Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Коротков Александр - тренер по настольному теннисуNaten - спортивный клуб

Правила подачи в настольном теннисе

tiendi
+17

И нарушения этих правил с ответами на вопрос, почему они являются нарушением. Иными словами, почему добавляют необоснованное преимущество подающему.

Поскольку тема честности подач довольно популярна, ваш покорный слуга один из главных ее драйверов, и точно такой на этом форуме нет, решил перечислить.

Дело в том, что на самых разных уровнях мастерства в сообществе любителей настольного тенниса присутствуют люди, не понимающие значимости соблюдения правил подачи. При этом сами могут как быть нарушителями, так и добродушно и в неведении позволять оппоненту нарушать правила и получать это преимущество. 

Я к таковым не отношусь, у меня природное чутье на все нечестное, и, к моему сожалению, я довольно уязвим к нечестным подачам - как в плане приема, так и морально. Еще одна причина в том, что я новичок, и новички также более уязвимы к ним, в силу отсутствия достаточного опыта.

Сам я подаю максимально честно и знаю правила от и до. Хотя иногда тоже неосознанно могу нарушить - например, не подбросить достаточно высоко, если устала рука.Буду рад дополнениям. Итак, поехали.

1. Мяч подается с открытой неподвижной ладони свободной руки. 

Наиболее непротиворечивое понимание понятия “открытая ладонь” - прямая ладонь. Мяч при этом виден на ~100%. От начала подачи до момента касания поверхности ракетки. Пальцы ладонью не считаются, и подача с пальцев является нарушением

Мяч не должен при этом подбрасываться пальцами. Понятия “неподвижная” - ладонь замирает в пространстве относительно стола минимум на секунду. Фактически это невозможно без занятия неподвижной стойки, т.е. все тело тоже становится неподвижным относительно стола на секунду. 

Соответствующие правилу нарушения:

- Подброс без задержки на ладони, на ходу, сразу после различных движений мяча и руки подающего.

- Ладонь и пальцы закрывают мяч от соперника полностью или частично в момент начала подачи. 

- Ладонь и пальцы закрывают мяч от соперника - после начала движения ладони с мячом на ней.

- Мяч подбрасывается пальцами

Почему несоблюдение правила является нарушением и создает необоснованное преимущество подающему:

Когда подающий находится в движении, принимающий может расслабиться, дать мышцам снять напряжение.Неподвижная стойка и ладонь подающего дают сигнал о том, что сейчас начнется подача.В этот момент можно напрячься, приготовиться к быстрому выходу на мяч, как только начнется движение ладони вверх. Оно невозможно без движения остального тела, т.е. этот момент невозможно пропустить. 

Если же соперник находится постоянно в движении и в движении продолжает подачу, единственный выход для принимающего - быть постоянно в напряжении. Это попросту выматывает физически (и морально). Концентрация внимания и скорость реакции на подачу снижаются, и повышается процент ошибок при приеме.

При подбросе пальцами, поскольку они довольно подвижны и могут менять направление относительно ладони, можно подбросить мяч в противоход движению самой ладони, что создаст эффект неожиданности. 

Пальцы гораздо более подвижны, чем кисть и предплечье, поэтому создают дополнительную резкость при подбросе.

2. От момента начала подачи и до момента касания мяча поверхности ракетки, мяч должен находиться выше поверхности стола.

Соответствующее нарушение - подача “из-под стола”. Почему создает сложности при приеме:

- Момент начала движения ладони не виден, позиция появления мяча из-под стола мяча предсказуема лишь частично, мяч резко появляется и это делает подачу более неожиданной.

- Если это совмещается с невысоким подбросом, это дает подающему преимущество, т.к. существенно сложнее подбросить мяч невысоко над столом, начиная движение с уровня поверхности стола.

3. От момента начала подачи и до момента касания мяча поверхности ракетки, мяч должен находиться за задней линией стола.

