.be/cSQ7R902Dbg Немного Ван Ли Циня
ответ на комментарий IliasTTДа , потрясающие игроки . Но почему ваш выбор именно такой ? Ма Лонг играет и вроде бы, в истории настольного тенниса , правильнее будет указать его как современного и выступающего в настоящее время . Все таки не корректно немного задан вопрос изначально . Даже с пояснениями последующими . Но не суть . Алсер ,Шелер ,Ван Лицинь ? Почему именно они ? Если можно побольше о них , что именно выделяет их из сотни лучших и равных теннисистов ? Может какие то исторические факты , связанные с выступлением именно этих спортсменов . Шелер впервые из защитников, добрался до финала чемпионата мира ? Интересно почитать будет о каждом ,особенно, о тех игроках кто играл раньше 1960-70-80 года практически нет никакой видео информации их выступлений . Я полагаю , для всех кто интересуется настольным теннисом и его историей и становлением будет интересно .
Что ж, попробую…
Определяющим критерием я для себя выбрал впечатление (восхищение!) от игры тех, кого я видел вживую или, как Шёлера и Лициня, по ТВ. Собственно, поэтому в моем списке отсутствует безусловно великий Барна – я не видел его игр (подозреваю, что этого не видел никто из форумчан).
Теперь по персоналиям.
О Вальднере уже и так всё сказано.
По Хасегаве Вы дали прекрасную справку. Добавлю лишь, что в те времена хватка «пером» считалась суперпрогрессивной, В Москве в детских командных соревнованиях в команде в обязательном порядке должен был быть перовик. А Хасегава играл европейским хватом.
Ма Лон – совершенная машина. Как бы он ни выступал дальше, образ этой машины запечатлен и отлит в металле.
Альсер – умнейший игрок, умевший в настольном теннисе всё и на высочайшем уровне. Собственно, я считаю Вальднера прямым продолжателем дела Альсера, но, естественно, в другое время и с другими возможностями инвентаря.
Ван Лицинь мне просто ОЧЕНЬ нравился, а почему – объяснить не смогу.
Шёлер… За него мне до сих пор ужасно обидно. В период тотальной гегемонии японцев (в Китае в разгаре была «культурная революция») он вёл в финале ЧМ 2:0 против Ито, но силы закончились, и он проиграл 2:3 (не забываем, что сеты тогда игрались до 21 очка, а не до 11). По окончании чемпионата была проведена встреча Европа – Азия (или Европа – Япония?), и там Шёлер уверенно обыграл Ито 2:0. Мне Шёлер запомнился уверенными запилами с 4 – 5 метров против разных атакёров и гигантскими прыжками на короткие скидки. А уж если укоротка оказывалась слегка завышенной – с прыжка прилетала убойная атака. В динамике всё это смотрелось просто обалденно.
Вот как-то так… Букв получилось сильно много, но уж что есть, то есть.
ответ на комментарий amateur1. Вальднер
2. Хасегава
3. Ма Лон
4. Альсер
5. Ван Лицинь
И отдельно : Шёлер - совершенно потрясающий защитник
Да , потрясающие игроки . Но почему ваш выбор именно такой ? Ма Лонг играет и вроде бы, в истории настольного тенниса , правильнее будет указать его как современного и выступающего в настоящее время . Все таки не корректно немного задан вопрос изначально . Даже с пояснениями последующими . Но не суть . Алсер ,Шелер ,Ван Лицинь ? Почему именно они ? Если можно побольше о них , что именно выделяет их из сотни лучших и равных теннисистов ? Может какие то исторические факты , связанные с выступлением именно этих спортсменов . Шелер впервые из защитников, добрался до финала чемпионата мира ? Интересно почитать будет о каждом ,особенно, о тех игроках кто играл раньше 1960-70-80 года практически нет никакой видео информации их выступлений . Я полагаю , для всех кто интересуется настольным теннисом и его историей и становлением будет интересно .
ответ на комментарий IliasTTПовторюсь еще раз: в большом теннисе есть разделение на “Отрытую эру” (современный теннис) и до неё (старый теннис). В старые времена тоже были свои большие чемпионы, но они не могли играть со многими лучшими игроками, с профессионалами. Поэтому все понимают, что Беккера, Сампраса или Надаля никак нельзя сравнивать чемпионами Уимблдона почти полуторавековой давности.
Уф, наконец то дошло до вас , что нельзя сравнивать игроков и их игру в разные времена! И Вальднер и Барна были выдающимися игроками В СВОЕ ВРЕМЯ . И некорректно их сравнивать даже гипотетически . Как нельзя сравнивать спортсменов первых Олимпийских в Афинах в Древней Греции по их результатам и Олимпийских чемпионов современности. НО и те и другие были сильнейшие в свое время, и разумеется были, лучшими среди равных, в равных условиях и по праву носили звание Олимпийских чемпионов . Что и требовалось доказать ! Как долго объяснять, пришлось, доказывать, казалось бы элементарные вещи.
