Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten - спортивный клуб

Стол Чемпион (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line)

Z Zubr
+10

Стол Чемпион (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line) – семь раз подумай, один раз может и купи….

Добрый день профессионалы и любители настольного тенниса!

Хочу поделиться с вами историей с покупкой стола для настольного тенниса  «Чемпион» (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line). 

А дело было в мае 2020г. и дело было так. У нас на работе собралось 6 человек - любителей настольного тенниса.

Дабы в обеденный перерыв или после работы уделить немного времени спорту, решили скинуться и купить хороший и качественный стол. Мне, как инициатору данного мероприятия, доверили  подобрать как производителя, так и модель.

Сначала, «по совету друзей J» и форумов в Интернете,  решил остановиться на DONIC Waldner Classic 25. Но учитывая текущую ситуацию в стране с COVID-19 и в связи с этим  тяжелое положение отечественного производителя, руководствуясь патриотическими чувствами, решил поддержать именно отечественного производителя и купить  стол «Чемпион» (Champion) от ООО «Старт Лайн» (Start Line) –«ведущего» российского производителя оборудования для настольного тенниса и как гордо  написано у них на сайте: «Профессиональный турнирный стол для настольного тенниса. Первый российский стол для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня».

Разница в цене с DONIC Waldner Classic 25 была примерно тысяч 20, но это особой роли для нас не играло.  Все одобрили мой выбор и мои аргументы про патриотизм. Заказали в интернет-магазине, привезли, разгрузили две, добротно запечатанные, тяжелые коробки, рассчитались (48 500 руб.) и машина уехала.  Распаковывали, собрали. В ходе сборки обратили внимание на повреждения красочного слоя на металлических поверхностях рамы (фото прикладываю). Ну да ладно…  решили, что на отскок мяча и качество игры  это не влияет. Но не очень приятно в любом случае, учитывая стоимость стола.

Во время сборки столешница лежит игровой поверхностью вниз и пока не перевернешь стол на ноги, её качества не увидишь. Собрали, перевернули и расстроились еще больше, на игровой поверхности  увидели несколько бугорков, то ли краска была с включениями, то ли крошки на поверхности перед покраской,  также присутствовали дефекты в виде кратеров! От некоторых включений  на фото даже тень видно. И это на столе  с логотипом ITTF  для международных соревнований!!!  К столу без этого логотипа на боковине и за цену в два раза ниже у нас претензий бы и не было. Сошлись бы на мнении, что в очередной раз  "отечественный производитель" не оправдал ожиданий, но  это «Первый российский стол для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня»!  Требовать конкурентоспособных российских  телевизоров, мобильных телефонов и автомобилей пока бессмысленно. Но качественно изготовить две крашенных плиты МДФ у ведущего российского производителя оборудования для настольного тенниса тоже пока не получается. Сразу предвижу «камни в мой огород» от профессионалов: «Для вас любителей  и ваших «дворовых чемпионатов» эти  крошки на игровой поверхности никакой роли не играют, равно как и точные размеры стола, его высота  и отклонения плоскостности поверхности столешницы и т.д.» И конечно я с ними соглашусь! Но и со мной многие любители согласятся, что таких дефектов на игровой поверхности быть не должно!  Кроме того, полазив по теннисным форумам, оказалось, что я не одинок в своих претензиях к этим столам. Много жалоб на качество  покраски столов Чемпион,  наличие бугорков, волосков под краской. Но перед покупкой надеялся, что это единичные экземпляры и мне такой стол не достанется. Оказалось не пронесло… 

Со второй половиной стола (игровой поверхности) та же история с дефектами, хоть и в меньшем количестве. Кстати, инструкция к столу оказалась внутри каждой из двух упаковок и Раздел проверки качества (ОТК) оказался девственно чист (фото прилагаю). Соответственно выходной контроль качества продукции на производстве отсутствует как таковой. 

В качестве информации цитирую  выписки с Технического буклета ITTF для столов (лежит на их официальном сайте).
Technical Leaflet T1: The Table. 
4.2. General appearance of the table. Paint, colour or gloss irregularities that are visible to the naked eye are not acceptable. Перевод: Общий вид стола. Неровности краски, цвета или глянца, которые видны невооруженным глазом, недопустимы.
4.7 The surface must be even and regular, with no inlaid dust and no projecting particles of pigment. Перевод: Поверхность должна быть ровной и  постоянной, без инкрустированной пыли и выступающих частиц пигмента.