Задняя линия стола считается бесконечной.

Иными словами, нельзя подавать мяч с поверхности стола или “сбоку” от стола. Аналогично, нельзя набрасывать мяч на поверхность стола или на импровизированную поверхность стола слева и справа от боковых линий.

4. Мяч подбрасывается вертикально или почти вертикально вверх. 

Неоднозначно трактуемый пункт.

Китайцы при разработке компьютерного помощника судьи (“Hawk eye” https://youtu.be/RaboZ7kntJk ) решили неоднозначность, проводя прямую между точкой отрыва мяча от ладони и точкой его наивысшей позиции. Если наибольший угол наклона относительно поверхности земли меньше 45 градусов - подброс нельзя считать вертикальным, он уже ближе к горизонтальному.

Соответствующее нарушение - не вертикальный подброс.

Почему несоблюдение вертикального подброса создает сложности принимающему и является нарушением правил:

Не вертикальное движение мяча создает дополнительный момент вращения, который в комбинации с движениями ракетки усложняет возможность предсказать его силу и направление. 

При вертикальном подбросе сила и направление полностью зависят только от движения руки соперника, в которой ракетка (+ высота подброса мяча).Если подброс при этом достаточно высокий, это заставляет принимающего дополнительно смещаться, т.к. точка касания с ракеткой будет далеко от точки подброса. У подающего есть шанс поймать соперника на противоходе.

5. Подброс мяча должен быть не менее 16 см.

Этот пункт знают все, и пожалуй, тут все понятно. Подача “с руки” слишком быстрая (если подается быстро) и потому необоснованно сложна в приеме.

При этом 16 см после отрыва от поверхности ладони. А не от начала ее движения. Что многие путают.

6. От момента начала движения ладони и до момента касания мяча поверхности ракетки, нельзя закрывать мяч от соперника ничем.

Многие считают, что нельзя закрывать только момент касания мяча ракеткой. Это не иначе как некорректное трактование правил. В правилах ITTF на английском довольно длинное предложение, но в нем в самом начале написано “от начала подачи до момента удара по мячу”. (From the start of service until it is struck).​​​​​​​

7. Как только мяч был подброшен, подбрасывавшая его рука должна быть убрана из пространства между мячом и сеткой

Пространством является треугольная область между мячом и импровизированной бесконечно уходящей вверх сеткой.

Всем добра!

Привожу оригинал из правил ITTF, выделив жирным соответствующие правилам моменты:https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2020/04/2020ITTFHandbook_v1.pdf

И еще раз ссылку на видео по запрещенным подачам и соответствующим жестам:

https://rttf.ru/videos/733

2.6 THE SERVICE 

2.6.1 Service shall start with the ball resting freely on the open palm of the server's stationary free hand

2.6.2 The server shall then project the ball near vertically upwards, without imparting spin, so that it rises at least 16cm after leaving the palm of the free hand and then falls without touching anything before being struck. 

2.6.3 As the ball is falling the server shall strike it so that it touches first his or her court and then touches directly the receiver's court; in doubles, the ball shall touch successively the right half court of server and receiver. 

2.6.4 From the start of service until it is struck, the ball shall be above the level of the playing surface and behind the server's end line, and it shall not be hidden from the receiver by the server or his or her doubles partner or by anything they wear or carry. 

2.6.5 As soon as the ball has been projected, the server’s free arm and hand shall be removed from the space between the ball and the net. The space between the ball and the net is defined by the ball, the net and its indefinite upward extension.

8351

Комментарии184

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
SpinToWin
0
ответ на комментарий ankor-29

Сравните количество перовиков в Китае раньше и сейчас. И сколько сейчас перовиков в мировом топе 10 ??. У женщин пером играют еще меньше… Может я ошибаюсь ?

Вы перовик - отсюда и необъективность. Соглашусь - СуСинь это красиво по сравнению с “лесорубами” Фаном и МаЛонгом. 

