Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten - спортивный клубКоротков Александр - тренер по настольному теннису

Достали снятия с турниров

a alexey.kim
0

Всем привет. 

Предлагаю снятия с турниров учитывать в рейтинге. Пусть техническое поражение обсчитывается.

В моем понимании, снятия с турниров предполагались в случае травмы либо возникновения каких-либо непредвиденных обстоятельств у игроков.

Вместо этого вижу одни злоупотребления этой возможностью для избегания игр с неудобными соперниками. За пару лет и 100 с лишним турниров я не наблюдал ни одного снятия  из-за травмы, одни лишь уклонения от игры. При этом их соперники вынуждены ждать, теряют время, остывают, не получают того, ради чего они пришли на турнир. В конце концов это элементарное неуважение к участникам!

К примеру, в прошлую пятницу на Савеле, некий Андрей перед встречей со мной снялся с турнира. Снял накладки с ракетки и с местным тренером начал весело перекидывать мячик деревяшками на 2м столе. А мне досталась техническая победа и ожидание в районе часа - пока сыграет одна пара, победитель сыграет с еще одним игром, после чего определится мой соперник.

Отсуствие каких-либо последствий (например, для рейтинга) порождает такое безответственое поведение. 

Если идешь на турнир, рассчитай время турнира, настройся на полноценное участие и отнесись с уважением к участникам. 

4117

Комментарии71

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
п перминов василий
+4

Всем привет , теннисисты!!!! Немного странная тема все таки))) Правда??? Все же очень просто. Отбросим для начала детские эмоции -"Ой мне обидно", “А зачем я приехал?”, “Почему я должен ждать?”  - и все в таком роде. Правда , выглядят такие рассуждения немного несерьезно. Почему?? -Первое:-Что такое рейтинг игрока? Ответ -это показатель силы его игры, его качества на данный исторический момент времени. Показатель игры за теннисным столом , а не вне его!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это главный момент!!! Все остальное около спортивная лирика. Она важна, но она лирика, а не игра. Помех существует очень много в самой игре и еще больше - за игрой, вне стола. По моему многие в своих рассуждениях про эту простую вещь забывают)))) Можно придумать миллион дополнительных правил стимулирующих неснятие с турнира себя игроком, без манипуляций с рейтингом. Вот это и нужно обсуждать!!! Кто согласен -напишите))))))))))))) Я играю в основном на Преображенке. Там много разных турниров -выбирай себя на вкус, на запах, на цвет что угодно. Можешь отследить участие любого игрока на турнире  и пойти на такой турнир-где будут только приятные тебе, и честные, и порядочные и адекватные, и культурные, и мастеровитые  люди. Варьируй дорогой теннисист. За снятие можно штрафовать финансово, баллами, ограничивать участие в следующих турнирах, пожаловаться на форуме, пожаловаться в Лигу Наций даже, можно даже обидеться и не общаться с такими уставшими и “подлыми” теннисистами)))) Вай, вай, вай. Вывод простой -Лучшее -враг хорошего!! Менять правила по делу и без дела -это не самый лучший способ регулирования процессов. А в стране кризис, пандемия, безработица растет, Карабах забрали у Армении, убили иранского физика ядерщика , а в Америке выборы провальные!!! А у нас -вот проблема????!!! -кто то снимается с турниров безнаказанно -ВОТ ГОРЕ ТО???   ТРАГЕДИЯ, космическая ОБИДА!!!   Всем удачи в теннисе, НЕ БОЛЕТЬ ГЛАВНОЕ и больше ПОЗИТИВА. Давайте обсудим  -КАК научиться делать правильно топспин с права , как не подавать с руки, как научиться любить теннис в конце концов?????!!!))))))))))))))))))))))))))))))) Пока. P.S. Всегда важна правильная постановка вопроса.

e e_kolobov
0
ответ на комментарий Emec

 О рейтинге по-моему вообще переживать не надо.

Есть условный потолок- вокруг него плюс/минус все и будут крутиться))) в меру своих способностей и навыков. 

