Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
VistaSport - эксперты настольного теннисаNaten - спортивный клуб

Новый мяч - конец защитного стиля... Шикарное видео.

ankor-29
+8

Великий Щетинин про сегодняшние реалии…

Многие на форуме говорят что мяч почти не изменился… Маэстро не согласен с этой точкой зрения. Шикарное интервью суперпрофи.

4141

Комментарии103

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
d dendav
+1
ответ на комментарий вольдемар

причем в китае есть хорошие мячи , которые практически не оличаюся от целлулоида по отскоку ,чувству ,звуку , а вращение точно такое-же ,и вращать его легче чем целлулоид потому что больше диаметр ,ну  и по ломкости устойчив ! 

“вращать его легче чем целлулоид потому что больше диаметр”

Момент инерции сферы пропорционален массе и квадрату радиуса. Поэтому мяч большего диаметра физически не может вращаться легче, так как для преодоления его инерции потребуются большие усилия. Мяч диаметром 38 мм вращался несколько проще, чем современные мячи.

вольдемар
0
ответ на комментарий dendav

“Был интересный вращающийся пластик бесшовный кингник - думаю Щетинину он бы понравился )”

Объективности ради, ITTF действительно нужно разобраться с типом мячей и материалами для их производства - это уменьшит количество споров и будет полезно для всех. Шовные и бесшовные мячи конструктивно разные и по чувству игры несколько разнятся, поэтому непонятно зачем нужно использовать в игре мячи не только из разных материалов, но и разного типа конструкции. 

Ладно, раньше для не было технологий для изготовления бесшовных мячей, но сейчас нет особых проблем делать мячи без составных частей, полностью однородных по всей поверхности. Даже первые широко распространенные бесшовные мячи были неплохи по чисто игровым свойствам (хотя быстро ломались и среди них было много кривых). Сейчас вполне возможно полностью перейти на один тип мячей, плюс уже опытным путём определили оптимальные материалы для их производства, поэтому хотелось бы уже какой-то толковой унификации.

причем в китае есть хорошие мячи , которые практически не оличаюся от целлулоида по отскоку ,чувству ,звуку , а вращение точно такое-же ,и вращать его легче чем целлулоид потому что больше диаметр ,ну  и по ломкости устойчив ! 

П Просто Таня
0
ответ на комментарий vmg

ДШ и АНТИ играть труднее, но на уровне до 400, противник по ним еще ошибается. Но с ростом мастерства ошибается все меньше. Поэтому наверху выживают гладкие, которое обеспечивает максимальный контроль среди остальных накладок.

+ 100

П Просто Таня
+1
ответ на комментарий Pirogus

Забавно нытики получается одни защитники со своим плачем по старым шарикам, а кто же тогда наныл запрещение некоторых ДШ в свое время (если не ошибаюсь стеклошипов)?:-) Ведь по Вашей логике   все  должны быть в одинаковых равных условиях, а почему тогда одним игрокам защитного стиля накладки запрещают, по каким то невнятным причинам, а к примеру Я не помню что бы какие нибудь гладкие атакующие попали под запрет:-) Не знаю может и было такое просветите.  Нытье на любительском уровне Я слышу только на счет того какие же гадкие эти шиповики и их шипы, а когда не самый последний в мире защитник заикнулся на счет проблем при смене мяча для защитников так тут началось сразу: нытик, нытик, старовер:-))Так давайте будем последовательны раз все равны и условие должны быть у всех одинаковы, то верните тогда  это направление ДШ из под запрета (как и атакующие накладки если конечно такие были под запретом), спецы от какого нибудь DR Neubauer их ещё подкрутят под новый шарик и жизнь станет прекрасна и будем играть любыми  накладками с новым пластиковым шариком без ограничений в равных условиях:-))) И вот тогда посмотрим кто будет ныть:-)))))

Ну, где-то игроки играющие ДШ и так имеют преимущество. Вот объясню на своём примере. Начала играть в 50 лет, там где постоянно играла ( сейчас с марта зал закрыт ) , один игрок с ДШ ( остальные гладкие ), который, как вы понимаете на расхват и приходя в зал, его берут более рейтинговые игроки, да и ему самому с ними интересней. До меня если очередь и дойдёт, то это будет на минут 10-15 всего. Поэтому учусь на турнирах в боевых условиях! ))) Ну, если живы-будем- не помрём! Глядишь и к 80 годам освою игру против ДШ. ))) А у нашего ДШ выбор гладких-огромный и набитость по ним! И вам ещё ныть??? Вас мало, соответственно и практики игры с вами у большинства гладочников -мизер, чего не скажешь об обратной ситуации. А уж, про стекло вообще не надо говорить! Как по ним без тренировок научиться играть? ЭТО СРАЗУ ПРЕИМУЩЕСТВО!!! А к новым мячам все приспосабливались и защитники, и нападающие. Да и какие они уже НОВЫЕ??? 