В нашем ГОСТ Р 56899-2016 «Оборудование для спортивных игр. Столы для настольного тенниса. Функциональные требования, требования безопасности и методы испытаний (Переиздание) требования попроще:

4.5.4.2 Покрытие игровой поверхности должно быть равномерным, гладким и стойким (не должно окрашивать мяч при контакте).

Но  если производитель наносит на свою продукцию логотип ITTF, то нужно соблюдать в первую очередь требования ITTF.

Понимая, что с магазином обсуждать эти дефекты  смысла нет, все же  для успокоения совести позвонил им, на что получил логичный ответ: «Мы эти столы не делаем, обращайтесь к производителю». Ни на что не надеясь, написал письмо с фотографиями на фабрику в Головной офис в г.Новосибирске.  В этом письме ничего не требовал и не просил, а просто высказал свое разочарование  относительно качества игровой поверхности «Первого российского стола для настольного тенниса одобренный Международной Федерацией настольного тенниса (ITTF) для проведения соревнований и турниров высокого уровня».  Руководству фабрики порекомендовал усилить выходной контроль изделий и высказал свое сожаление, что не послушал совета купить DONIC Waldner Classic 25, а решил поддержать отечественного производителя в этот кризисный момент и в этом признал свою ошибку..... 
И буквально на следующий день - о чудо!!!! Получил ответ лично от Директора  ООО "Старт Лайн-МО". (ФИО называть не буду), который просил мой мобильный. Созвонились.

И «полился мёд» на уши потребителя: «Да, вина наша, брак признаем, конечно, это недопустимо на столах такого уровня с логотипом ITTF. У нас просто была первая партия столов с новым цветом краски, новая технология окраски, я  постоянно обращаю внимание сотрудников на обеспыливание перед покраской, но не всегда получается, летает в цеху тополиный пух (и это в марте месяце судя по дате выпуска стола) и т.д. Дальше он рассказал, что просил дилеров продавать эти столы со скидкой и предупреждать покупателей о возможных дефектах игровой поверхности, но видать не послушались….. Поведал, как они ежегодно отправляют одну половину стола в Лозанну в ITTF для сертификации.  Представляю как  тщательно комиссией  с микроскопом эта половинка проверяется перед отправкой в ITTF!!!

 После этих объяснений от него последовало удивительное предложение, которое меня очень удивило и обрадовало (дословно): «Предлагаю сделать замену этого стола! Я лично проконтролирую качество этого экземпляра, его упаковку, отправку и доставку в Москву, а также замену вашего стола, который  мы заберём и продадим со скидкой как турнирный. Тем более, что у нас в июле месяце начинается производство модернизированной и усовершенствованной версии этого стола! А пока поиграйте на этом. В своем ежедневнике я уже сделал заметки по этому вопросу».

Телефонный разговор состоялся в начале июня 2020г. Договорились созвониться  или списаться в WhatsApp конце августа. На том и расстались.

Написал в WhatsApp 25 августа и напомнил о договоренностях. Получил ответ: «Здравствуйте.  Я в командировке. Буду 31 на работе. Наберу вам.»

Но так никто и не перезвонил….  8 сентября повторно напомнил о договоренностях. Получил ответ: «Здравствуйте. Столешницы изготовлены. Отправка будет 11.09.»

В ходе переписки выяснилось, что нового стола  уже не будет!!! Будут только одни  голые столешницы, на которые нужно будет переставить не только ноги стола,  но и металлические канты.  Поскольку руки и шуруповерт есть, пусть хоть одни столешницы приедут. Остальное переставим.

17 сентября я опять поинтересовался, приехали ли столешницы в Москву? Ответ: Здравствуйте. Столешницы ещё в пути. Должны прийти 21 или 22».

К сожалению это было последнее  сообщение в WhatsApp от директора  ООО "Старт Лайн-МО"…… После этого я больше не получал ответов на мои запросы как через WhatsApp, так и СМС, и письма на электронный адрес. Больше того. Пытался несколько  раз в разное время позвонить на  его мобильный номер. Ответ был один: «Абонент сейчас разговаривает, но он уже знает, что вы ему звонили. Он вам перезвонит». Естественно никто не перезванивал. Мой номер оказался в «черном списке». Конечно, можно было перезвонить с городского номера или с другого мобильного, но если честно, желания слушать какие-либо оправдания  абсолютно не было, а тем более  услышать короткие гудки, после того, как он поймет, кто ему звонит. Если человек решил для себя так поступить и «кинуть», то вряд ли что изменит его решение.