Я вам об этом написал чуть ли не в первом же комментарии, но вам удобнее приписать эту мысль себе.
И Вальднер, и Барна были хороши в свое время. Вот только Барна не имеет отношения к настольному теннису в его современном виде. Из общего - только название. Если мы будем делать топ-5 боксеров, то никому в голову не придет сравнивать Моххамеда Али и Пифагора (да-да, того самого), который тоже считается Олимпийским чемпионом по боксу, вроде бы как шестикратным даже. Вот только это был не совсем бокс и не совсем борьба, участвовали там единицы, а правила соревнований постоянно менялись и нарушались.
1. Вальднер
2. Хасегава
3. Ма Лон
4. Альсер
5. Ван Лицинь
И отдельно : Шёлер - совершенно потрясающий защитник
Повторюсь еще раз: в большом теннисе есть разделение на “Отрытую эру” (современный теннис) и до неё (старый теннис). В старые времена тоже были свои большие чемпионы, но они не могли играть со многими лучшими игроками, с профессионалами. Поэтому все понимают, что Беккера, Сампраса или Надаля никак нельзя сравнивать чемпионами Уимблдона почти полуторавековой давности.
Уф, наконец то дошло до вас , что нельзя сравнивать игроков и их игру в разные времена! И Вальднер и Барна были выдающимися игроками В СВОЕ ВРЕМЯ . И некорректно их сравнивать даже гипотетически . Как нельзя сравнивать спортсменов первых Олимпийских в Афинах в Древней Греции по их результатам и Олимпийских чемпионов современности. НО и те и другие были сильнейшие в свое время, и разумеется были, лучшими среди равных, в равных условиях и по праву носили звание Олимпийских чемпионов . Что и требовалось доказать ! Как долго объяснять, пришлось, доказывать, казалось бы элементарные вещи.
1. Вальднер
2. Ма Лонг
3. Самсонов
4. Zhang Jike
5. Fan Zhedong
Также более чем достойны:Тимо Болл, Овчаров, Шлагер, joo Se Hyuk, Xu Xin
ответ на комментарий IliasTTИ да, я полагаю, что нельзя всерьез сравнивать конкуренцию в НТ у Ма, Фана и Вальднера с конкуренцией у Барны, когда в теннис играло в тысячи раз меньше людей из всего нескольких стран мира.
Вопрос 1. Результаты и историю проведения чемпионатов мира по настольному отменить, как не соответствующее вашим предположениям изложенным следующим образом "И да, я полагаю, что нельзя всерьез сравнивать конкуренцию в НТ у Ма, Фана и Вальднера с конкуренцией у Барны, когда в теннис играло в тысячи раз меньше людей из всего нескольких стран мира. ?
Ссылаться на вас ? Я меня, почему то предчувствие такое, что мировое теннисное сообщество свою историю и признание чемпионов мира состоявшимися и легитимными с момента официальной регистрации отменять не будет. Меня терзают смутные сомнения , что миллионы людей ,члены этой организации, не смотря на ваши взгляды, основанные на только вам известных фактах, все таки чтут историю своего любимого вида спорта и уважают всех чемпионом мира начиная с момента их официального проведения.
Все таки, любое государство ( здесь я имею ввиду не только государственные структуры ,но и члены федерации по спорту ,) вступая в ИТТФ, изучает документы организации и при наличии каких либо причин препятствующих вступлению (например непризнания чемпионами мира спортсменов до вступления этой страны чемпионами мира или не соответствующим по уровню подготовки на момент вступления, не принятия ее положений , просто не вступает в эту международную организацию .
По имеющейся у меня информации, из источников заслуживающих доверия, Россия вступила в ИТТФ не имея претензий к истории этой ее организации и полностью разделяет устав и цели, поставленные перед этой организацией .
У вас и ваших соратников, свое видение истории настольного тенниса , своя история, видимо ваша позиция , взгляды и убеждения не совпадают с целями ,задачами этой организации (ИТТФ) , а судя по тому что членство в этой организации дело абсолютно добровольное, вас при наличии разногласий , никто за уши туда не тянет . Безусловно, мыслить свободно ,право человека , признавать или не признавать там какие то уставы организаций - дело сугубо хозяйское .
Но, как то так сложилось в истории человечества ,что со своим уставом , в чужой монастырь не ходят.
Значит у вас своя федерация и свои цели и задачи свои чемпионы- флаг в руки . Действуйте . Развивайтесь . Проводите свои чемпионаты мира ,пишите свою историю . Я полагаю , вам никто не будет препятствовать .