Полностью согласен. Из-за рейтинга переживать и психовать не стоит, навыка это не прибавит.  

G Greener
+5

Периодически, возникают моменты, когда организатор выбирает не совсем удачный вариант проведения турнира, и приходится ждать целый час, чтобы сыграть последнюю или одну из последних игр. Крайне редко, но приходится сниматься с турнира, так как во-первых, не любитель дополнительных встреч, во-вторых, играешь ту самую игру уже не в игровых кондициях.

ALKo
0
ответ на комментарий alexey.kim

Всем привет. 

Предлагаю снятия с турниров учитывать в рейтинге. Пусть техническое поражение обсчитывается.

В моем понимании, снятия с турниров предполагались в случае травмы либо возникновения каких-либо непредвиденных обстоятельств у игроков.

Вместо этого вижу одни злоупотребления этой возможностью для избегания игр с неудобными соперниками. За пару лет и 100 с лишним турниров я не наблюдал ни одного снятия  из-за травмы, одни лишь уклонения от игры. При этом их соперники вынуждены ждать, теряют время, остывают, не получают того, ради чего они пришли на турнир. В конце концов это элементарное неуважение к участникам!

К примеру, в прошлую пятницу на Савеле, некий Андрей перед встречей со мной снялся с турнира. Снял накладки с ракетки и с местным тренером начал весело перекидывать мячик деревяшками на 2м столе. А мне досталась техническая победа и ожидание в районе часа - пока сыграет одна пара, победитель сыграет с еще одним игром, после чего определится мой соперник.

Отсуствие каких-либо последствий (например, для рейтинга) порождает такое безответственое поведение. 

Если идешь на турнир, рассчитай время турнира, настройся на полноценное участие и отнесись с уважением к участникам. 

Согласен, причем в двойном размере

 

Emec
+1
ответ на комментарий vovanoid

Самое последнее, о чем надо переживать начинающим это рейтинг.

 О рейтинге по-моему вообще переживать не надо.

Есть условный потолок- вокруг него плюс/минус все и будут крутиться))) в меру своих способностей и навыков. 

vovanoid
+2
ответ на комментарий svnika

Спасибо за ответ. 

Самое последнее, о чем надо переживать начинающим это рейтинг.

svnika
0
ответ на комментарий dendav

К сожалению, я не провожу турниры в системе РТТФ (у нас основным любительским является ТТВ-рейтинг, а дети играют в официальных соревнованиях и имеют рейтинги ФНТР), поэтому не могу детально вас проинформировать по этому вопросу.

Более-менее правильный подход, когда опорный рейтинг новичку присваивается исходя из примерного определения его уровня опытным судьей (для коррекции этого уровня можно уточнить нахождение игрока в других рейтинговых системах и провести примерный пересчет), затем должен быть проведен двойной обсчет турнира, где участвовал этот игрок. Сначала его обсчитывают с примерным опорным рейтингом, находят дельту и получают уточненный рейтинг, а затем уже с этим рейтингом считается весь турнир повторно.

Спасибо за ответ. 

d dendav
0
ответ на комментарий svnika

Вы лучше меня разбираетесь в вопросах рейтинга. У меня вопрос , наверное,  для другой темы: А как быть в отношении рейтингов новичков? Раньше при посеве давали новичку предложительный рейтинг на основании уровня, показанного при разминке. В 2018 году всем добавили +100, чтобы не было отрицательных рейтингов. Теперь новичкам дают 1 балл рейтинга, по старому это равно -99. Но раньше никому, насколько я знаю,  не давали -99. Как бы этот момент сделать более справедливым? !! 

К сожалению, я не провожу турниры в системе РТТФ (у нас основным любительским является ТТВ-рейтинг, а дети играют в официальных соревнованиях и имеют рейтинги ФНТР), поэтому не могу детально вас проинформировать по этому вопросу.

