Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten - клуб настольного теннисаLiga Pro - объявлен набор игроков!

До какого рейтинга подают с руки?

a aqual2h
+5

Приветсвую! Сам  я никогда не был сторонником исключительно правильных подач мне до сих пор (иногда) делают замечания что я руку с мячем под стол убираю!  Так вот играл на днях спаринг с человеком 500+ и спросив на 10 сэте а почему человек с таким (по мне так висьма высоким) рейтингом подает исключительно с руки на что получил ответ ( буду подьрасывать я по мячу не попаду) для меня это был чесно говоря шок.  Расскажите на каком рейтинге(максимум) вы встречали подачу с руки? 

3344

Комментарии63

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
fedx
+6
ответ на комментарий igor101(*)

НЕ РОБЕЙ, ПАЦАН...
https://www.youtube.com/watch?v=HSTUdU44q9Y

Дурная детская привычка очень трудно избавляетца, это медицинский факт.  Анатолий Николаевич Амелин 1949 г.р.  до сих пор подает мячик без подброса, смешно и грустно наблюдать.   Никто не смеет возразить нашему заслуженному мастеру, судья безмолствует,  робкий судья - плохой судья.

[video=https://www.youtube.com/watch?v=E2YnYGScbqU]

Разумеется. Форумчане спят и видят 2004й год, уже лет 25 не играющего серьезно Амелина… и всё думают - почему же он подавал не по правилам? Вот людям делать нехрен…

t tolsty
+1
ответ на комментарий igor101(*)

НЕ РОБЕЙ, ПАЦАН...
https://www.youtube.com/watch?v=HSTUdU44q9Y

Дурная детская привычка очень трудно избавляетца, это медицинский факт.  Анатолий Николаевич Амелин 1949 г.р.  до сих пор подает мячик без подброса, смешно и грустно наблюдать.   Никто не смеет возразить нашему заслуженному мастеру, судья безмолствует,  робкий судья - плохой судья.

[video=https://www.youtube.com/watch?v=E2YnYGScbqU]

Амелин в синей рубашке? У меня подача ближе к правилам )))

t tolsty
0
ответ на комментарий igor101(*)

НЕ РОБЕЙ, ПАЦАН...
https://www.youtube.com/watch?v=HSTUdU44q9Y

Дурная детская привычка очень трудно избавляетца, это медицинский факт.  Анатолий Николаевич Амелин 1949 г.р.  до сих пор подает мячик без подброса, смешно и грустно наблюдать.   Никто не смеет возразить нашему заслуженному мастеру, судья безмолствует,  робкий судья - плохой судья.

[video=https://www.youtube.com/watch?v=E2YnYGScbqU]

Амелин в синей рубашке? У меня подача ближе к правилам )))

i igor101(*)
+1

НЕ РОБЕЙ, ПАЦАН...
https://www.youtube.com/watch?v=HSTUdU44q9Y

Дурная детская привычка очень трудно избавляетца, это медицинский факт.  Анатолий Николаевич Амелин 1949 г.р.  до сих пор подает мячик без подброса, смешно и грустно наблюдать.   Никто не смеет возразить нашему заслуженному мастеру, судья безмолствует,  робкий судья - плохой судья.

t tolsty
0
ответ на комментарий Cyclops

Правила одни для всех. Если кому - то из игроков мешает неправильная подача, имеет право указать и доброжелательно объяснить. Или подавай так же как он:) Все идет от того, что не все изучают правила типа и так все ясно, зачем вчитываться. Тут 2 варианта: спорить, давать предупреждения, ругаться, или делать так же. А бывает человек тебе симпатичен и даже как-то начинать не хочется. Это спорт, тут скандалов не избежать, победить хочет каждый. К слову: высоко побдросанная подача тоже дает преимущество, пока противник уставиться на мяч, может не заметить  движение ракетки.

А те, кто знают и не делают либо не умеют, либо им удобно так и похер на всех, все равно никто ниче не скажет. Даже не со зла, а просто привык и не может перестроится. Эта тема уже была, пока никаких изменений. А угрозы невыгодны самим клубам прежде всего. А вообще, если человек не меняет поведение, если соперник указал на него, эх, лично знаю людей, которые подают неправильно, но давно знакомы же, какие тут споры. Я ж говорю, проще так же делать вот и справедливость. 