Вы умудряетесь простые вещи выражать очень сложными путями и крайне запутанным языком. При чем тут ITTF и ФНТР? Мы обсуждаем наши собственные критерии определения лучших игроков, а не судим о них исключительно по историческим документам.
Мне кажется, что в этом вопросе вы формалист. Увидели список медалей, остальное вас уже не интересует. А меня очень даже интересует - мне любопытно как эти медали добывались, много ли было сильных соперников, какой был уровень конкуренции и т.д. Я стараюсь все это учитывать (как и ITTF, кстати, которая признала игроком столетия Вальднера, а не Барну, хотя у шведа в десять раз меньше медалей), а вы все это игнорируете. Вас интересуют только медали, но это как-то неправильно.
Барна занимался совсем другим видом спорта. Он играл другим инвентарем и по другим правилам. НТ в его время был совсем мало развит и никак не мог похвастаться настоящей массовостью. Все это делает невозможным представить Фана и Барну за одним столом даже гипотетически. Поэтому лично я считаю, что доисторические времена не нужно включать в список для оценивания игроков.
Повторюсь еще раз: в большом теннисе есть разделение на “Отрытую эру” (современный теннис) и до неё (старый теннис). В старые времена тоже были свои большие чемпионы, но они не могли играть со многими лучшими игроками, с профессионалами. Поэтому все понимают, что Беккера, Сампраса или Надаля никак нельзя сравнивать чемпионами Уимблдона почти полуторавековой давности.
https://www.youtube.com/watch?v=67WXQFMD8lM Эти парни пока не вошли в топ 5 мировых звезд , но судя по старанию и упорной борьбе они на правильном пути .
ответ на комментарий IliasTTИ да, я полагаю, что нельзя всерьез сравнивать конкуренцию в НТ у Ма, Фана и Вальднера с конкуренцией у Барны, когда в теннис играло в тысячи раз меньше людей из всего нескольких стран мира.
Вопрос 1. Результаты и историю проведения чемпионатов мира по настольному отменить, как не соответствующее вашим предположениям изложенным следующим образом "И да, я полагаю, что нельзя всерьез сравнивать конкуренцию в НТ у Ма, Фана и Вальднера с конкуренцией у Барны, когда в теннис играло в тысячи раз меньше людей из всего нескольких стран мира. ?
Ссылаться на вас ? Я меня, почему то предчувствие такое, что мировое теннисное сообщество свою историю и признание чемпионов мира состоявшимися и легитимными с момента официальной регистрации отменять не будет. Меня терзают смутные сомнения , что миллионы людей ,члены этой организации, не смотря на ваши взгляды, основанные на только вам известных фактах, все таки чтут историю своего любимого вида спорта и уважают всех чемпионом мира начиная с момента их официального проведения.
Все таки, любое государство ( здесь я имею ввиду не только государственные структуры ,но и члены федерации по спорту ,) вступая в ИТТФ, изучает документы организации и при наличии каких либо причин препятствующих вступлению (например непризнания чемпионами мира спортсменов до вступления этой страны чемпионами мира или не соответствующим по уровню подготовки на момент вступления, не принятия ее положений , просто не вступает в эту международную организацию .
По имеющейся у меня информации, из источников заслуживающих доверия, Россия вступила в ИТТФ не имея претензий к истории этой ее организации и полностью разделяет устав и цели, поставленные перед этой организацией .
У вас и ваших соратников, свое видение истории настольного тенниса , своя история, видимо ваша позиция , взгляды и убеждения не совпадают с целями ,задачами этой организации (ИТТФ) , а судя по тому что членство в этой организации дело абсолютно добровольное, вас при наличии разногласий , никто за уши туда не тянет . Безусловно, мыслить свободно ,право человека , признавать или не признавать там какие то уставы организаций - дело сугубо хозяйское .
Но, как то так сложилось в истории человечества ,что со своим уставом , в чужой монастырь не ходят.
Значит у вас своя федерация и свои цели и задачи свои чемпионы- флаг в руки . Действуйте . Развивайтесь . Проводите свои чемпионаты мира ,пишите свою историю . Я полагаю , вам никто не будет препятствовать .
Спасибо админам за кнопку в игнор. Нет больше сил читать это словоблудие. Прощайте, Ильяс
< Н/теннисный глумНастольный теннисЭлизабет Абраамян перешла на CyberShape >
Уважаемые форумчане, как бы вы расставили топ-5 лучших игроков в истории (мужчины)?
Имеется ввиду карьера в целом.
И тот же вопрос, но про пиковую силу – кто был лучшим в своей лучшей форме: Конг, Лю, Хао, Вальднер, Лин, Личин, Лонг, Фанг, Жике, Самсонов и тд?