Более-менее правильный подход, когда опорный рейтинг новичку присваивается исходя из примерного определения его уровня опытным судьей (для коррекции этого уровня можно уточнить нахождение игрока в других рейтинговых системах и провести примерный пересчет), затем должен быть проведен двойной обсчет турнира, где участвовал этот игрок. Сначала его обсчитывают с примерным опорным рейтингом, находят дельту и получают уточненный рейтинг, а затем уже с этим рейтингом считается весь турнир повторно.

П Просто Таня
+2
ответ на комментарий svnika

Вы лучше меня разбираетесь в вопросах рейтинга. У меня вопрос , наверное,  для другой темы: А как быть в отношении рейтингов новичков? Раньше при посеве давали новичку предложительный рейтинг на основании уровня, показанного при разминке. В 2018 году всем добавили +100, чтобы не было отрицательных рейтингов. Теперь новичкам дают 1 балл рейтинга, по старому это равно -99. Но раньше никому, насколько я знаю,  не давали -99. Как бы этот момент сделать более справедливым? !! 

Ну, этот рейтинг у новичка сразу же корректируется после нескольких сыгранных турниров.

svnika
0
ответ на комментарий dendav

Exactly! В яблочко! Об этом приходится постоянно писать в каждой из подобных тем, иначе некоторые люди просто не до конца понимают чем является рейтинг. Для наказаний и поощрений есть совсем другие механизмы - они находятся у организаторов турниров, а рейтинг нужен для более-менее адекватного посева.

К примеру, в одном из открытых турниров ув. Панкратов проиграл в полуфинале и дальше не играл. Победы получили игроки с рейтингами на 200 баллов меньше. Если эти встречи обсчитать в рейтинг, то эти игроки получат приличные баллы, которые повлияют на посев в следующий турнир и этот посев будет менее справедливым, чем мог бы быть.

Вы лучше меня разбираетесь в вопросах рейтинга. У меня вопрос , наверное,  для другой темы: А как быть в отношении рейтингов новичков? Раньше при посеве давали новичку предложительный рейтинг на основании уровня, показанного при разминке. В 2018 году всем добавили +100, чтобы не было отрицательных рейтингов. Теперь новичкам дают 1 балл рейтинга, по старому это равно -99. Но раньше никому, насколько я знаю,  не давали -99. Как бы этот момент сделать более справедливым? !! 

Дмитри
+4
ответ на комментарий AtomicGS

Также не надо чувствовать себя Ма Лонгом, чтобы понять простую вещь - если человек обращается к незнакомому ему человеку на ты, (в данном случае Дмитрий), то есть явные пробелы в культуре поведения, соответсвенно таким персонажам отвечать что-то считаю ниже своего достоинства) а по существу закрывать надо такие темы сразу)

Полностью согласен. Пробелы есть. Тема нелепая, но надо вставить свои пять копеек, с “высоты” неполных 500 поплевывая на остальных и их мнение, к обсуждению которого никто не принуждает. Поэтому только так, нет уважения. А вот с Евгением играл на корпоративных турнирах и не думаю, что он против общения на ты. И не отвечай, не надо унижаться :)

A AtomicGS
0
ответ на комментарий Вольный

чтобы понять, что тема бредовая, необязательно чувствовать себя Ма Лонгом))

Также не надо чувствовать себя Ма Лонгом, чтобы понять простую вещь - если человек обращается к незнакомому ему человеку на ты, (в данном случае Дмитрий), то есть явные пробелы в культуре поведения, соответсвенно таким персонажам отвечать что-то считаю ниже своего достоинства) а по существу закрывать надо такие темы сразу)

Дмитри
+1
ответ на комментарий Вольный

чтобы понять, что тема бредовая, необязательно чувствовать себя Ма Лонгом))

Так не читай, раз понятно :)))

d dendav
+4
ответ на комментарий vovanoid

За последний квартал Эргешев сильнее 900 никого не обыгрывал. Это что посев виноват?