d dendav
+1
ответ на комментарий Mogol

Этим  перспективным нужно почаще на любительские форумы заглядывать, а то живут своей замкнутой вселенной, до 2018г не замечая разницы, а тут наконец прозрел и примеры их Ма с Хари привел ) 

Был интересный вращающийся пластик бесшовный кингник - думаю Щетинину он бы понравился )

“Был интересный вращающийся пластик бесшовный кингник - думаю Щетинину он бы понравился )”

Объективности ради, ITTF действительно нужно разобраться с типом мячей и материалами для их производства - это уменьшит количество споров и будет полезно для всех. Шовные и бесшовные мячи конструктивно разные и по чувству игры несколько разнятся, поэтому непонятно зачем нужно использовать в игре мячи не только из разных материалов, но и разного типа конструкции. 

Ладно, раньше для не было технологий для изготовления бесшовных мячей, но сейчас нет особых проблем делать мячи без составных частей, полностью однородных по всей поверхности. Даже первые широко распространенные бесшовные мячи были неплохи по чисто игровым свойствам (хотя быстро ломались и среди них было много кривых). Сейчас вполне возможно полностью перейти на один тип мячей, плюс уже опытным путём определили оптимальные материалы для их производства, поэтому хотелось бы уже какой-то толковой унификации.

Mogol
+1
ответ на комментарий ankor-29

Итого - новый мяч серьезно изменил игру. Это понимают все адекватные перспективные тренеры. И вот такие выводы они делают - https://www.youtube.com/watch?v=tUV0cWUfoeY. Наверняка что-то могут взять из этого на вооружение и активно играющие любители.

Этим  перспективным нужно почаще на любительские форумы заглядывать, а то живут своей замкнутой вселенной, до 2018г не замечая разницы, а тут наконец прозрел и примеры их Ма с Хари привел ) 

Был интересный вращающийся пластик бесшовный кингник - думаю Щетинину он бы понравился )

vmg
+2

ДШ и АНТИ играть труднее, но на уровне до 400, противник по ним еще ошибается. Но с ростом мастерства ошибается все меньше. Поэтому наверху выживают гладкие, которое обеспечивает максимальный контроль среди остальных накладок.

ankor-29
+1

Вот опять затянули старую песенку что ДШ и АНТИ легче играть… Вот только почему-то этих игроков в первой сотне единицы.

Получается большинство упертые мазохисты ?? Им тяжко мучаться с гладкими, но они крепчают…

И кстати … - КШ ведь тоже с уменьшенным сцеплением. Тоже деструктивная накладка ! А липучки тоже какие-то другие - туда же…

Короче - цветные ТЭНЕРДЖИ, а все остальное деструктивно и в черный его замазать !! Ничего не напоминает ?? Про истинных арийцев и неполноценных…

(Расизм глубоко укоренен в психологии человека во всех сферах жизни).

v vladkaluga
0
ответ на комментарий igor101

ВОТ ОНА, ВОТ ОНА, ГОЛУБАЯ ЛЫСАЯ.

Спортсмены, которые пользуют резину типа гладкий сандвич и КШ, они играют от мастерства.   Спортсмены, которые пользуют ДШ и Анти., они играют путем визуального обмана.  Именно поэтому была подготовлена к одобрению новая редакция Т4.  А именно:

— Резина, с деструктивными свойствами будет окрашена в специфический сигнальный цвет, и, тем самым, эту деструктивную (гадкую) резину будет легко отличать от нормальной резины.

ХЫ// пожалуйста, не трудитесь меня минусовать, вопрос практически уже решонный на экспертном уровне. И я очень одобряю.

[img]https://sun9-20.userapi.com/GnaxIaCu_99fySaURocawnEHJ7BpoZFQuQwdbg/VJgi5tNeqPU.jpg[/img]

Это стало бы, вероятно, самое глупое решение в  истории организации. Но, думаю, это фейк. 

 Разный цвет сторон как раз и был разработан для оповещения спортсмена, какой резиной вернул мяч соперник. Контрастнее и нагляднее, чем сочетание черный-красный сложно придумать. А какая именно резина на какой стороне выясняется при визуальном осмотре перед игрой.

i igor101
0

ВОТ ОНА, ВОТ ОНА, ГОЛУБАЯ ЛЫСАЯ.