Я вас понял. По поводу не меняет поведение. Он может не менять поведение, зная, что не прав или думая что прав. Разные вещи. А ещё он может видеть, что и сам не ангел. Ведь правила едины для всех? Тупиковый путь. Я вот,  к примеру, так и не понял чем моя подача такая плохая. Какое преимущество я получаю? И опять же - настаиваешь на правде - подкидывай вертикально сам. Иначе однобоко выходит. Или все же человек искал оправдание своему проигрышу? Вспоминаю канадцев, когда они крюки наших клюшек заставляли мерить...

Cyclops
+1
ответ на комментарий tolyan

выгнать и не пускать пока не научитесь

Правила одни для всех. Если кому - то из игроков мешает неправильная подача, имеет право указать и доброжелательно объяснить. Или подавай так же как он:) Все идет от того, что не все изучают правила типа и так все ясно, зачем вчитываться. Тут 2 варианта: спорить, давать предупреждения, ругаться, или делать так же. А бывает человек тебе симпатичен и даже как-то начинать не хочется. Это спорт, тут скандалов не избежать, победить хочет каждый. К слову: высоко побдросанная подача тоже дает преимущество, пока противник уставиться на мяч, может не заметить  движение ракетки.

А те, кто знают и не делают либо не умеют, либо им удобно так и похер на всех, все равно никто ниче не скажет. Даже не со зла, а просто привык и не может перестроится. Эта тема уже была, пока никаких изменений. А угрозы невыгодны самим клубам прежде всего. А вообще, если человек не меняет поведение, если соперник указал на него, эх, лично знаю людей, которые подают неправильно, но давно знакомы же, какие тут споры. Я ж говорю, проще так же делать вот и справедливость. 

m mac
0
ответ на комментарий tolsty

Мне тоже так кажется. Интересно, что соперник стал говорить, что эта высота не от подброса, а якобы я поднимаю руку с мячом и не подбрасываю его. Типа расстояние между рукой и мячом образовывается из/за того, что я в момент отрыва мяча резко дёргаю руку вниз, разрывая дистанцию. Вроде на видео не так. Типа я поднимаю мяча, дёргаю руку вниз и сразу подаю. Тогда получается с руки без подброса, но с разрывом дистанции. Все же касание происходит тогда, когда рука далеко. Единственное с чем согласен - мячу опускаться похоже не даю. Касаюсь его в верхней точке подброса. Может даже чуть раньше. С точки зрения профессионалов - это может давать преимущество? Сегодня вечером буду дома над кроватью подбрасывать мяч и пытаться подавать при его падении.

Лучше руку останавливать. Тогда идеально виден подброс.


По опускающемуся можно сразу, но готовьтесь спорить)

m mac
+1
ответ на комментарий tolsty

Понял. Были соревы на Холмах. В присутствии судей за каждым!!! Столом. Играли парами. Один из противников быстро подходил к столу, замирал на пару секунд и, не глядя на нас, просто подавал. Мы не  всегда даже успевали встать у стола. Мой напарник делал как вы сказали - поднимал руку. Но противник на неё не смотрел. Судья пытался проявить лояльность ко всем и не поднимал волну... мы стали обращать внимание, после чего даже не сам нарушающий, а его напарник стал открыто хамить. Если нет судьи и противник не смотрит на вашу поднятую руку - доказывай потом, что поднимал ее. Я всегда смотрю на соперника перед подачей. Давая паузу. 

Судья похоже не знал правил)))


Что значит не смотрит на руку? Вы подняли руку - он подал - это переигровка. Можете сдублировать стопом в момент подачи.

t tolsty
0
ответ на комментарий mac

По моему на 17.35 и 17.40 там чётко есть 16 см.


Чтобы чётче это обозначить я бы посоветовал останавливать подбрасывающую руку. В момент подброса или сразу после него. Тогда визуально проще будет оценить высоту подброса.