Прошло четыре  месяца с момента последнего  нашего общения, столешницы так и не «приехали», на связь больше никто не выходил… Были у меня мысли: может человек заболел или в отпуск уехал, но время расставило все по своим местам. 

По все видимости, поговорки «Мужик сказал, мужик сделал» и  «Уговор дороже денег», да и  «Слово купеческое»,   это все не про директора ООО "Старт Лайн-МО".

Променять свои обещания на 10 000 руб. (стоимость двух крашенных МДФ плит), это в духе отдельных российских предпринимателей.  А при условии, что мы готовы были после замены отдать  столешницы с дефектами обратно, ущерб для ООО "Старт Лайн-МО" был бы практически нулевой. А главное, репутация данного производителя в глазах пусть и одного потребителя, но значительно бы выросла. Но совковый подход: «зачем морочиться с одним недовольным покупателем, у меня их и так сотни», по-прежнему остался  у многих  наших «бизнесменов». Но в таком случае совершенно не понятно, зачем нужно было вообще реагировать на письмо, созваниваться, что-то предлагать, обещать, тратить свое и мое время??? Вопросы без ответов.


Для объективности отмечу, что после игры на этом столе, остались в целом положительные впечатления. Краска на мяче не остается, бликов нет, игровая поверхность матовая, отскок хороший, мягкий, я бы сказал «правильный»,  коэффициент трения игровой поверхности нормальный, но хуже чем у импортных аналогов. На ламинированных (ЛДСП) столах этот коэффициент ещё гораздо ниже. Какая устойчивость краски к случайным ударам ракетки по столу, проверить пока не довелось. Стараемся не бить ракеткой по столу, лучше потерять одно очко.  Стол в целом стол достойный, но отдельные недостатки портят общее впечатление.

Пусть каждый решает для себя сам, стоит ли покупать этот стол (по хорошему на сегодняшний день «кота в мешке») или немного добавить и купить проверенное качество  зарубежного производителя. Но предупредить возможных покупателей  данного стола о тех негативных эмоциях и разочарованиях, которые они могут испытать после покупки, отдав при этом не малые деньги, я просто обязан. Также  нужно учитывать тот факт, что в случае обнаружения каких либо дефектов стола, вам никто (ни магазин, ни производитель) ничего менять не будет!!! А проверить стол перед покупкой (оплатой) возможности нет, поскольку привозят запечатанные на фабрике коробки. И пока вы не отдадите деньги, распечатывать и проверять никто не даст. И ждать водитель и экспедитор  результатов проверки не будут, им нужно дальше ехать!  Можете сами убедиться, предварительно позвонив в любой интернет-магазин: разрешат ли вам до оплаты покупки раскрывать упаковку стола, проверять комплектность, наличие дефектов и т.д.  и только после этого расплачиваться?

 Также решил отправить фотографии  в отдел оборудования ITTF  equipment@ittf.com.  Им наверное будет интересно взглянуть на качество изделий из России, на которых стоит  их логотип  ITTF и которые они "одобрили" и сертифицировали.

Руководству фабрики остается только рекомендовать усилить выходной контроль продукции  и поменять свое отношение к покупателям и не разменивать свою репутацию за копейки.

 На этом моя история заканчивается. Всем успехов в этой прекрасной игре и поменьше негативных эмоций в жизни!  

2586

Комментарии62

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
W WereWolfBel
0

Такой дичи, как на фото, нет даже на дешевейших ростовских столах под брендом WIPS.

Но там нет никаких ИТТФ, правда.

Пару лет назад за складной стол с 25 мм столешницей отдавал меньше 20 с доставкой.

Повехность отличная, но для сборки правильной могут понадобиться сноровка и прямые руки. Выглядит примерно так(извините за ссылку на тему дяди Игоря на другом ресурсе, просто нет у меня в телефоне старых фото стола).

Не знаю, подойдет ли такой вариант для коммерческого зала (думаю, что нет), но в качестве покупки любительской, чтобы отскок был околоправильный - самое то.

Модель стола wips master roller

http://ttw.ru/forums/topic/poleznye-tennisnye-lajfhaki/

 

Описание с интернета:

Ламинированное ДСП 25мм, с антибликовым покрытием. Отскок соответствует нормам ITTF. Усиление игрового поля: Металлический профиль 40х25 мм по периметру игрового поля, защищающий его от деформации. Опоры: Складные, усиленные, регулируемые по высоте. Материал: металлическая профильная труба 40х40. Покрытие антикоррозийное, полимерное.