Но …. увы - выбор китайской теннисной державой сделан и уже достаточно давно. Дыру слева у перовика не закрыть - хоть одной стороной…хоть двумя.

Некоторые старички тренеры-хранители традиций еще пытаются растить перовиков.

Поэтому - да… перо устарело и безнадежно. У любителей… пером играют только любители-оригиналы, чтобы выделиться на фоне массы с основной хваткой. Неважно какой результат - он уже звезда турнира.

А есть ли в Москве хоть один тренер-перовик ?? Парочка наверное найдется может быть…

Играю исключительно европейским хватом, но кайф от того, насколько свободней двигается кисть при хвате пером, мне кажется, должен быть понятен каждому.

ankor-29
0
ответ на комментарий DyPeMaP

Ой устаревший, ой бесперспективный. А мужики то Сю Синь , Ву Чинг Тон , Ван Фо и иже с ними то и не знают. Надо срочно рассказать. Ато прям деревня

Сравните количество перовиков в Китае раньше и сейчас. И сколько сейчас перовиков в мировом топе 10 ??. У женщин пером играют еще меньше… Может я ошибаюсь ?

Вы перовик - отсюда и необъективность. Соглашусь - СуСинь это красиво по сравнению с “лесорубами” Фаном и МаЛонгом. 

Но …. увы - выбор китайской теннисной державой сделан и уже достаточно давно. Дыру слева у перовика не закрыть - хоть одной стороной…хоть двумя.

Некоторые старички тренеры-хранители традиций еще пытаются растить перовиков.

Поэтому - да… перо устарело и безнадежно. У любителей… пером играют только любители-оригиналы, чтобы выделиться на фоне массы с основной хваткой. Неважно какой результат - он уже звезда турнира.

А есть ли в Москве хоть один тренер-перовик ?? Парочка наверное найдется может быть…

J Jurassic
+2

привет, форумные бойцы!)

не устали еще воздух сотрясать? есть правила - соблюдайте, нравится или нет.

не нравится - бегом на форум. тут хорошо, можно высказать свое глубокомысленное фи и обосрать несогласных))

а за столом - будьте любезны

всем хорошего дня, не болейте)

DyPeMaP
+1
ответ на комментарий ankor-29

Я прямо озадачен… Человек оказывается не хочет быть в центре внимания ?? Лукавит …

А ведь все что он пишет направлено именно на получение звездного статуса на форуме. Это и демонстративное презрение к более рейтинговым старожилам турниров, и конечно же вишенка на торте - заявка о некомпетентности МАСТЕРА СПОРТА И ТРЕНЕРА со стажем.

При этом все указывает на стремление прославиться… не только посты - в частности устаревший, бесперспективный, но жутко оригинальный хват от которого китайцы уже ушли. Явный закос под МаЛиня - даже обмахивание веером скопировано, ну и конечно же основание Ясака МаЛинь… И тема выбрана, чтобы попиариться всласть…

И вдруг  фраза : “… я человек маленький… ну не надо обо мне… любимом… Ну не надо…ЕЩЕ, ЕЩЕ, ЕЩЕ !!”.

Ой устаревший, ой бесперспективный. А мужики то Сю Синь , Ву Чинг Тон , Ван Фо и иже с ними то и не знают. Надо срочно рассказать. Ато прям деревня

tiendi
-1
ответ на комментарий ankor-29

Я прямо озадачен… Человек оказывается не хочет быть в центре внимания ?? Лукавит …

А ведь все что он пишет направлено именно на получение звездного статуса на форуме. Это и демонстративное презрение к более рейтинговым старожилам турниров, и конечно же вишенка на торте - заявка о некомпетентности МАСТЕРА СПОРТА И ТРЕНЕРА со стажем.

