Исправить формулу рейтинга
Комментарии64
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
Человек долго не играл, уровень стал ниже, рейтинг пусть падает
Блин, серьезно? Знаю многих и сам являлся тем спортшкольником, который ездил на рейтинги только от скуки, так как своих разных турниров хватало с головой. А как это отследить? Никак! Если человек не играет на Рттф≠ не берет ракетку в руки
ответ на комментарий dendavВсе эти вещи давно уже придуманы и вполне себе работают в разных системах рейтинга. В СССР и некоторых постсоветстких государствах работала (работает) система рейтинг+вес. Это когда точно также считается рейтинг, но помимо него вводится еще и “вес” этого рейтинга - он зависит только от числа и уровня сыгранных встреч, не уменьшается при проигрышах, а снижается только от времени. После того как вес падает ниже определенной планки (то есть человек долго не играл турниры и его игровой вес снижался), от рейтинга игрока начинают отнимать понемножку каждый месяц. Это вполне логично, человек не играет и его мастерство уменьшается.
Смысл такой системы - мотивировать игроков регулярно играть соревнования, а также точнее ранжировать игроков по уровню. Например, выполнить норматив МС можно было только если рейтинг был 62 и вес более 40. Это усложняло некоторым нечистоплотным ребятам возможность просто “покупать рейтинг” у более сильных игроков, так как мало было просто набрать рейтинг, но нужно было еще и набрать вес, то есть довольно много сыграть - а при большом числе игр игрок часть игр проигрывал и опять снижал рейтинг до своего уровня.
Помимо этого есть системы рейтинга с набором рейтинговых очков по сезону и автоматическим снятием баллов через год - так сейчас считают мировой рейтинг в НТ и в большом теннисе. Но все это имеет и свои минусы, а также сложно реализуемо для массовых видов спорта (не для элиты).
А часто играющим это усложняло жизнь, так как по формуле прибавка в баллах делилась на тот самый вес. В итоге очень многие сборники регионов топтались в подмастерьях на 61 единице годами.
ответ на комментарий Optimist86Я оценил вашу иронию. У вас все сводится к желанию.
Сытый, голодного не поймёт…
Ещё раз про зал. Единственный зал в городе где есть возможность играть в теннис, не является частным клубом, это ведение администрации города, там тренируются люди с ограниченными возожностями и проводить там турниры никто не разрешает.
Про лето и всепогодные столы, я думаю вы знаете какое оно на севере.
Я не хочу обсуждать именно мою ситуацию с вами. И не жалуюсь на условия. Я пояснил, что снижение рейтинга, из-за отсутвия турниров, не всем подходит.
Тема же про рейтинг, вот я высказал свое мнение. Больше мне на этот счет добавить нечего.
Ник ваш очень не соответствует вам
А люди с ограниченными возможностями что, не люди? И нет такого не разрешают, есть такое у них нет желания. Не так уж сложно договориться чтобы те кто не разрешает разрешили и обсчитывали всех людей в том числе с ограниченными возможностями.
В некоммерческом клубе можно проводить некоммерческие турниры. Rttf разрешает.
Вы переоцениваете мою сытость, я сам родом из малого села на Дальнем Востоке. И сейчас нахожусь в Казахстане и внедрил рттф в три клуба. Хотя тут я вроде бы никто и звать меня никак.
Ребята в Москве проводят бесплатные турниры в ТЦ Москворечье на трёх бесплатных столах.
ответ на комментарий tiendiНу как откроют зал, начните проводить турниры :)
И еще лето есть, и всепогодные столы. И таки желание. Есть. Или нет.
Vovanoid предлагает -1 в месяц, это настолько ничтожно что вообще не скажется. 600 рейтинга это 50 лет :) Я бы заложил -1 в неделю :)За год это -55 и отбивается парой тройкой выигранных турниров (а вы их выиграете если тренировались и росли).
Возможно это кого-нибудь замотивирует больше играть. Но еще и однозначно серьезный фактор дефляции рейтинга. Нужно моделировать.
Все эти вещи давно уже придуманы и вполне себе работают в разных системах рейтинга. В СССР и некоторых постсоветстких государствах работала (работает) система рейтинг+вес. Это когда точно также считается рейтинг, но помимо него вводится еще и “вес” этого рейтинга - он зависит только от числа и уровня сыгранных встреч, не уменьшается при проигрышах, а снижается только от времени. После того как вес падает ниже определенной планки (то есть человек долго не играл турниры и его игровой вес снижался), от рейтинга игрока начинают отнимать понемножку каждый месяц. Это вполне логично, человек не играет и его мастерство уменьшается.