Да, ламинирование эт не окраска, но нунафиг такие квесты.

A AndrewR
0

есть надежда, что  ВСЕ должно сростись! со временем )))

Z Zubr
0

На общей  фотографии стола  дефектов столешницы  не видно.  Вполне приличный стол: не кривой, не косой, с правильными размерами, геометрическая плоскость поверхности отличная. В ходе игры ни разу не замечали влияния этих дефектов на ход игры. Наверное попасть мячом точно в дефект шанс минимальный. Да и для работы (не чемпионата мира) сойдёт. Но на логотип ITTF явно не тянет…. Какой привезут  с магазина на замену- неизвестно, может ещё хуже.  Единственный вариант устраивал бы, если стол был бы произведен  как и договаривались: "под  личным контролем директора фабрики”, практически как для сертификации в ITTF.  От такого предложения сложно  было отказаться. Но не срослось…

A AndrewR
0
ответ на комментарий dendav

Если подобные дефекты (как на фото) находятся на игровой поверхности, то это однозначно бракованный стол и нужно требовать его замены. Это явно заводской брак (может быть за исключением потертостей сбоку, которые могли появиться при транспортировке). В таком случае, имеет смысл добиваться правильного решения вопроса, в том числе и юридическими способами.


Попробую послать данные фото и ссылку на обсуждение в Старт-Лайн, не факт что это кого-то там испугает, но вдруг.

По любому БРАК! боюсь, что  стоимость работ по исправлению будет выше стоимости новых поверхностей стола……

Ну и сюда тогда уж ссылку давайте на ТО обсуждение ))

d dendav
+3

Если подобные дефекты (как на фото) находятся на игровой поверхности, то это однозначно бракованный стол и нужно требовать его замены. Это явно заводской брак (может быть за исключением потертостей сбоку, которые могли появиться при транспортировке). В таком случае, имеет смысл добиваться правильного решения вопроса, в том числе и юридическими способами.


Попробую послать данные фото и ссылку на обсуждение в Старт-Лайн, не факт что это кого-то там испугает, но вдруг.

П Просто Таня
0

Ну, вообще, судя по фотографиям, брак приличный.

Tyrael
0
ответ на комментарий dendav

Я вижу ситуацию так: магазин продал некачественный товар - спрос должен быть именно с него. Имя магазина так и осталось неназванным, хотя именно это стоило бы указать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, чтобы покупателям не пришлось повторять чужие ошибки. Никаких доказательств брака приведено не было, хотя при той энергии, которую ув. Zubr тратит на обсуждение, выложить фото на https://radikal.ru - дело десяти секунд.

Те столы Champion на которых приходится тренироваться нам приобретались спортшколой, возможно именно поэтому у них хорошая игровая поверхность, никоим образом не похожая на сделанную кустарным способом и столь же кустарно окрашенную. Не исключаю, что для поставок в ДЮСШ-СДЮШОР отбирают столы лучшего качества. На турнире памяти Проценко в Славянске-на-Кубани (этот турнир спонсируется Старт-Лайном) я был свидетелем того, как в зал привезли штук 16-20 новых столов и мы дня четыре на них играли (там были сильные дети, которые входили или входят в состав сборной России - Бокова, Червонопольская, Уманец и т.д.). Не могу сказать за все привезенные столы, но штук восемь я опробовал лично и никаких дефектов не заметил вообще, сразу оговорюсь, что специально я их не выискивал, так как было не до того.

В общем, личный опыт мне говорит совершенно обратное, поэтому я удивлен произошедшим.

"Я вижу ситуацию так: магазин продал некачественный товар - спрос должен быть именно с него." 

Вы видите ситуацию неверно, о чем в этом топе уже писал профессионал с соответствующим опытом. Закон позволяет покупателю предъявить претензию по качеству товара как продавцу, так и производителю, причём даже в том случае, если между последними не было прямых договорных отношений. Единственная разница: список требований к производителю чуть короче, от него нельзя требовать денежной скидки за брак и замены товаром другой марки с перерасчетом. Замену, устранение брака и даже возврат товара требовать можно 

Z Zubr
0


file exchange free

Z Zubr
0

По факту стол синий, просто мобильный телефон  при искусственном освещении  (люминисцентные лампы теплый свет)  сфоткал как серый стол.