Мне тоже так кажется. Интересно, что соперник стал говорить, что эта высота не от подброса, а якобы я поднимаю руку с мячом и не подбрасываю его. Типа расстояние между рукой и мячом образовывается из/за того, что я в момент отрыва мяча резко дёргаю руку вниз, разрывая дистанцию. Вроде на видео не так. Типа я поднимаю мяча, дёргаю руку вниз и сразу подаю. Тогда получается с руки без подброса, но с разрывом дистанции. Все же касание происходит тогда, когда рука далеко. Единственное с чем согласен - мячу опускаться похоже не даю. Касаюсь его в верхней точке подброса. Может даже чуть раньше. С точки зрения профессионалов - это может давать преимущество? Сегодня вечером буду дома над кроватью подбрасывать мяч и пытаться подавать при его падении.

t tolsty
0
ответ на комментарий mac

Вас никто не заставляет это принимать. Я если не успеваю подойти, просто поднимаю руку. Это моё право не принимать, если я не готов. Ваше тоже. Поднимаете руку и/или говорите стоп. Но при условии, что не играете в мяч или даже не пытаетесь это делать) 

Понял. Были соревы на Холмах. В присутствии судей за каждым!!! Столом. Играли парами. Один из противников быстро подходил к столу, замирал на пару секунд и, не глядя на нас, просто подавал. Мы не  всегда даже успевали встать у стола. Мой напарник делал как вы сказали - поднимал руку. Но противник на неё не смотрел. Судья пытался проявить лояльность ко всем и не поднимал волну... мы стали обращать внимание, после чего даже не сам нарушающий, а его напарник стал открыто хамить. Если нет судьи и противник не смотрит на вашу поднятую руку - доказывай потом, что поднимал ее. Я всегда смотрю на соперника перед подачей. Давая паузу. 

Mass
-3
ответ на комментарий favik

Ты Дендава не трогай пожалуйста,  он уважаемый человек,  в отличие от тебя.

ууууу

m mac
+1
ответ на комментарий tolsty

Я вообще не знал про наброс и подкрутку перед касанием ракеткой мяча. Прочитал об этом тут. Мне честно фиолетово было, что он подбрасывает не вертикально. Пока он меня не достал ))) меня больше напрягают подающие в не готового к приёму игрока. Я всегда смотрю перед подачей на соперника и ловлю его взгляд - типа готов ли он. 

Вас никто не заставляет это принимать. Я если не успеваю подойти, просто поднимаю руку. Это моё право не принимать, если я не готов. Ваше тоже. Поднимаете руку и/или говорите стоп. Но при условии, что не играете в мяч или даже не пытаетесь это делать) 

f favik
+4

Ты Дендава не трогай пожалуйста,  он уважаемый человек,  в отличие от тебя.

Mass
-7

Кстати dendav'a что-то давно не слышно :( dendav как то писал, что "Mass делает вид..",  а dendav что тогда делает/сделал?.. dendav сделал ноги получается?)))) Обидели dendav'a наверное, нелюди!))))

t tolsty
0
ответ на комментарий SERGONY

Полагаю,  на наших турнирах 150-600, было бы вполне достаточно не смахивать мяч с ладони при подаче, как муху с подоконника.  А там уж, по чистоте исполнения подачи, плюс минус 16 / 18 / 14 сантиметров, это не столь критично, учитывая,  что мастера 1000+ тоже иногда хулиганят с набросами и пр.. 

Я вообще не знал про наброс и подкрутку перед касанием ракеткой мяча. Прочитал об этом тут. Мне честно фиолетово было, что он подбрасывает не вертикально. Пока он меня не достал ))) меня больше напрягают подающие в не готового к приёму игрока. Я всегда смотрю перед подачей на соперника и ловлю его взгляд - типа готов ли он. 

S SERGONY
+2

Полагаю,  на наших турнирах 150-600, было бы вполне достаточно не смахивать мяч с ладони при подаче, как муху с подоконника.  А там уж, по чистоте исполнения подачи, плюс минус 16 / 18 / 14 сантиметров, это не столь критично, учитывая,  что мастера 1000+ тоже иногда хулиганят с набросами и пр.. 

t tolsty
0
ответ на комментарий mac

Там же не написано “строго вертикально”, поэтому трактовка “почти” это где-то 30% отклонение от вертикали. Некторые судьи и 45% принимают, дальше уже зашквар, хотя тоже зачастую проходит, если судье пофиг, а противник не жалуется. Нужен dendav он скажет точно про рекомендации судьям.


По поводу подброса - подброс считается от момента когда судья (или ваш противник) чётко увидел момент отрыва мяча от ладошки. Вот от этой точки мяч должен долететь на 16 см и начать падать. 