Спортсмены, которые пользуют резину типа гладкий сандвич и КШ, они играют от мастерства.   Спортсмены, которые пользуют ДШ и Анти., они играют путем визуального обмана.  Именно поэтому была подготовлена к одобрению новая редакция Т4.  А именно:

— Резина, с деструктивными свойствами будет окрашена в специфический сигнальный цвет, и, тем самым, эту деструктивную (гадкую) резину будет легко отличать от нормальной резины.

ХЫ// пожалуйста, не трудитесь меня минусовать, вопрос практически уже решонный на экспертном уровне. И я очень одобряю.

Pirogus
+2
ответ на комментарий Просто Таня

Есть, есть разница. Дубоватый и жёсткий Батерфляй, но и на предыдущем этапе, мяч Неттаки тоже отличался от остальных своей дубоватостью, хоть и дорогой. Но ведь все играют этими мячами, и как-то приспосабливаются. Чего ныть-то? Все в одинаковых условиях. Поэтому и подбирают инвентарь под создавшиеся условия. А у любителей все в основном играют DHS, по крайней мере на турнирах.

Забавно нытики получается одни защитники со своим плачем по старым шарикам, а кто же тогда наныл запрещение некоторых ДШ в свое время (если не ошибаюсь стеклошипов)?:-) Ведь по Вашей логике   все  должны быть в одинаковых равных условиях, а почему тогда одним игрокам защитного стиля накладки запрещают, по каким то невнятным причинам, а к примеру Я не помню что бы какие нибудь гладкие атакующие попали под запрет:-) Не знаю может и было такое просветите.  Нытье на любительском уровне Я слышу только на счет того какие же гадкие эти шиповики и их шипы, а когда не самый последний в мире защитник заикнулся на счет проблем при смене мяча для защитников так тут началось сразу: нытик, нытик, старовер:-))Так давайте будем последовательны раз все равны и условие должны быть у всех одинаковы, то верните тогда  это направление ДШ из под запрета (как и атакующие накладки если конечно такие были под запретом), спецы от какого нибудь DR Neubauer их ещё подкрутят под новый шарик и жизнь станет прекрасна и будем играть любыми  накладками с новым пластиковым шариком без ограничений в равных условиях:-))) И вот тогда посмотрим кто будет ныть:-)))))

d dendav
-1

А что, мне понравилось! Диалог двух защитников: "- Мяч Гево крутится лучше всех. - Гево? Не, он совсем плохой и не крутится вообще”. )

ankor-29
+3

Прямо в тему дискуссии подошло продолжение интервью со ЩЕТИНИНЫМ - подробнее о мячах на канале ЗОНЕНКО.

https://www.youtube.com/watch?v=NwUjIhrGm6Q. 

a allmor
0
ответ на комментарий Просто Таня

Всё правильно! За КШ вообще похоже будущее. )))

КШ в ОХ!!!

П Просто Таня
+2
ответ на комментарий ankor-29

Таня ! А никто и не ноет… Просто пришло понимание, что надо менять доски, накладки… ДШ снимать и забыть. Многие в КШ ломанулись… многие в липучки. Модные раньше доски по-быстрому распродают за неактуальностью.

Кто сейчас в этом разберется - получит преимущество. 

Всё правильно! За КШ вообще похоже будущее. )))

ankor-29
+1
ответ на комментарий Просто Таня

Есть, есть разница. Дубоватый и жёсткий Батерфляй, но и на предыдущем этапе, мяч Неттаки тоже отличался от остальных своей дубоватостью, хоть и дорогой. Но ведь все играют этими мячами, и как-то приспосабливаются. Чего ныть-то? Все в одинаковых условиях. Поэтому и подбирают инвентарь под создавшиеся условия. А у любителей все в основном играют DHS, по крайней мере на турнирах.

Таня ! А никто и не ноет… Просто пришло понимание, что надо менять доски, накладки… ДШ снимать и забыть. Многие в КШ ломанулись… многие в липучки. Модные раньше доски по-быстрому распродают за неактуальностью.

Кто сейчас в этом разберется - получит преимущество. 

d dendav
0
ответ на комментарий mac

Угу а игра тыр-тыр стала не оттого, что сейчас сложнее накрутить. Даже неплохо (но не максимально) прокрученный мяч сейчас тупо перебивают, как говорил щетинин ударом лоб. А просто потому, что тыр тыр слева все научились делать. Совпадение наверно

А игра, если кто не в курсе, постоянно меняется. Если посмотреть старые игры Ван Лициня и Ван Хао, то там был гораздо больший тыр-тыр чем сейчас. Подача, первый ход и всё, максимум добивание еще.

m mac
+1
ответ на комментарий vladkaluga

В конкретном случае с Евгением не очень понятно, как новый инвентарь помог ему долго и успешно продолжать карьеру. Судя по его интервью, скорее наоборот.