Z Zubr
+2





file exchange free

Z Zubr
+2




file exchange free

Z Zubr
0

Лично для dendav

Z Zubr
+1



















file exchange free

p pitoshaman
0
ответ на комментарий dendav

Я вижу ситуацию так: магазин продал некачественный товар - спрос должен быть именно с него. Имя магазина так и осталось неназванным, хотя именно это стоило бы указать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, чтобы покупателям не пришлось повторять чужие ошибки. Никаких доказательств брака приведено не было, хотя при той энергии, которую ув. Zubr тратит на обсуждение, выложить фото на https://radikal.ru - дело десяти секунд.

Те столы Champion на которых приходится тренироваться нам приобретались спортшколой, возможно именно поэтому у них хорошая игровая поверхность, никоим образом не похожая на сделанную кустарным способом и столь же кустарно окрашенную. Не исключаю, что для поставок в ДЮСШ-СДЮШОР отбирают столы лучшего качества. На турнире памяти Проценко в Славянске-на-Кубани (этот турнир спонсируется Старт-Лайном) я был свидетелем того, как в зал привезли штук 16-20 новых столов и мы дня четыре на них играли (там были сильные дети, которые входили или входят в состав сборной России - Бокова, Червонопольская, Уманец и т.д.). Не могу сказать за все привезенные столы, но штук восемь я опробовал лично и никаких дефектов не заметил вообще, сразу оговорюсь, что специально я их не выискивал, так как было не до того.

В общем, личный опыт мне говорит совершенно обратное, поэтому я удивлен произошедшим.

Боюсь, что это нельзя однозначно назвать некачественным товаром.

Да, есть волоски под слоем краски, но, это не критичные косяки.

По аналогии с ЛЕД телевизорами, у которых определенное количество неработающих пикселей браком не считается.

SpinToWin
+1

В декабре играл в Одинцово в зале, где половина столов были Батовскими, половина - совсем новыми Стартлайнами. У всех стартлайнов поверхность была шероховатая, даже фотографию сделал, на которой это зерно более-менее видно:

(вся поверхность стола равномерно шероховатая, просто белая линия в фокусе, а дальше изображение размывается)
Так что и большие вроде бы компетентные клиенты не застрахованы от таких сюрпризов.

d dendav
0

Я вижу ситуацию так: магазин продал некачественный товар - спрос должен быть именно с него. Имя магазина так и осталось неназванным, хотя именно это стоило бы указать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, чтобы покупателям не пришлось повторять чужие ошибки. Никаких доказательств брака приведено не было, хотя при той энергии, которую ув. Zubr тратит на обсуждение, выложить фото на https://radikal.ru - дело десяти секунд.

Те столы Champion на которых приходится тренироваться нам приобретались спортшколой, возможно именно поэтому у них хорошая игровая поверхность, никоим образом не похожая на сделанную кустарным способом и столь же кустарно окрашенную. Не исключаю, что для поставок в ДЮСШ-СДЮШОР отбирают столы лучшего качества. На турнире памяти Проценко в Славянске-на-Кубани (этот турнир спонсируется Старт-Лайном) я был свидетелем того, как в зал привезли штук 16-20 новых столов и мы дня четыре на них играли (там были сильные дети, которые входили или входят в состав сборной России - Бокова, Червонопольская, Уманец и т.д.). Не могу сказать за все привезенные столы, но штук восемь я опробовал лично и никаких дефектов не заметил вообще, сразу оговорюсь, что специально я их не выискивал, так как было не до того.

В общем, личный опыт мне говорит совершенно обратное, поэтому я удивлен произошедшим.

p pitoshaman
+1
ответ на комментарий dendav

Мне лично ничего доказывать не нужно. Пока кроме ваших ни чем не подкрепленных слов нет ничего - ни конкретного магазина, ни доказательств брака. Но зато есть несколько тем на самых популярных теннисных форумах с откровенным антипиаром. Очень подробным и качественно сделанным: в заголовок загнаны ключевые слова на русском и латинице, всё очень подробно описано. И теперь, по запросу “Старт-Лайн стол Чемпион отзывы” в поиске будут попадаться ваши, пока еще бездоказательные, посты.

Я нахожу, что это некрасиво. Как минимум. Если фирма “Старт-Лайн” действительно виновата, то это нужно доказывать фактами. Где гарантия, что магазин вам не всунул подделку или чуть-чуть отремонтированный б/у или пострадавший при перевозке стол (где-то подмазали, где-то подкрасили и в продажу)?