При этом все указывает на стремление прославиться… не только посты - в частности устаревший, бесперспективный, но жутко оригинальный хват от которого китайцы уже ушли. Явный закос под МаЛиня - даже обмахивание веером скопировано, ну и конечно же основание Ясака МаЛинь… И тема выбрана, чтобы попиариться всласть…

И вдруг  фраза : “… я человек маленький… ну не надо обо мне… любимом… Ну не надо…ЕЩЕ, ЕЩЕ, ЕЩЕ !!”.

Хахаха. Нет. Пером мне просто удобно, я сразу так ракетку взял, шейкхендом банально не могу играть.

Кстати, игроки с этим хватом не болеют латеральным эпикондилитом (локоть теннисиста), т.к. топспины и удары справа выполняются прямой рукой, и вообще хват более физиологичен. Чего не скажешь о шейкхенде - проблемы с локтями у каждого второго игрока европейским хватом.

Когда решил играть на турнирах и инвентарь взять посерьезнее, купить ракетку с ручкой китайское перо более менее приличное только ма линь карбон во всей рф и нашел. К тому же, она недорогая, это сейчас я засматриваюсь на деревяшки за 20к.

Как будто не у каждого второго тут тимо бол, корбель, жан жике, харимото... 

Обмахиваться веером - действительно взял у ма линя. Это тоже оказалось удобно - проветривается не только лицо, но и пальцы и поверхность ракетки на бэкхенде, что важно при этом хвате, т.к. по резине они скользят сильнее, особенно на липучках.

Мнение не привык скрывать, как и многие тут, я не уникален.

tiendi
-4
ответ на комментарий SpinToWin

Сначала:

“ваш покорный слуга один из главных ее драйверов”

“у меня природное чутье на все нечестное”

Потом:​​

​​​​​“Друзья, вы замучили переходить на личности”

На случай, если цитат недостаточно – вы с самых первых предложений своей темы залезли на табуреточку, вытащили свою личность и начали  размахивать ею прилюдно. Нечего теперь удивляться, что её и обсуждают.

Эти вставки не для того, чтобы показать свою исключительность, а чтобы объяснить, почему текст написал я, игрок с рейтингом 300, а не Валера Зоненко.

SpinToWin
+6

Сначала:

“ваш покорный слуга один из главных ее драйверов”

“у меня природное чутье на все нечестное”

Потом:​​

​​​​​“Друзья, вы замучили переходить на личности”

На случай, если цитат недостаточно – вы с самых первых предложений своей темы залезли на табуреточку, вытащили свою личность и начали  размахивать ею прилюдно. Нечего теперь удивляться, что её и обсуждают.

ankor-29
+3

Я прямо озадачен… Человек оказывается не хочет быть в центре внимания ?? Лукавит …

А ведь все что он пишет направлено именно на получение звездного статуса на форуме. Это и демонстративное презрение к более рейтинговым старожилам турниров, и конечно же вишенка на торте - заявка о некомпетентности МАСТЕРА СПОРТА И ТРЕНЕРА со стажем.

При этом все указывает на стремление прославиться… не только посты - в частности устаревший, бесперспективный, но жутко оригинальный хват от которого китайцы уже ушли. Явный закос под МаЛиня - даже обмахивание веером скопировано, ну и конечно же основание Ясака МаЛинь… И тема выбрана, чтобы попиариться всласть…

И вдруг  фраза : “… я человек маленький… ну не надо обо мне… любимом… Ну не надо…ЕЩЕ, ЕЩЕ, ЕЩЕ !!”.

tiendi
-3
ответ на комментарий dendav

“Кажется, это и есть чисто субъективное мнение, нет?”

Да. Субъективное мнение игрока, МС и тренера, чье понимание игры находится совсем на другом порядке с вашим. Грубо говоря, вы перешли от арифметики к азам алгебры, но пытаетесь критиковать профессора матанализа, написавшего учебник. Я вовсе не пытаюсь вас уколоть, опять указав на вашу неопытность - сама по себе неопытность не является чем-то плохим, особенно при явных попытках роста (у вас это есть, как мне кажется, и это хорошо). Но вот неопытность в паре с навязчивостью, да еще сдобренная постоянными попытками поучать людей в вопросах, в которых они разбираются в разы лучше вас… Ну, такое.