Что же касается потери ( не потери) вращения пластиком, то несложно сделать простой эксперимент- попросить после пластика повращать напарника старым целлулоидным мячом. Вы вспомните, вероятно, давно забытые ощущения, что после добротного топса мяч может отскакивать по очень низкой траектории. С пластиком этот номер не проходит.Что топс, что накат, разницы в отскоке по сути никакой.

 

И перебить целлулоида сложно, надо перекручивать или подставлять. Но это наверно не то, почему будет плакать основная масса любителей) 

m mac
+2
ответ на комментарий dendav

“Пластиковый мяч крутится хуже целлулоида - это очевидная истина".

Нет ничего хуже принимаемых на веру очевидных истин. Если мячи не проскальзывают по накладке, имеют тот же вес, диаметр, толщину стенок и высоту отскока (а эти параметры указаны в правилах и более-менее соблюдаются), то при одинаковых усилиях они будет вращаться одинаково, нет никакой разницы из какого материала они сделаны. Это физика. 

Была гипотеза, что целлулоидный и пластиковый мячи имеют разную толщину стенок, поэтому вращаются по-разному. Это действительно так, я не поленился посчитать самостоятельно и получилась очень незначительная дельта в результатах. Основное отличие в мячах не материал, а диаметр - он чуть-чуть увеличился (в среднем) и именно он дает основную разницу.

Но какую? Два парня из Японского и Сингапурского спортивных университетов, Хироки Озаки и Маркус Ли провели полноценное лабораторное исследование на эту тему, причем сравнивались не только чисто механические параметры пластиковых и целлулоидных мячей, а также разница в их поведении на разных этапах удара, но и разница параметров при игре живых игроков разного уровня (элита и суб-элита).

Выводы ожидаемые: разница есть, но она не очень заметная. Если по вращению, то это в среднем около 1,24%.

“Plastic  balls  were  slightly  heavier  (0.006  g)  and wider (0.7 mm) than celluloid  balls  (Table  1).  Plastic balls had slower speed and spin during flight pre and post  ball-table  impact  compared  with  celluloid  balls (Table 2). During flight prior to ball-table impact, the decrease in speed (3.98%) and spin (1.24%) from that at machine  exit was  greater  for plastic  than celluloid balls.  Post  ball-table  impact,  plastic  balls  recorded marginally slightly faster speed increment (0.69%) and smaller  spin decrement  (0.19%)  than  celluloid balls. ”

Однако это результаты именно чисто механических испытаний. Что там с живыми людьми? Там разницы практически нет: при форхенд-топспине есть небольшая потеря скорости и теряется около процента вращения, хотя при перекруте фиксируется чуть ли не обратная картина, а при подрезке разница чуть больше, теряется 2, 23% скорости и 3,34% вращения. (Желающие могут почитать полную пдф-статью на английском тут: https://www.researchgate.net/publication/336797637_Speed_and_spin_differences_between_the_old_celluloid_versus_new_plastic_table_tennis_balls_and_the_effect_on_the_kinematic_responses_of_elite_versus_sub-elite_players).

Кроме того, хочу отметить, что помимо изменения вращения мяча, есть еще и изменение его скорости. Оно тоже есть, хотя защитники почему-то стесняются об этом упоминать. Скорость мяча тоже снизилась, хоть и не особо значительно. И там, где раньше игроки не успевали среагировать, теперь успевают.

И знаете, я не помню, чтобы в последние 25-20 лет в мировой сотне было много защитников. Были защитники повыше уровнем, но это, имхо, больше от таланта зависит. А у женщин защитниц по прежнему много.

Угу а игра тыр-тыр стала не оттого, что сейчас сложнее накрутить. Даже неплохо (но не максимально) прокрученный мяч сейчас тупо перебивают, как говорил щетинин ударом лоб. А просто потому, что тыр тыр слева все научились делать. Совпадение наверно

Predator
+2
ответ на комментарий ankor-29

Серьезно не чувствуете ?? 

Возьмите Батерфляй А40+ и постучите 10 мин. Потом возьмите ДХС Д40+… Если ничего не почувствуете, то стоит подумать об уходе в волейбол.

Целлулоид же … - это вообще бабушки в парке даже отличают от пластика.

Я чувствую разницу между обычным D40+ и D40+ Busan. Особенно при создании вращения. Я про другое, про контроль над мячем,про точные кистевые движения, которые позволяют посылать мяч с высокой точностью. А я как поленом махаю. Человек взял 6 одинаковых накладок, и чувствует между ними разницу, т.е. разницу между толщиной губки в 0,1мм. Примерно так она плавает, я тогда на микроскопе смотрел. 

< 700 за 12 лет. Путь от любителя к полупрофиНастольный теннис >