Никакого отношения к этой фирме я не имею, приходилось сталкиваться с дешевыми ракетками этой фирмы (очень неважными по качеству), мячами (тоже не особо хорошими) и столами (те самые Чемпионы, произведенные года три назад). Мы играли на них всероссийские детские турниры в разных южных регионах (в Славянске-на-Кубани, Ялте, Каневской) и сами дома тренируемся именно на этой модели стола. Как я уже писал, по мелочам есть замечания, но пока я не видел ни одного действительно “кривого, косого, с буграми”. Скорее наоборот, качество поверхности у них меня устраивает больше, чем у сходных по цене Доников (которые хоть и стоят столько же, но ниже классом).

Поэтому, раз уж вы взялись обвинять конкретную фирму, до уж делайте это не для меня, а для всего теннисного сообщества - вполне может быть, что вы правы и это как-то повлияет на контроль качества при производстве столов. И очень желательно, проявить такую же принципиальность по отношению к продавцу товара, который впаривает покупателям брак и не проверяет свой же товар.

А вы читали, что я написал?!

Я заказывал у официального производителя и у меня такая же проблема.

Z Zubr
+5
ответ на комментарий dendav

Мне лично ничего доказывать не нужно. Пока кроме ваших ни чем не подкрепленных слов нет ничего - ни конкретного магазина, ни доказательств брака. Но зато есть несколько тем на самых популярных теннисных форумах с откровенным антипиаром. Очень подробным и качественно сделанным: в заголовок загнаны ключевые слова на русском и латинице, всё очень подробно описано. И теперь, по запросу “Старт-Лайн стол Чемпион отзывы” в поиске будут попадаться ваши, пока еще бездоказательные, посты.

Я нахожу, что это некрасиво. Как минимум. Если фирма “Старт-Лайн” действительно виновата, то это нужно доказывать фактами. Где гарантия, что магазин вам не всунул подделку или чуть-чуть отремонтированный б/у или пострадавший при перевозке стол (где-то подмазали, где-то подкрасили и в продажу)?

Никакого отношения к этой фирме я не имею, приходилось сталкиваться с дешевыми ракетками этой фирмы (очень неважными по качеству), мячами (тоже не особо хорошими) и столами (те самые Чемпионы, произведенные года три назад). Мы играли на них всероссийские детские турниры в разных южных регионах (в Славянске-на-Кубани, Ялте, Каневской) и сами дома тренируемся именно на этой модели стола. Как я уже писал, по мелочам есть замечания, но пока я не видел ни одного действительно “кривого, косого, с буграми”. Скорее наоборот, качество поверхности у них меня устраивает больше, чем у сходных по цене Доников (которые хоть и стоят столько же, но ниже классом).

Поэтому, раз уж вы взялись обвинять конкретную фирму, до уж делайте это не для меня, а для всего теннисного сообщества - вполне может быть, что вы правы и это как-то повлияет на контроль качества при производстве столов. И очень желательно, проявить такую же принципиальность по отношению к продавцу товара, который впаривает покупателям брак и не проверяет свой же товар.

dendav. Во-первых, я не “…взялся обвинять конкретную фирму”. Я просто описал случай который произошёл со мной и связанный с покупкой данного конкретного экземпляра. Про то, что стол “ …кривой, косой, с буграми” я нигде не писал, читайте внимательно, это ваши слова!

 Во- вторых, то, что “….фирма “Старт-Лайн” действительно виновата”, признал в телефонном разговоре сам Директор этой фирмы. И поэтому никому ничего я доказывать не собираюсь. Пост появлся потому, что определенные договоренности с директором так и не были доведены до конца, а бесславно канули в лету. Если бы никто мне ничего не обещал: “заменим стол полностью,  заменим только столешницы,  они  уже едут, будут попозже и т.д.” , то и поста бы не было.

В своем сообщении, я нигде не писал, что это БРАК и НЕКОНДИЦИЯ, это ваши слова ещё раз! Я просто указывал на то, что конкретно мой экземпляр, не соответствует требованиям Технического буклета ITTF для столов (лежит на их официальном сайте), о чем и поведал директору и он со много согласился, посмотрев фотографии, которые я ему выслал!!!
Technical Leaflet T1: The Table.  Для вас лично  цитирую еще раз:
4.2. General appearance of the table. Paint, colour or gloss irregularities that are visible to the naked eye are not acceptable. Перевод: Общий вид стола. Неровности краски, цвета или глянца, которые видны невооруженным глазом, недопустимы.
4.7 The surface must be even and regular, with no inlaid dust and no projecting particles of pigment. Перевод: Поверхность должна быть ровной и  постоянной, без инкрустированной пыли и выступающих частиц пигмента.