Зоненко на видео пытается дискутировать со зрителем - он не выдает свое мнение за мнение однозначно верное, пытается находить аргументы за разные стороны. Не во всем согласен с его взглядами, но за ними есть опыт и понимание."Которое ничего не стоит в сравнении с правилом, установленным на основе огромной накопленной статистики турниров."

Вы часом не в Единой России работаете? Там тоже сидят ребята, свято верующие, что они, принимая закон о запрете усыновления детей-инвалидов, принимают важнейший закон, приносящий огромную пользу стране и людям. Аргументы там слово в слово как у вас. 

Это я к тому, что не нужно идеализировать как сами законы, так и людей, которые их принимают. Отказ от целлулоида наоборот привел за собой огромное кол-во спорных ситуаций, жалоб игроков и тренеров. Никто до сих пор не понимает, почему возить взрывоопасные удобрения, которые недавно почти уничтожили Бейрут, можно, а использовать мячи из целлулоида, с которыми никогда не случалось серьезных происшествий - нельзя.Ровно тоже самое и с правилами подачи. Их меняли уже несколько раз, их постоянно уточняют, меняют трактовки и не стоит относиться к ним как к чему-то вечному. Не исключено, что их опять поменяют исходя из наших же требований.

Правила однозначно еще будут меняться, я с этим не спорю, все в мире меняется и совершенствуется.

Но именно - совершенствуется. 

А спекуляции на тему о том чтобы что-то вернуть из того, что уже проходили и от чего уже отказались, бессмысленны.

Но именно этим занимался Валерий 20 минут своего видео.

И я обращусь ко всем здесь:

Друзья, вы замучили переходить на личности. Вы меня этим не трогаете никак, и я не пойму, зачем переходите и чего хотите получить этим. Мы тут обсуждаем не меня, а правила подачи в НТ. Я человек маленький, со своими тараканами в голове, и не стою обсуждения меня тут.

Хотите пообщаться на тему меня - давайте голосом, в зале, со мной. Я часто хожу на турниры. Фамилия и имя не скрыты.

vovanoid
-1
ответ на комментарий igor101

НЕ УМЕЕШЬ, НЕ САДИСЬ.

Я избегаю играть в карточные игры, потому что не умею.  Однако я очень уважаю кто умеет играть в карты.  Карты очень дисциплинируют.  В отличии от теннисных разнузданных турниров, где участники открыто пренебрегают Правилами игры и открыто кладут на офицальное лицо с прибором,  в азартных карточных играх царит трепетное уважение к Правилам Игры и строго соблюдаютца традиции фейрплей.  В картах нельзя мухлевать с инвентарем (крапленая карта это будет прямой повод к смертоубийству) и практически невозможно садитца за карты если не знаешь правил игры.

В настольном теннисе все с точностью наоборот, — там можно мухлевать с инвентарем и там полуграмотный Хам может с улыбкой на устах заявитца на рейтинговый турнир, который ни разу Правила не прочитал...  Это открытая наглость, и я этого не допущу, используя данные мне судейские полномочия. Не допущу никогда.

PS// Кстати, в картах бьют кулаком в морду, если кто покрыл даму вальтом одной масти.

“За что сидишь, … карты подсматривал, так почему синяков нет? Я в генштабе подсматривал.”

a allmor
0
ответ на комментарий tiendi

А вы не тот ли слитый с 350 под 300 шиповик, про которого у меня в заметке написано "слитый шиповик, не играть"? 

Очень приятно! Значит при встрече на турнире сразу получаю 3:0 и иду вверх по турнирной сетке! Спасибо!

i igor101
-3

НЕ УМЕЕШЬ, НЕ САДИСЬ.