Смысл такой системы - мотивировать игроков регулярно играть соревнования, а также точнее ранжировать игроков по уровню. Например, выполнить норматив МС можно было только если рейтинг был 62 и вес более 40. Это усложняло некоторым нечистоплотным ребятам возможность просто “покупать рейтинг” у более сильных игроков, так как мало было просто набрать рейтинг, но нужно было еще и набрать вес, то есть довольно много сыграть - а при большом числе игр игрок часть игр проигрывал и опять снижал рейтинг до своего уровня.
Помимо этого есть системы рейтинга с набором рейтинговых очков по сезону и автоматическим снятием баллов через год - так сейчас считают мировой рейтинг в НТ и в большом теннисе. Но все это имеет и свои минусы, а также сложно реализуемо для массовых видов спорта (не для элиты).
ответ на комментарий tiendiНу как откроют зал, начните проводить турниры :)
И еще лето есть, и всепогодные столы. И таки желание. Есть. Или нет.
Vovanoid предлагает -1 в месяц, это настолько ничтожно что вообще не скажется. 600 рейтинга это 50 лет :) Я бы заложил -1 в неделю :)За год это -55 и отбивается парой тройкой выигранных турниров (а вы их выиграете если тренировались и росли).
Возможно это кого-нибудь замотивирует больше играть. Но еще и однозначно серьезный фактор дефляции рейтинга. Нужно моделировать.
Я оценил вашу иронию. У вас все сводится к желанию.
Сытый, голодного не поймёт…
Ещё раз про зал. Единственный зал в городе где есть возможность играть в теннис, не является частным клубом, это ведение администрации города, там тренируются люди с ограниченными возожностями и проводить там турниры никто не разрешает.
Про лето и всепогодные столы, я думаю вы знаете какое оно на севере.
Я не хочу обсуждать именно мою ситуацию с вами. И не жалуюсь на условия. Я пояснил, что снижение рейтинга, из-за отсутвия турниров, не всем подходит.
Тема же про рейтинг, вот я высказал свое мнение. Больше мне на этот счет добавить нечего.
ответ на комментарий vovanoidЕсли не играете, чего так вас рейтинг волнует
Где вы увидели, что я написал, что не играю?
Рейтинг интересует меня, так же как и всех, для того, чтобы оценить свои навыки, а так же для того, чтобы играть на турнирах с игроками равными по силам. Я думаю вы сами понимаете, для чего нужен рейтинг.
ответ на комментарий Optimist86А зал нужен, в котором разрешают проводить турниры?
Знаю, что можно и на улице провести, было бы желание. Как раз сегодня у нас - 32.
Вы смотрите на ситуацию, как житель столицы, в которой масса клубов, а я как житель провинциального северного городка, с одним залом и то, который закрыли на реконструкцию.
Я просто написал о том, что предложенная “vovanoid” формула, в которой будет предусмотренны снятия рейтинга за частоту посещений турнира, не всем подходит.
Ну как откроют зал, начните проводить турниры :)
И еще лето есть, и всепогодные столы. И таки желание. Есть. Или нет.
Vovanoid предлагает -1 в месяц, это настолько ничтожно что вообще не скажется. 600 рейтинга это 50 лет :) Я бы заложил -1 в неделю :)
За год это -55 и отбивается парой тройкой выигранных турниров (а вы их выиграете если тренировались и росли).
Возможно это кого-нибудь замотивирует больше играть. Но еще и однозначно серьезный фактор дефляции рейтинга. Нужно моделировать.
ответ на комментарий Optimist86А зал нужен, в котором разрешают проводить турниры?
Знаю, что можно и на улице провести, было бы желание. Как раз сегодня у нас - 32.
Вы смотрите на ситуацию, как житель столицы, в которой масса клубов, а я как житель провинциального северного городка, с одним залом и то, который закрыли на реконструкцию.
Я просто написал о том, что предложенная “vovanoid” формула, в которой будет предусмотренны снятия рейтинга за частоту посещений турнира, не всем подходит.
Если не играете, чего так вас рейтинг волнует
ответ на комментарий tiendiЧтобы провести турнир rttf нужен теннисный стол лучше конечно два или больше), ракетки, ноутбук (накрайняк листок бумаги), выход в интернет (не обязательно имеющийся в момент самого турнира, лишь бы был какой угодно комп с выходом в интернет) и желание нескольких человек
Все проблемы от отсутствия последнего обычно
А зал нужен, в котором разрешают проводить турниры?
Знаю, что можно и на улице провести, было бы желание. Как раз сегодня у нас - 32.
Вы смотрите на ситуацию, как житель столицы, в которой масса клубов, а я как житель провинциального северного городка, с одним залом и то, который закрыли на реконструкцию.
