ракетки для китайской / японской хватки. Пож-ста обьясните разницу.

в принципе знаю что есть два хвата 1. односторонняя ракетка. Рукоятка специфической формы (Рю Сюн Мин). 2. двусторонняя ракетка. Рукоятка вроде как рыбий хвост только короче (Ванг Хао). а) обьясните пожалуйста, почему у двусторонней рыбий хвост короче б) почему существуют эти оба варианта. нельзя разве на одностороннюю ракетку с другой стороны приклеить резину и иногда играть другой стороной?

Задал на форуме вопрос в конце апреля. Прошло недель 6. Мучал обычную европейскую ракетку хваткой пером. Отвечаю на свой же вопрос почему у двустороннего пера хвост короче. За прошедшие 6 недель при подаче многочисленное количество раз воткнул себе рукоятку в живот или в ребра - неприятно. Раза 2-3 при подаче рукоятка попала в нерв на локте другой руки - чрезвычайно неприятно - рука парализуется. Будь рукоятка на сантиметр короче - этого всего бы не случилось. А пальцы дают сигнал, что им хотелось бы иметь основание чуть потолще. Наверное это относится и к одностороннему перу. Не знаю.

она не только короче, но еще и толще... думаю вес тут не при чем...

прошел еще один день. Просто вертел ракетку между пальцами с учетом всех рекомендаций и пришел к выводу, что короткую ручку делают на ней для уменьшения веса. Потому что все сооружение вертится только между пальцами, а не на ладони, и каждый грамм скорее всего имеет значение. Буду потихоньку спиливать ручку с конца. Может еще кое-где подпилю )))

Спасибо. Когда указательный палец лежит на ребре ракетки, тогда дискомфорта нету. Но как только перекидываю его на сторону ракетки к большому пальцу, на средний возникает неприятное давление, хотя пальцы у меня вроде самые обычные. Ничего не поделаешь - буду тренироваться с ракеткой сидя на стуле ))) В чем причина того, что рукоятка ракетки для такого хвата короче? Сильно ли отличается геометрия рукоятки от европейской? Может быть что у меня проблемы из-за того, что я европейскую пытаюсь по китайски взять?

Для начала поясню. Стиль, в котором пытаюсь играть я, слабо связан со стилем Лю Гуоляня. И хватка ракетки, которую я буду объяснять, отличается от его хватки. Без ракетки. Соедините подушечки большего и среднего пальца и крепко сожмите их (без фанатизма конечно). Большой палец должен быть чуть согнуть, а средний должен образовывать арку, будучи равномерно согнутым во всех суставах. Это же давление двух пальцев друг на друга вы должны чувствовать, когда между подушечками пальцев будет находиться лопасть ракетки. С ракеткой. Разомкните кольцо из большого и среднего пальцев, вложите между ними лопасть ракетки. Почувствуйте, что лопасть вы держите (и задаете угол ее наклона) только этими двумя пальцами. Теперь согнутый указательный палец положите на ребро ракетки, а подушечки безымянного и мизинца прижмите к обратной стороне ракетки рядом с подушечкой среднего пальца. Средний, безымянный и мизинец должны быть прижаты друг к другу. Такая хватка дает возможность почти без перехвата играть справа и слева (при игре справапальцы на тыльной стороне чуть-чуть разворачиваются боком). Но переход на ладонный блок при такой хватке занимает очень долго времени, и сам ладонный блок по этой причине ИМХО теряет смысл с этой хваткой.

[quote=krolik][quote=gtlhbkkj] А нет ли у вас фотографий ракетки с положением пальцев при четырех или пяти перечисленных ударах?[/quote] Есть при двух: топсе справа и топсе слева обратной стороной. Вам же Dm_itry уже написал.[/quote] ясно спасибо. Как ни кручу ракетку, пока не удается найти положения при котором средний палец чувствует себя комфортно. На него постоянное давление в сторону мизинца. Все остальные пальцы дискомфорта не испытывают. Буду продолжать крутить в свободное время. Наверное в конце-концов это положение найду. Никто поблизости таким хватом не играет, так что спросить некого. Подождем?

[quote=gtlhbkkj] А нет ли у вас фотографий ракетки с положением пальцев при четырех или пяти перечисленных ударах?[/quote] Есть при двух: топсе справа и топсе слева обратной стороной. Вам же Dm_itry уже написал.

Да, закрывают ЧАСТЬ лопасти, но при таком хвате это ИМХО нерабочая часть, т.к. при топсе обратной стороной, мне кажется, игровое пятно сдвинуто дальше от ручки, чем при евро хвате. Не мешают там пальцы народу и Вам не должны. А Вам ИМХО и не надо сейчас играть обеими сторонами на BH. И то, что Вы изменили (евро хват на кит перо) это очень значительное изменение. Не нужно еще усложнять себе жизнь. Двигайтесь постепенно. Дайте себе возможность хоть какие-то навыки нормально закрепить. Уж больно Вы нетерпеливы :)

А нет ли у вас фотографий ракетки с положением пальцев при четырех или пяти перечисленных ударах?

Хват пером меняется в зависимости от удара. Он один при ладонном блоке слева, другой - при топсе обратной стороной слева и третий - при короткой игре. А при топсе и ударе справа хват зависит от того, какой стороной ракетки вы играете слева. И аккуратнее с изобретением велосипеда (то есть с самостоятельным поиском оригинального хвата). Неправильное положение пальцев при хвате пером (ИМХО) чревато травмами. Вы с этой точки зрения свои эксперименты обязательно тоже рассматривайте.