Я избегаю играть в карточные игры, потому что не умею.  Однако я очень уважаю кто умеет играть в карты.  Карты очень дисциплинируют.  В отличии от теннисных разнузданных турниров, где участники открыто пренебрегают Правилами игры и открыто кладут на офицальное лицо с прибором,  в азартных карточных играх царит трепетное уважение к Правилам Игры и строго соблюдаютца традиции фейрплей.  В картах нельзя мухлевать с инвентарем (крапленая карта это будет прямой повод к смертоубийству) и практически невозможно садитца за карты если не знаешь правил игры.

В настольном теннисе все с точностью наоборот, — там можно мухлевать с инвентарем и там полуграмотный Хам может с улыбкой на устах заявитца на рейтинговый турнир, который ни разу Правила не прочитал...  Это открытая наглость, и я этого не допущу, используя данные мне судейские полномочия. Не допущу никогда.

PS// Кстати, в картах бьют кулаком в морду, если кто покрыл даму вальтом одной масти.

d dendav
+6
ответ на комментарий tiendi

"это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры"

Кажется, это и есть чисто субъективное мнение, нет?

Которое ничего не стоит в сравнении с правилом, установленным на основе огромной накопленной статистики турниров. Спорных ситуаций, жалоб игроков, зрителей, тренеров. В десятках стран на нескольких континентах.

“Кажется, это и есть чисто субъективное мнение, нет?”

Да. Субъективное мнение игрока, МС и тренера, чье понимание игры находится совсем на другом порядке с вашим. Грубо говоря, вы перешли от арифметики к азам алгебры, но пытаетесь критиковать профессора матанализа, написавшего учебник. Я вовсе не пытаюсь вас уколоть, опять указав на вашу неопытность - сама по себе неопытность не является чем-то плохим, особенно при явных попытках роста (у вас это есть, как мне кажется, и это хорошо). Но вот неопытность в паре с навязчивостью, да еще сдобренная постоянными попытками поучать людей в вопросах, в которых они разбираются в разы лучше вас… Ну, такое.

Зоненко на видео пытается дискутировать со зрителем - он не выдает свое мнение за мнение однозначно верное, пытается находить аргументы за разные стороны. Не во всем согласен с его взглядами, но за ними есть опыт и понимание."Которое ничего не стоит в сравнении с правилом, установленным на основе огромной накопленной статистики турниров."

Вы часом не в Единой России работаете? Там тоже сидят ребята, свято верующие, что они, принимая закон о запрете усыновления детей-инвалидов, принимают важнейший закон, приносящий огромную пользу стране и людям. Аргументы там слово в слово как у вас. 

Это я к тому, что не нужно идеализировать как сами законы, так и людей, которые их принимают. Отказ от целлулоида наоборот привел за собой огромное кол-во спорных ситуаций, жалоб игроков и тренеров. Никто до сих пор не понимает, почему возить взрывоопасные удобрения, которые недавно почти уничтожили Бейрут, можно, а использовать мячи из целлулоида, с которыми никогда не случалось серьезных происшествий - нельзя.Ровно тоже самое и с правилами подачи. Их меняли уже несколько раз, их постоянно уточняют, меняют трактовки и не стоит относиться к ним как к чему-то вечному. Не исключено, что их опять поменяют исходя из наших же требований.

m mac
0
ответ на комментарий tiendi

"это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры"

Кажется, это и есть чисто субъективное мнение, нет?

Которое ничего не стоит в сравнении с правилом, установленным на основе огромной накопленной статистики турниров. Спорных ситуаций, жалоб игроков, зрителей, тренеров. В десятках стран на нескольких континентах.

Вообще идея об увеличении шансов подающего более чем здравая. С точки зрелищности НТ. В ту же степь можно было бы увеличить число подач одним игроком. Тогда игра была бы более качельная и соответственно более зрелищная. Волейбол и б. теннис тому примеры.