Кому еще чего нужно доказывать? Покупайте эти столы и играйте на здоровье! Очень качественные столы, добротные, с отличным отскоком и матовой поверхностью!  Его качество (в частности мой экземпляр)  удовлетворит 99,99% игроков  в том числе и меня. Но в отдлельных моментах он не соответствуют требованиям ITTF. Только и всего! В чем я не прав???  Где здесь “откровенный антипиар”??? Я пишу, что все столы “Старт-Лайн” ужасного качества??? Я рекламирую другие столы??? Покупайте только DONIC!!! 

Если убрать с  моего экземпляра стола логотип ITTF, назвать например “Олимпиец”, снизить цену до 25-30 тыс. руб. и  честно в описании  к товару на сайте  указать, что: “Возможны незначительные дефекты красочного слоя игровой поверхности, не оказывающие влияния на качестово игры”, то вопросов бы и не было! Знал, на что соглашался изначально, но и экономил  бы 20 тыс. руб.!

Но если ты ставишь знак ITTF, то будь любезен соблюдать ВСЕ требования этой Федерации к столам. И это возможно, как показала практика с 14-!!!! столами Infiniti: “…разница в качестве бросилась моментально! Поверхность стола была ровная, без малейших повреждений. Ничего общего с теми столами которые привезли в 1 раз.”

На этом тему считаю закрытой. Всем спасибо!


d dendav
+1
ответ на комментарий Zubr

Давайте свою личную почту и я вам вышлю фотографии. В чем сложность? А вы сами решите где их выкладывать.  Та тема на ТТСпорт тоже моя. Решил выложить на двух форумах. Почему не хочу ничего менять я вам уже объяснял, читайте мои ответы раньше.

Даже если это и “…конкретный магазин (который мог скупить оптом некондицию и распродавать её в розницу, продать вам брак”, то “фирма изготовитель”  не имеет  права продвать БРАК или некондицию вообще! Нормальные фирмы, которые дорожат своей репутацией,  или  устраняют этот брак или утилизируют его. Но точно не продают через розницу или оптом!  Или по первому требованию забирают обратно на производство, а не переводят стрелки на магазин.  Если на партии  автомобилей  Mercedes выявляют некондицию отдельного узла, то отзывает всю партию компания-производитель, а не конкретный автодилер (магазин).  Пусть меня и не знают, но отлично знают и Рitoshaman и Infiniti. Их посты вам тоже не внушают доверия? 

Магазины я упоминал. Один из них: www.sw-sport.ru;  gipersport.ru; sportvagon.ru. На яндекс- маркете   у них у всех полно положительных отзывов. Подделки столов Чемпион на рынке пока не замечены. Не считаю, что  в данном конкретном случае виноват магазин, “……продающий плохой инвентарь”. Это мое личное мнение. Поскольку он продает запечатанную на фабрике упаковку и по большому счету и по человечески не просматриваю его вину в том, что туда положил брак недобросовестный производитель.   Если я буду настаивать, магазин  может даже и заменит этот стол, но  я  менять ничего не хочу,  дабы не получить экземпляр ещё хуже - как писал Infiniti: “Вся поверхность стола в буграх, прыщах, игровая поверхность волнистая и т.д. Состояние игровой поверхности просто ужасное”

  А стол, произведенный под “личным контролем” директора фабрики ко мне точно  уже не приедет, а другой мне не нужен. Не обижайтесь, давайте свою личную почту и я вам все фото пришлю.  

Мне лично ничего доказывать не нужно. Пока кроме ваших ни чем не подкрепленных слов нет ничего - ни конкретного магазина, ни доказательств брака. Но зато есть несколько тем на самых популярных теннисных форумах с откровенным антипиаром. Очень подробным и качественно сделанным: в заголовок загнаны ключевые слова на русском и латинице, всё очень подробно описано. И теперь, по запросу “Старт-Лайн стол Чемпион отзывы” в поиске будут попадаться ваши, пока еще бездоказательные, посты.

Я нахожу, что это некрасиво. Как минимум. Если фирма “Старт-Лайн” действительно виновата, то это нужно доказывать фактами. Где гарантия, что магазин вам не всунул подделку или чуть-чуть отремонтированный б/у или пострадавший при перевозке стол (где-то подмазали, где-то подкрасили и в продажу)?

