Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб РакетлонNaten клуб настольного тенниса

Короткая игра: плоско или пилено?

F Fraer

Недавно услышал независимо от двух знакомых игроков, что им тренеры говорили - в короткой игре на столе мяч нужно пропиливать, так его сложнее атаковать! Что-то мне это утверждение показалось несколько спорным.
Поставил на роботе более-менее удобно вылетающий пиленый мяч (ну насколько мой простенький уличный робот, работающий от аккумуляторов, может пропилить), потом такой же слегка вылетающий плоский, и отстрелял по сотне мячей. Так вот по пиленому, если хорошо подсесть и впахаться - стабильно получалось проломиться через это вращение топс-ударом, а уж просто накрутить по падающему мячу низкий мягкий топсик - вообще никаких проблем. А вот с плоским (вот совсем плоским, эмблему видно) - начинаются тонкости. Если его рубить топс-ударом - 1 из 3-4 мячей обязательно сорвется в сетку или уйдет вдаль. Навес по опускающемуся - сильно не прокрутишь, улетит в космос, а слабо набрасывать - это под убой. Стабильно можно разве что в верхней точке смахивать "по шапке" закрытой ракеткой, но это надо всегда успевать, чуть опоздал - всё, а из третьей точки, как уже сказал, получается неопасно.
Другой вариант - бегать по всему столу под лево под банан, слева кистью плоские хорошо сковыриваются.

То есть полное ощущение, что хорошо начать по плоскому низкому сложнее, чем по такому же низкому, но пропиленному. А если учесть, что плоский отпих обычно получается короче, чем пиленый теми же руками и той же ракеткой - еще плюс плоскому. Создать на столе реально мощный, проблемный пил - что-то я такого почти ни у кого не видел, разве что у некоторых защитников. Может, на высшем уровне могут - там все могут, но не у парковых чайников уровня "в хороший день до 600". Если же ты не защитник - ощущение, что от плОскиша в короткой игре выгоды больше. Больше шансов, что запорют или завысят, после чего от души перекрутишь навылет.
Возможно, конечно, что это чисто мои личные заблуждения, а у других как раз с плоскишами проблем нет. Или это с ракеткой связано - эксперимент я проводил с Разантером Р53 справа, вроде классная накладка, но дюже жесткая для таких тонких действий. Если поставить что-то помягче и помедленнее, например, Корниллю ГТ51, то, может, плоскиш станет казаться более простым?

А какой опыт конкретно у вас?

1808

Комментарии16

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
tiendi
тренер

чередую в игре короткие плоские и короткие подрезки, планирую добавить для вариативности длинные плоские срезки и длинные срезки с нижним вращением.

i igor101(*)

ХОЧУ АТАКОВАТЬ ПРОТИВ ЗАПИЛОВ. КАКАЯ РЕЗИНА МНЕ ПОМОЖЕТ?

Шипы с небольшим зацепом , например Attack Long, китайская фабрика Giant Dragon.  Резинка совсем недорогая, можно прикупить две штуки черная и красная.  Резинка интересная, —можно атаковать, можно пилить.
Было время когда я избегал бомбить против запила, поскольку моя молодая мускульная сила ушла безвозвратно и нету былой мощи в игровой руке. 
Поставил этот шип без хлопот, текстильная прочная подкладка. Теперь могу смело мочить мячик в лоб против запила,  мой страх перед запилом ушол как ночной кошмар после третьих петухов.

В Вольный

из своего опыта могу сказать, что чаще нападающие ошибаются по “плоскому пилу” шипами, чем по понятному им мячу с нижним

v vladkaluga
ответ на комментарий fedx

Основная опасность там идёт от дюже умелых рук Петрухина, который лет 10 назад на студенческой лиге этими же “атакующими ударами подрезкой” народ гонял))) да, научиться такому можно, но редко кто-то до уровня 900 такое будет делать серийно)))

Ну я основывался не на этом ролике, а на собственном опыте. Некоторое время назад провел несколько встречь с очень сильным игроком ( как раз под 900). Так вот многие невылетаюшие подачи он именно так сталкивал в край стола в корпус. Причем делал это даже иногда с подач с верхне-боковым вращением. Как такой срезкой можно сбить верхнее вращение- непонятно. Про серийность речи нет, это именно прием подачи и выход из короткой игры. Потом уже увидел эту тему в ролике Силантьева (https://www.youtube.com/watch?v=R7xxguesNXQ.)

fedx
ответ на комментарий vladkaluga

 Ну вообще такой средний мяч это почти всегда ошибка, преднамеренно его давать смысла нет, поэтому и обсуждать, какое ему лучше придавать  вращение тоже бессмысленно. Играют или коротко и   полуплоско под сетку, или резко в край стола. Сильные игроки атакующего амплуа сейчас умеют делать очень интересную и сложную для ответной атаки срезку сразу с отскока в край. Видел отработку такого сочетания ( коротко- длинно) в каком- то  в ролике Силантьева, где он сам выступал в роли обучаемого . Какое там превалирует вращение, так и не понял, видимо, все же приличный низ, но основная опасность идёт не от вращения, а от резкости и направления.

Основная опасность там идёт от дюже умелых рук Петрухина, который лет 10 назад на студенческой лиге этими же “атакующими ударами подрезкой” народ гонял))) да, научиться такому можно, но редко кто-то до уровня 900 такое будет делать серийно)))

Predator

Зависит от наигранности соперника по данным мячам, как быстро он адаптируется к новым "проблемам" в игре на счет, от того как он выходит под них ногами, и некая зависимость уровня игры  vs. Скорость(жесткость) инвентаря.