Поэтому я бы разрешил набросы, при увеличении высоты подброса ессно. Да и подкрутка пальцами по сути мелочь. А вот закрывание подач уже превращает игру мастерства в угадайку. Повезло угадать вращение, молодец. Не повезло, иди за мячиком. 

И не надо тут про то что мастер определит по отскоку. Определит конечно, но у него уйдёт на это больше времени и для того, чтобы активно принять ему все равно придётся угадывать. Это подачу разрядника как не закрывай, мс с неё начнёт или неудобно отыграет. Для разрялника неудобно, нужно понимать. Но вот если он так отыграет против другого мс или начнёт излишне осторожно, то получит навылет.

Конечно, угадайка сделает НТ более непредсказуемый. И грамотный подачезакрывательный задрот сможет теоретически и малонга время от времени покусывать, а то и выносить. Но хочется, чтобы гегемония китайцев закончилась не так) 

tiendi
-3
ответ на комментарий allmor

На одном из турниров на САвеле я случайно услышал реплику одного из участников. Типа он сейчас научит этих вредных персов правильно подавать и вообще соблюдать правила игры в н.т. Я тогда не обратил особого внимания на это, но вот сейчас у меня закрался вопрос, а не вы ли это сказали!?

А вы не тот ли слитый с 350 под 300 шиповик, про которого у меня в заметке написано "слитый шиповик, не играть"? 

tiendi
0
ответ на комментарий dendav

Во-первых, это не несусветная чушь - это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры, о чем он постоянно говорит. Есть спорные вещи, есть здравые, именно для обсуждения этого он и снимает эти видео.

Во-вторых, теннис почти полностью держится на субъективных ощущениях, эмоциях и часто иррациональной любви к этому виду спорта. 

В-третьих, в ваших комментах еще меньше аналитики, а если она есть, то к прискорбию, не очень высокого качества. Я всячески разделяю приверженность к следованию правилам, сам часто вынужден судить довольно строго, но эта приверженность должна быть не рабской, а сознательной, чтобы из-за неудачно сформулированных моментов не пропадал интерес к игре и она не тонула в бюрократии. Именно поэтому хорошие судьи очень нечасто придираются к этим "лодочкам", прекрасно понимая, что они никак не влияют на подачу, а махровых формалистов, снимающих очки за один лишний градус при подбросе мяча, потом перестают вызывать судить на хорошие турниры.

Я далеко не со всеми вещами согласен у Зоненко (например про то, что закрытые подачи увеличат зрелищность и интерес - Зоненко защитник, поэтому он гораздо проще относится к закрытым подачам), но видео поглядел с интересом

"это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры"

Кажется, это и есть чисто субъективное мнение, нет?

Которое ничего не стоит в сравнении с правилом, установленным на основе огромной накопленной статистики турниров. Спорных ситуаций, жалоб игроков, зрителей, тренеров. В десятках стран на нескольких континентах.

vovanoid
+1
ответ на комментарий dendav

Во-первых, это не несусветная чушь - это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры, о чем он постоянно говорит. Есть спорные вещи, есть здравые, именно для обсуждения этого он и снимает эти видео.

Во-вторых, теннис почти полностью держится на субъективных ощущениях, эмоциях и часто иррациональной любви к этому виду спорта. 

В-третьих, в ваших комментах еще меньше аналитики, а если она есть, то к прискорбию, не очень высокого качества. Я всячески разделяю приверженность к следованию правилам, сам часто вынужден судить довольно строго, но эта приверженность должна быть не рабской, а сознательной, чтобы из-за неудачно сформулированных моментов не пропадал интерес к игре и она не тонула в бюрократии. Именно поэтому хорошие судьи очень нечасто придираются к этим "лодочкам", прекрасно понимая, что они никак не влияют на подачу, а махровых формалистов, снимающих очки за один лишний градус при подбросе мяча, потом перестают вызывать судить на хорошие турниры.