С момента как мяч явно начал падать по нему можно бить. Но я бы не советовал. Я тренил подачу с чётким невысоким подбросом ~18-20см и ударом по мячу, когда он опустился сантиметра на полтора. В “официальных” соревнованиях судьи принимали эту подачу несмотря на жалобы противников. А вот в любительских играх (без судей) нужно было либо долго убеждать и показывать, что подача легальная, либо переподавать, чтоб не ныли )

Спасибо. Я понимаю, что над подачей надо поработать. Я не долго играю в турнирах. Но мне пока никто не сказал, что я не так подаю. А тут "докопался" человек с рейтом 163. Я сомневаюсь, что он играл с судьями. Я вот играл. В холмах. Судили профессиональные судьи. Там играли как новички, так и игроки в районе 600 рттф+- судьи на подачу внимания не обращали. Соревнования были любительскими. В день, когда шёл турнир на видео, я играл с игроком за 400 (правой рукой). Он играл левой рукой. Проиграл мне 3-0. Я спросил про свою подачу. Он улыбнулся и сказал, что пофиг вообще. Она у меня так себе. Финализирую. Моя подача должна быть скорректирована. Игрок до меня докопался подавая сам не подбрасывая максимально вертикально. Жаловался он только потому, что проиграл. Доугие выигравшие и проигравшие не жаловались. На мой вопрос как моя подача - пожимали плечами. Типа пофиг

m mac
+1
ответ на комментарий michael

Добрый день,
ИМХО, у обоих игроков  на “основном” столе вполне легитимная подача, нормальный подброс мяча (> 16 см) и вполне допустимое вертикальное отклонение по крайней мере, если смотреть под углом заснятым на видео. А вот у игроков на соседнем столе, действительно, есть вопросы к подаче, оба можно сказать подают с руки (девушка значительно реже) и на серьезных соревнованиях судья действительно может придраться. Например, при выполнении подачи на 17.35  и 17.40 игрок (насколько я понял это Вы)) практически сразу коснулся мяча ракеткой не дав мячу подняться и опуститься на 16 см, а девушка немного “грешит” когда  подает топорик например на  20:52 и 21:30, причем подача с backhanda  у нее вполне легитимна.

По моему на 17.35 и 17.40 там чётко есть 16 см.


Чтобы чётче это обозначить я бы посоветовал останавливать подбрасывающую руку. В момент подброса или сразу после него. Тогда визуально проще будет оценить высоту подброса.

m mac
0
ответ на комментарий tolsty

2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы мяч взлетел почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

где тут про 30 градусов? 

написано: ПОЧТИ ВЕРТИКАЛЬНО. Вот противник его подбрасывает почти вертикально. Я к тому, что сначала извинялся за свою якобы с руки, а потом высказал ему про смещение мяча от вертикали. Сильно заметное смещение. Криминально, не криминально - нарушение в КАЖДОЙ подаче. Мне в вину ставили пару за сет ))) 

Там же не написано “строго вертикально”, поэтому трактовка “почти” это где-то 30% отклонение от вертикали. Некторые судьи и 45% принимают, дальше уже зашквар, хотя тоже зачастую проходит, если судье пофиг, а противник не жалуется. Нужен dendav он скажет точно про рекомендации судьям.


По поводу подброса - подброс считается от момента когда судья (или ваш противник) чётко увидел момент отрыва мяча от ладошки. Вот от этой точки мяч должен долететь на 16 см и начать падать. 


С момента как мяч явно начал падать по нему можно бить. Но я бы не советовал. Я тренил подачу с чётким невысоким подбросом ~18-20см и ударом по мячу, когда он опустился сантиметра на полтора. В “официальных” соревнованиях судьи принимали эту подачу несмотря на жалобы противников. А вот в любительских играх (без судей) нужно было либо долго убеждать и показывать, что подача легальная, либо переподавать, чтоб не ныли )

a aqual2h
0
ответ на комментарий tolyan

Просто тем кто формирует рейтинги игроков надо  обнулять таких подбросчиков и пусть начинают всё сначала, тем более, что просто мягко говоря странно, многие имеющие высокий рейтинг очень слабо играют, за счёт чего у них сформировался такой рейтинг, или это всё скорей сказать коммерческие игры?


Высокий это сколько? 

< График количества игроков в сыгранных турнирах по днямНастольный теннисЦензура на Рттф. >