Но в теории выглят так:  плоскому мячу сильное верхнее вращение сделать сложнее чем по мячу с приходящим нижнем вращением. Это логично. Мяч с большим вращением имеет большую дугу.

Что имеем: при игре по низкому вылетающему мячу. Более активные-быстрые действия можно сделать если мы придадим мячу максимальную дугу. . А ее проще сделать по приходящему нижнему вращению. (по этой причине на высоком уровне защитный инвентарь не актуален).

НО есть пара ньюансов: 1) если это будет завышееный плоский мяч он сразу "убивается" 2) стабильнее сыграть срезкой чем делать такие плоские мячи.

Вывод: надо уметь делать и то, и то - смотреть по ситуации... 

v vladkaluga

 Ну вообще такой средний мяч это почти всегда ошибка, преднамеренно его давать смысла нет, поэтому и обсуждать, какое ему лучше придавать  вращение тоже бессмысленно. Играют или коротко и   полуплоско под сетку, или резко в край стола. Сильные игроки атакующего амплуа сейчас умеют делать очень интересную и сложную для ответной атаки срезку сразу с отскока в край. Видел отработку такого сочетания ( коротко- длинно) в каком- то  в ролике Силантьева, где он сам выступал в роли обучаемого . Какое там превалирует вращение, так и не понял, видимо, все же приличный низ, но основная опасность идёт не от вращения, а от резкости и направления.

Timofeyev
ответ на комментарий Fraer

2ALL

Речь о том, что будет, если ты не удержал мяч коротко, и он чуток вылетел. В каком случае этот мяч труднее хорошо атаковать.

Одному будет сложно, другому  - просто. Лучше не выносить, уроют. Скорость + вращения, беспроигрышный вариант, даже авиация ( на околонулевых неэффективна

Timofeyev

Где какой когда эффективнее сработает, надо, по-любому, смотреть от ситуации. Чередовать, маскировать и т,д. Подкормить ( нижними, потом дать плоский или наоборот, Опять же, под неподготовленную позицию дать пропиленный может сработать эффективнее, чем плоский. На мой взгляд, однозначно нельзя ответить, надо смотреть игру соперника. Можно и провоцировать удобной игрой для соперника наиболее вероятный ход, заранее подготовившись для обострения атаки. В общем, если не миллион, то, наверное, 729 вариантов, как сказал бы классик 😊

F Fraer

2ALL

Речь о том, что будет, если ты не удержал мяч коротко, и он чуток вылетел. В каком случае этот мяч труднее хорошо атаковать.

F Fraer
ответ на комментарий fedx

Лёша, давай определимся. Короткая игра - это чисто на столе, т.е. мяч не вылетает за боковую или концевую линию? Или же всё-таки чуть вылетающий за пределы стола мяч? Про короткий невылетающий да ещё и пиленый - чтоб такой мяч получился, сыграть надо прямо с отскока, причём очень точно поймать точку контакта (ударишь слишком рано - заденешь край сетки или стол ребром, ударишь позже - отлетит высоко или вылетит за стол). Из тех с кем доводилось играть, мизерный процент так умеет и успевает. 

Если удалось укоротить так, что не вылетело и осталось низко - тут все понятно. Речь больше о том, что будет, если мяч все же чуть-чуть выскочил за край.

d dendav

Кажется, что тут что-то из серии мучений Лин Юн Джу с Овчаровым, когда Дима перестает пропиливать подачи и переходит на плоскую короткую слева. Лин не может играть такой мяч активно и плотно, пассивно и надежно делать не хочет, поэтому делает либо сильно и рискованно (почти всегда ошибается), либо мягчит, после чего получает плотное начало от Димы.

fedx

Лёша, давай определимся. Короткая игра - это чисто на столе, т.е. мяч не вылетает за боковую или концевую линию? Или же всё-таки чуть вылетающий за пределы стола мяч? Про короткий невылетающий да ещё и пиленый - чтоб такой мяч получился, сыграть надо прямо с отскока, причём очень точно поймать точку контакта (ударишь слишком рано - заденешь край сетки или стол ребром, ударишь позже - отлетит высоко или вылетит за стол). Из тех с кем доводилось играть, мизерный процент так умеет и успевает. 

SpinToWin
ТОПС-Лосинка

Не понял, как согласуются фразы о “короткой игре на столе” и “накрутить по падающему мячу низкий мягкий топсик”. Тут что-то одно надо выбрать: по короткому мячу топсик не делается, только скидка или банан.

Я эту тему с тренером тоже обсуждал, получил ответ, что надо либо делать быструю срезку (тогда в зависимости от движения можно и пропилить неплохо) - и это выход уже из короткой игры, либо осторожно подставлять ракетку оставляя мяч коротким, но особо сильного запила тут уже не придашь.

manuylov75

Короткий мяч и вылетающий- не одно и то же

natpuapx
ФОК Реутов

Лайфхак что если в. Игре одним и тем же движением вы можете дать и нижнее и пустое то оппонент будет постоянно в напряжении а если заранее знать что летит то ясен просто

--

< Ищем админов на БабушкинскойНастольный теннисС 2022 года новая льгота для спорта, хлопотать нужно уже. >