Я просто написал о том, что предложенная “vovanoid” формула, в которой будет предусмотренны снятия рейтинга за частоту посещений турнира, не всем подходит.
ответ на комментарий Optimist86Ближайшие турниры, с российским рейтингом, проводятся в 1100 км. от моего дома. В лучшем случае, получается посещать их 1-2 раза в год.
Чтобы провести турнир rttf нужен теннисный стол лучше конечно два или больше), ракетки, ноутбук (накрайняк листок бумаги), выход в интернет (не обязательно имеющийся в момент самого турнира, лишь бы был какой угодно комп с выходом в интернет) и желание нескольких человек
Все проблемы от отсутствия последнего обычно
“Бедалага МС , поиграл квартал на мах 300.. и потерял допуск в игре на лигу про..”
ответ на комментарий vovanoidКогда рейтинг растет даже если чел не обыгрывает никого выше себя рейтингом еще большая глупость, рейтинг должен вырасти только если обыграл игрока с рейтингом выше своего.
Это очевидная математическая глупость, извините. Возьмите любой турнир и поглядите насколько часто игроки с меньшим рейтингом обыгрывают игроков с большим. Это достаточно нечастый случай, на групповых стадиях иногда такого вовсе не происходит.
В таком случае рейтинг вообще превратится в болото, где некоторые сильные игроки начнут избегать встреч с несколько более слабыми (по рейтингу) соперниками, а лидеры рейтинг-листа вовсе потеряют какую-то мотивацию, так как им не на ком набрать баллы.
ответ на комментарий vovanoidДавно уже говорил.. считать средний от лучших побед за квартал, перестал играть -1 в месяц. Было время когда два рейтинга считали… у тогда участие по среднему, а жеребить по формуле.
Ближайшие турниры, с российским рейтингом, проводятся в 1100 км. от моего дома. В лучшем случае, получается посещать их 1-2 раза в год.
ответ на комментарий tiendiНивелировать влияние намеренного проигрыша абсолютно невозможно на то он и намеренный проигрыш.
Какая бы там ни была величина в формуле, намеренный проигрыш приведёт к снижению рейтинга и ни одна формула не спасёт от этого.
И ваша формулировки слишком мутные. Что значит манипулировать?
И предложите наконец уже настоящую формулу которую можно вбить в Экселе в ячейку и смоделировать различные вариации. Иначе это просто хождение вокруг да около
Давно уже говорил.. считать средний от лучших побед за квартал, перестал играть -1 в месяц. Было время когда два рейтинга считали… у тогда участие по среднему, а жеребить по формуле.
ответ на комментарий MkhittЧем больше участников тем больше коэффицент.
Чем выше место , тем больше коэффицент .
Чем меньше отдано партий , тем больше коэффицент.
За череду призовых мест давать доп рейтинг.Условно если человек с 190 рттф выиграл турнир 200 рттф выиграл турнир с 16-20 участниками и выиграл всех ,чтобы ему давали 15-20, за 2-3 10-15 при идеальных условиях.
Если спортсмену повезло , то на следующих турнирах он быстро опустится.
Это все что пришло в голову первой мыслью, и у вас это вроде все реализована , но коэффциенты можно пересмотреть.
Если человек отказывается играть игру, то он полностью отказывается от участия в турнире и в следующий раз, чтобы сыграть ему условно нужно заплатить штрафные 200р как мера наказания , если причина не уважительная куда платить выбирайте сами.
Меня все устраиавает, просто накидал мыслей
Ниже все решили, что "призовые" не нужны😁
Чем больше участников тем больше коэффицент.
Чем выше место , тем больше коэффицент .
Чем меньше отдано партий , тем больше коэффицент.
За череду призовых мест давать доп рейтинг.
Условно если человек с 190 рттф выиграл турнир 200 рттф выиграл турнир с 16-20 участниками и выиграл всех ,чтобы ему давали 15-20, за 2-3 10-15 при идеальных условиях.
Если спортсмену повезло , то на следующих турнирах он быстро опустится.
Это все что пришло в голову первой мыслью, и у вас это вроде все реализована , но коэффциенты можно пересмотреть.
Если человек отказывается играть игру, то он полностью отказывается от участия в турнире и в следующий раз, чтобы сыграть ему условно нужно заплатить штрафные 200р как мера наказания , если причина не уважительная куда платить выбирайте сами.
Меня все устраиавает, просто накидал мыслей
ответ на комментарий dasСамым парадоксом рейтинга, есть счет во встрече 1-3, 2-3, я так слышал не вникал. Какая на фик разница с каким счетом ты выиграл (проиграл)
выиграл 3:2 на балансе или выиграл 3:0 “в одну калитку” - разница, очевидно, есть.