Я далеко не со всеми вещами согласен у Зоненко (например про то, что закрытые подачи увеличат зрелищность и интерес - Зоненко защитник, поэтому он гораздо проще относится к закрытым подачам), но видео поглядел с интересом

Услышать, то что сказал и кроме того повторял неоднократно, Валера, не всегда достаточно для понимания, особенно с небольшим уровнем игры, ну типа как у меня. Некоторые вещи доходят через год полтора тренировок. Мы же такие, пенсионеры любители, въедливые хочется понять, зачем это делать и почему, в отличие от молодых которым достаточно показать и они это делают, хотя бы за счёт мышечной свежести и отсутствия дурных мыслей вселяющих сомнения в голове. Многое из того что он дает, в силу своей сомнительности и недоверия я раскапывал в роликах игры сильнейших игроков в том числе у Валднера, Ма и Чен. В обучающих роликах опять же, китай, корея, япония ничего подобного не видел. Мой вывод: выбор тренера Валеры Зоненко во многом наверно случайный, был ненапрасным. Нужно только ещё собственное терпение и включать голову самому.

a allmor
0
ответ на комментарий tiendi

Меня удивляет, с каким спокойствием тут пишут  подобные глупости. 

По этой логике, на пешеходном можно ездить на красный, если на дороге никого не видно. 

И не прав тот инспектор, что лишил прав за езду по встречке - на ней никого не было

На одном из турниров на САвеле я случайно услышал реплику одного из участников. Типа он сейчас научит этих вредных персов правильно подавать и вообще соблюдать правила игры в н.т. Я тогда не обратил особого внимания на это, но вот сейчас у меня закрался вопрос, а не вы ли это сказали!?

d dendav
+7
ответ на комментарий tiendi

Со всем уважением к спортивным заслугам г-на Зоненко, несет несусветную чушь, пустопорожняя глупая болтовня, без аналитики, все на субъективных ощущениях.

Нет в этом ничего авторитетного.

Во-первых, это не несусветная чушь - это мнение довольно сильного игрока, пропущенное через его теннисный опыт и восприятие игры, о чем он постоянно говорит. Есть спорные вещи, есть здравые, именно для обсуждения этого он и снимает эти видео.

Во-вторых, теннис почти полностью держится на субъективных ощущениях, эмоциях и часто иррациональной любви к этому виду спорта. 

В-третьих, в ваших комментах еще меньше аналитики, а если она есть, то к прискорбию, не очень высокого качества. Я всячески разделяю приверженность к следованию правилам, сам часто вынужден судить довольно строго, но эта приверженность должна быть не рабской, а сознательной, чтобы из-за неудачно сформулированных моментов не пропадал интерес к игре и она не тонула в бюрократии. Именно поэтому хорошие судьи очень нечасто придираются к этим "лодочкам", прекрасно понимая, что они никак не влияют на подачу, а махровых формалистов, снимающих очки за один лишний градус при подбросе мяча, потом перестают вызывать судить на хорошие турниры.

Я далеко не со всеми вещами согласен у Зоненко (например про то, что закрытые подачи увеличат зрелищность и интерес - Зоненко защитник, поэтому он гораздо проще относится к закрытым подачам), но видео поглядел с интересом

tiendi
-3
ответ на комментарий ankor-29

В данном случае судья могла не обращать на это внимание. Мяч был подброшен выше головы. Смысл этого запрета в том, чтобы не было очень низкого подброса ниже уровня сетки.

Меня удивляет, с каким спокойствием тут пишут  подобные глупости. 

По этой логике, на пешеходном можно ездить на красный, если на дороге никого не видно. 

И не прав тот инспектор, что лишил прав за езду по встречке - на ней никого не было

< Russian Pingpong тур 2020гНастольный теннис >