Нет, вы решительно не хотите понимать, что дело не в Эргешеве вовсе. Дело в том, что он снялся с игр, где его соперники были на 400 очков ниже по рейтингу. И эти игроки, если бы не сыгранные встречи обсчитывали в рейтинг, получили бы очень много совершенно незаслуженных очков. И на следующем турнире эти игроки сеялись бы не на условное второе место в группе, а на первое, выдавив оттуда более сильных по игре ребят, которым не повезло набрать халявных баллов. В итоге мы где-то получим "группы смерти", а где-то совершенно легкие группы, что не очень спортивно.

vovanoid
-1
ответ на комментарий Fand

Для подтверждения заходим сюда  https://m.rttf.ru/tournaments/47654

И смотрим на L:W Эргешова и представляем сколько баллов можно потерять за 1 турнир. 

За последний квартал Эргешев сильнее 900 никого не обыгрывал. Это что посев виноват?

В Вольный
0
ответ на комментарий Дмитри

Очередной скулеж от чувствующих себя ма лонгами. Неинтересна тема - не читай

чтобы понять, что тема бредовая, необязательно чувствовать себя Ма Лонгом))

F Fand
+1
ответ на комментарий dendav

Exactly! В яблочко! Об этом приходится постоянно писать в каждой из подобных тем, иначе некоторые люди просто не до конца понимают чем является рейтинг. Для наказаний и поощрений есть совсем другие механизмы - они находятся у организаторов турниров, а рейтинг нужен для более-менее адекватного посева.

К примеру, в одном из открытых турниров ув. Панкратов проиграл в полуфинале и дальше не играл. Победы получили игроки с рейтингами на 200 баллов меньше. Если эти встречи обсчитать в рейтинг, то эти игроки получат приличные баллы, которые повлияют на посев в следующий турнир и этот посев будет менее справедливым, чем мог бы быть.

Для подтверждения заходим сюда  https://m.rttf.ru/tournaments/47654

И смотрим на L:W Эргешова и представляем сколько баллов можно потерять за 1 турнир. 

d dendav
+2
ответ на комментарий svnika

Вы просто ещё не поняли, что рейтинг нужен исключительно для примерного сравнения уровня игры игроков, он не система наказаний и поощрении. А до меня это , наконец,  дошло! Поэтому и принято, что несыгранные встречи не обсчитываются! И пусть так и будет!

Exactly! В яблочко! Об этом приходится постоянно писать в каждой из подобных тем, иначе некоторые люди просто не до конца понимают чем является рейтинг. Для наказаний и поощрений есть совсем другие механизмы - они находятся у организаторов турниров, а рейтинг нужен для более-менее адекватного посева.

К примеру, в одном из открытых турниров ув. Панкратов проиграл в полуфинале и дальше не играл. Победы получили игроки с рейтингами на 200 баллов меньше. Если эти встречи обсчитать в рейтинг, то эти игроки получат приличные баллы, которые повлияют на посев в следующий турнир и этот посев будет менее справедливым, чем мог бы быть.

svnika
+8
ответ на комментарий vovanoid

Если у вас вдруг станет рейтиг  700 то играть в МАХ турнирах вы сможете только вне зачета но несколько турниров придется сыграть чтоб привести рейтинг к номиналу. Не все игроки получая от выигрыша у вас  неадекватные очки, будут рады и возможно в ответ не захотят с вами играть.

Вы просто ещё не поняли, что рейтинг нужен исключительно для примерного сравнения уровня игры игроков, он не система наказаний и поощрении. А до меня это , наконец,  дошло! Поэтому и принято, что несыгранные встречи не обсчитываются! И пусть так и будет!

r rpavlov
+2
ответ на комментарий mac

Ну тогда можно было бы просто подойти к такому человеку и поинтересоваться ждать ли его.

“Достаточно долгое ожидание” - это в моем понимании как минимум две игры (два тура одной либо разных сеток, если можно так выразиться) и как минимум три вероятных соперника.Представь вопросы потенциальным соперникам типа “если ты проиграешь в этой и в следующей игре”, ждать ли мне тебя :) Проще самому спрогнозировать расклады и поизучать “психологические портреты" в части статистики снятий/неснятий.

< Групповые тренировки на 1905 года. Тренер - Камардин АлександрНастольный теннисКостян, ты жив? >