и логично, что за 3:0 в рейтинге больше прибавляется, а за 3:2 меньше
ответ на комментарий vovanoidЕсли бы в формуле не было возможности самостоятельно игроку им манипулировать, то есть при помощи намеренного проигрыша влиять на величину Р, вопросов было бы меньше.
Нивелировать влияние намеренного проигрыша абсолютно невозможно на то он и намеренный проигрыш.
Какая бы там ни была величина в формуле, намеренный проигрыш приведёт к снижению рейтинга и ни одна формула не спасёт от этого.
И ваша формулировки слишком мутные. Что значит манипулировать?
И предложите наконец уже настоящую формулу которую можно вбить в Экселе в ячейку и смоделировать различные вариации. Иначе это просто хождение вокруг да около
ответ на комментарий tiendiНичего подобного, 100 очков разницы которая сейчас заложена формулу в самом деле ещё не значат что игрок действительно слабее тебя. Ну и там шкалирование - чем ближе разница к 100 тем меньше ты получаешь.
Ты можешь быть не в самой лучшей форме а “более слабый соперник” может быть в самой лучшей форме. Ты можешь устать и играть после паузы в 3 минуты, и не выложиться, а он может после паузы в 40 минут быть заряженным и выложиться. Тебе может не подвернуться удача а ему может подвернуться и наоборот. Его инвентарь, стиль, манера игры могут быть неудобны тебе а твои удобны ему.
Поэтому текущие правила с разницей в 100 очков - Вполне себе нормально. Вот если ты выше больше чем на 100 очков то ничего не получаешь.
Конечно можно было бы развернуть эту шкалу со ста очками в обратную сторону где ты получал бы максимум если твой соперник выше тебя на сотню и выше. Но сдаётся мне что математически - это будет абсолютно эквивалентная история которая только принесёт кучу путаницы на начальном этапе своего существования.
Или можно было бы разумный компромисс где плюс 50 очков это максимальное вознаграждение а -50 минимальное и ниже ноль. Но и это как будто математически то же самое и никак не изменит общую картину инфляции и дефляции и проблемы малых закрытых коллективов
Если бы в формуле не было возможности самостоятельно игроку им манипулировать, то есть при помощи намеренного проигрыша влиять на величину Р, вопросов было бы меньше.
ответ на комментарий vovanoidКогда рейтинг растет даже если чел не обыгрывает никого выше себя рейтингом еще большая глупость, рейтинг должен вырасти только если обыграл игрока с рейтингом выше своего.
Ничего подобного, 100 очков разницы которая сейчас заложена формулу в самом деле ещё не значат что игрок действительно слабее тебя. Ну и там шкалирование - чем ближе разница к 100 тем меньше ты получаешь.
Ты можешь быть не в самой лучшей форме а “более слабый соперник” может быть в самой лучшей форме. Ты можешь устать и играть после паузы в 3 минуты, и не выложиться, а он может после паузы в 40 минут быть заряженным и выложиться. Тебе может не подвернуться удача а ему может подвернуться и наоборот. Его инвентарь, стиль, манера игры могут быть неудобны тебе а твои удобны ему.
Поэтому текущие правила с разницей в 100 очков - Вполне себе нормально. Вот если ты выше больше чем на 100 очков то ничего не получаешь.
Конечно можно было бы развернуть эту шкалу со ста очками в обратную сторону где ты получал бы максимум если твой соперник выше тебя на сотню и выше. Но сдаётся мне что математически - это будет абсолютно эквивалентная история которая только принесёт кучу путаницы на начальном этапе своего существования.
Или можно было бы разумный компромисс где плюс 50 очков это максимальное вознаграждение а -50 минимальное и ниже ноль. Но и это как будто математически то же самое и никак не изменит общую картину инфляции и дефляции и проблемы малых закрытых коллективов
< Основание Петр Корбель Европа посоветуйте накладки для рейтинга Настольный теннисНедеревянная ракетка. Грядут большие перемены. >
Несмотря на введенные пару лет назад правило "отсутствие отрицательного рейтинга", рейтинги игроков в среднем все равно продолжают падать. Вижу главную причину данной проблемы - в отсутствии поощрений призеров(1-3 места) в турнирах с небольшим количеством игроков (менее 16). В итоге игроки которые регулярно участвуют только в таких турнирах с небольшим составом не могут расти в соответствии с ростом своего навыка. Считаю необходимым в таких турнирах также давать призовые баллы, но с уменьшающим коэффициентом, уменьшение зависит от кол-ва игроков. Либо уменьшать кол-во призовых мест, если уж совсем мало участников. Те же игры лиги про, нужно давать приз хотя бы первому месту.