Никакого отношения к этой фирме я не имею, приходилось сталкиваться с дешевыми ракетками этой фирмы (очень неважными по качеству), мячами (тоже не особо хорошими) и столами (те самые Чемпионы, произведенные года три назад). Мы играли на них всероссийские детские турниры в разных южных регионах (в Славянске-на-Кубани, Ялте, Каневской) и сами дома тренируемся именно на этой модели стола. Как я уже писал, по мелочам есть замечания, но пока я не видел ни одного действительно “кривого, косого, с буграми”. Скорее наоборот, качество поверхности у них меня устраивает больше, чем у сходных по цене Доников (которые хоть и стоят столько же, но ниже классом).

Поэтому, раз уж вы взялись обвинять конкретную фирму, до уж делайте это не для меня, а для всего теннисного сообщества - вполне может быть, что вы правы и это как-то повлияет на контроль качества при производстве столов. И очень желательно, проявить такую же принципиальность по отношению к продавцу товара, который впаривает покупателям брак и не проверяет свой же товар.

Z Zubr
+1
ответ на комментарий dendav

Фото прикрепить очень просто - выложить их в любой фотохостинг (например, https://radikal.ru, это дело на полминуты, регистрироваться не нужно) и выложить ссылки на фотографии сюда.

Я поясню в чем смысл моей дотошности по этому вопросу. Приходилось сталкивался с откровенно черным пиаром, который подавался как “борьба за общественные интересы” (дело касалось не тенниса), поэтому впредь прежде чем делать какие-то выводы и стараюсь максимально внимательно изучить детали. Если вы правы - я  готов всячески вам содействовать. 

Но пока есть небольшие сомнения, я только что случайно наткнулся на точно такую же тему на другом теннисном форуме, ТТСпорт. Там тоже без фотографий, вы только недавно зарегистрировались и вас там тоже никто не знает, ничего кроме этой темы вы не обсуждаете, магазин, продавший вам дефектный стол, вы тоже не помните. Довольно необычно, что человек, которому лень потратить минуту времени и позвонить в магазин с просьбой заменить стол, вдруг пишет длиннейшие посты и активно поддерживает несколько параллельных тем на разных форумах, где перекладывает всю вину исключительно на фирму изготовителя, хотя по факту виноват конкретный магазин (который мог скупить оптом некондицию и распродавать её в розницу, продать вам брак или вообще подделку). 

Не обижайтесь, но давайте вместе разберемся  - вспомним магазин, продающий плохой инвентарь, выложим фото конкретных дефектов, тогда будет хоть какая-то объективность.

Давайте свою личную почту и я вам вышлю фотографии. В чем сложность? А вы сами решите где их выкладывать.  Та тема на ТТСпорт тоже моя. Решил выложить на двух форумах. Почему не хочу ничего менять я вам уже объяснял, читайте мои ответы раньше.

Даже если это и “…конкретный магазин (который мог скупить оптом некондицию и распродавать её в розницу, продать вам брак”, то “фирма изготовитель”  не имеет  права продвать БРАК или некондицию вообще! Нормальные фирмы, которые дорожат своей репутацией,  или  устраняют этот брак или утилизируют его. Но точно не продают через розницу или оптом!  Или по первому требованию забирают обратно на производство, а не переводят стрелки на магазин.  Если на партии  автомобилей  Mercedes выявляют некондицию отдельного узла, то отзывает всю партию компания-производитель, а не конкретный автодилер (магазин).  Пусть меня и не знают, но отлично знают и Рitoshaman и Infiniti. Их посты вам тоже не внушают доверия? 

Магазины я упоминал. Один из них: www.sw-sport.ru;  gipersport.ru; sportvagon.ru. На яндекс- маркете   у них у всех полно положительных отзывов. Подделки столов Чемпион на рынке пока не замечены. Не считаю, что  в данном конкретном случае виноват магазин, “……продающий плохой инвентарь”. Это мое личное мнение. Поскольку он продает запечатанную на фабрике упаковку и по большому счету и по человечески не просматриваю его вину в том, что туда положил брак недобросовестный производитель.   Если я буду настаивать, магазин  может даже и заменит этот стол, но  я  менять ничего не хочу,  дабы не получить экземпляр ещё хуже - как писал Infiniti: “Вся поверхность стола в буграх, прыщах, игровая поверхность волнистая и т.д. Состояние игровой поверхности просто ужасное”

  А стол, произведенный под “личным контролем” директора фабрики ко мне точно  уже не приедет, а другой мне не нужен. Не обижайтесь, давайте свою личную почту и я вам все фото пришлю.  

< Спортивные сборы с NATENНастольный теннисПравила подачи в настольном теннисе >