[quote=Victor] Специально (СПЕЦИАЛЬНО!!!) сейчас позвонил приятелю с такой хваткой. Позвонил и спросил про его хватку. Он сказал, что пальцы эти 3 оставшиеся ЛЕЖАТ ПОДУШЕЧКАМИ НА ЛОПАСТИ. Т.е. у него они не наклонены вбок и стало быть никакого давления вбок на пальцы у него нет. Рука как бы просто положена на лопасть. Завтра на тренировке (СПЕЦИАЛЬНО!!!) посмотрю внимательно. Вы бы еще у Кролика в личке спросили, как правильно держать ракетку. Он 100% на такое письмо ответит.[/quote] Виктор, благодарю за поддержку. Когда пальцы лежат на лопасти - это на самом деле очень комфортно для руки, но пальцы при этом закрывают рабочую сторону ракетки ))) Если бы это было так, то жизнь для пальцев была бы слишком сладкой ))) При таком хвате невозможно выгнуть руку при ударе ФХ слева.

Спасибо за информацию ! Кролик на самом деле все очень популярно обьяснил и показал. Трудно не понять. Я с самого начала держал ракетку именно так, потому что долго изучал на видео этот захват. Вот вырезал из видео кусочки, где видно пальцы одного из великих. http://www.ttnb.de/gtlhbkkj/kitaiskiy-hvat.pdf Кстати вопрос на засыпку, чья это рука )) На фото явно видно напряжение в среднем пальце и прогиб его в сторону мизинца. Попробую списать все на старые кости, соли в суставах и возраст. Спадет опухоль, попробую еще разик )))

Не надо, gtlhbkkj, не пробуйте. Играйте евро-хватом!

Спасибо. Буду изучать, попробую чуть по другому. А пока надо еще сутки отлежаться, затаиться, зализать раны. Через сутки отвечу дай бог )))

А мне Кролик объяснял с ВИДЕО! У него есть такое, надо попросить. Однако расскажу, что понял. При подрезке и блоке слева ракетка как бы поворачивается чуть и ложится лопастью на боковую поверхность среднего пальца, при накате-блоке-топсе справа и топсе слева лопасть ракетки зажимается большим и средним, указательный просто ложится поверх ручки, образуя кольцо, а безымянный и мизинец ложаться на средний (или, на крайний случай, вплотную к среднему на лопасть). Вот его объяснения на ттв http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6860&sid=150d9ea9650cfc897e55d36edc79addc А вот цитата прямая мне: "Dm_itry Комментарии к видео. 1). При выполнении контрударов, блоков и топспинов ракетку нужно держать за лопасть большим и средним пальцем. На указательный палец не должно приходиться никакой нагрузки. Это очень важно, иначе при выполнении топспина можно травмировать сустав, соединяющий указательный палец с ладонью. Должно быть ощущение, что угол наклона ракетки задается большим и средним пальцем, а также промежутком-"перепонкой" между большим и указательным пальцем (куда упирается ручка ракетки). Лично у меня есть четкое ощищение, что подушечки среднего (и в меньшей степени безымянного) пальцев как бы "впиваются" в накладку при выполнении атакующих ударов. 2). Все пальцы, лежащие на ракетке с тыльной стороны, должны быть слегка согнуты. Ни в коем случае не должно быть ощущения, что ракетка выгибает ваши пальцы в суставах вбок, в обратном направлении и т.п. 3). Для срезок на столе хват ракетки меняется: пальцы на тыльной стороне ракетки чуть больше сгибаются, указательный палец надавливает на лопасть ракетки, ракетка тыльной стороной опирается на боковую поверхность среднего пальца. Теперь угол наклона ракетки задается надавливанием на лопасть большим и/или указательным пальцем. Все вышесказанное относится к технике пера, когда для выполнения блоков/ударов/топспинов слева используется исключительно обратная сторона ракетки."

Специально (СПЕЦИАЛЬНО!!!) сейчас позвонил приятелю с такой хваткой. Позвонил и спросил про его хватку. Он сказал, что пальцы эти 3 оставшиеся ЛЕЖАТ ПОДУШЕЧКАМИ НА ЛОПАСТИ. Т.е. у него они не наклонены вбок и стало быть никакого давления вбок на пальцы у него нет. Рука как бы просто положена на лопасть. Завтра на тренировке (СПЕЦИАЛЬНО!!!) посмотрю внимательно. Вы бы еще у Кролика в личке спросили, как правильно держать ракетку. Он 100% на такое письмо ответит.

[quote=Victor] Наверное, какие-то перенапряжения в этом суставе. При таком хвате, как я понимаю, палец вбок выворачивается в сторону мизинца. Видимо, плохо ему так и болит с непривычки. На этот момент двое наших "китайских" перовиков не жаловались. Сделайте паузу с неделю в тренировках, поди легче станет.[/quote] Ну да, средний палец испытывает необычные давление от лопасти в направлении к мизинцу. Смотрел на учебных видео во всех подробностях – 3-5 пальцы держу правильно, по инструкции )). Может разработается )) А подточить дерево под свою руку уже желание было.

и еще imho перовики чаще что-то такое с деревом делают по поводу "подгонки" по руке... скругляют углы, протачивают пазы для пальцев и т.д. ...

Наверное, какие-то перенапряжения в этом суставе. При таком хвате, как я понимаю, палец вбок выворачивается в сторону мизинца. Видимо, плохо ему так и болит с непривычки. На этот момент двое наших "китайских" перовиков не жаловались. Сделайте паузу с неделю в тренировках, поди легче станет.

у китайского пера ручка толще и короче... японское (хоть двухстороннее, хоть одностороннее) - совершенно другая форма ручки и лопасти... проще посмотреть на любую фотографию в каталоге, чем объяснить :-)