Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Коротков Александр - тренер по настольному теннисуКоротков Александр - тренер по настольному теннису

УГМК-Опен и судейство подач

d dendav
+9

Наблюдаю довольно странную картину, когда на очень серьёзном миникадетскиом турнире некоторая часть судей очень халатно относятся к исполнению своих прямых обязанностей. Примеров очень много, но один я особенно выделил.

https://d.radikal.ru/d40/2009/f3/045a6e7cd380.png

Матчбол, баланс. Игрок (в данном случае это Виноградова, но это не принципиально) на подаче. Далее следует полный комплект нарушений, за каждое из которых можно штрафовать подающего, но судья их игнорирует. 

Подброс мяча идёт над столом, рука поднимается вместе с мячом и мяч не подбрасывается на нужную высоту, а затем следует жесткий горизонтальный наброс мяча на ракетку. Неужели это не очевидно?

При этом, на соседнем столе могут судить излишне жестко, а еще через стол будет нормальное судейство.

2923

Комментарии35

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
d dendav
+1
ответ на комментарий vbalobaev

Интересный момент на Чемпионате Китая: https://youtu.be/LjSN9FrtDDU?t=175

Ванг Бо во второй партии (с 2.54) решили штрафовать за наброс, даже сняли пару очков, но он всё равно продолжил набрасывать. На его удачу судья оказался принципиальный, но не слишком.

Неужели это настолько уже механическое движение, что он головой не может себя заставить подбрасывать вертикально?

По поводу наработанности подач у Фан Бо вспоминается старый анекдот:

"Приходит проверяющий в бар, заказывает 50 гр. водки. Бармен наливает, проверяющий сразу переливает в измерительный стаканчик – 40 гр. Бармена штрафуют. 

Через неделю тот же проверяющий в том же баре у того же самого бармена снова заказывает 50 гр. водки. Перемеряет – снова 40 гр! Снова штрафует. 

Еще через неделю история повторяется. Проверяющий не выдерживает: "Я к вам уже третий раз так прихожу, вы же прекрасно знаете кто я такой, почему вы даже сейчас недоливаете?" Бармен: "Знаю. И что, мне из-за какого-то штрафа теперь руку сбивать?"

А вообще игра очень интересная, рекомендую. Защитник Ингчао опять обыграл очень сильного игрока, что, впрочем, не удивительно, так как Хоу год назад вообще выиграл личный чемпионат Китая.

s swerewolfs
0

Тут вопрос задам: имеет ли право соперник потребовать размотать намотку на рукоятке дабы посмотреть название основы?

m mac
0
ответ на комментарий Миротворец

Высота подброса выше головы не решит проблему закрытия - например МаЛонг на видео подбрасывает выше головы, но система фиксирует фол - в конце видео https://www.youtube.com/watch?v=RaboZ7kntJk.

Но зато решится проблема подач с руки и наброс почти горизонтальный будет невозможен.

Почему инициативу Японии не поддержали понятно - японки уже давно на  высокий подброс перешли, а китаянкам придется переучиваться.

Видел ещё очень простое предложение на буржинском форуме. Неигровая рука (которой подбрасывают мяч) должна быть все время, от момента подброса до касания мяча, быть визуально ниже игровой поверхности ракетки. А мяч в максимальной точке подброса быть выше на 10-15 см именно игровой поверхности. То есть, если хочешь задрать руку при подбросе повыше, будь добр, подними руку с ракеткой тоже. Скрывать руку с ракеткой можно за корпусом (хотя тоже были предложения и это похерить), но, как только рука становится видна сопернику или судье, она должна быть выше подбросовой руки.

Это очень просто контролируется судьями, которым не надо пытаться с косого угла догадываться, достаточно ли убрана рука по горизонтали, чтобы принимающий видел мяч. Просто если неигровая рука поднялась выше игровой, то привет.

С высотой подброса тут тоже просто контролировать. Если рука ниже игровой поверхности ракетки, а мяч заметно выше, тут 100% легальная и честная подача

L LM32516
0
ответ на комментарий Миротворец

Высота подброса выше головы не решит проблему закрытия - например МаЛонг на видео подбрасывает выше головы, но система фиксирует фол - в конце видео https://www.youtube.com/watch?v=RaboZ7kntJk.

Но зато решится проблема подач с руки и наброс почти горизонтальный будет невозможен.

Почему инициативу Японии не поддержали понятно - японки уже давно на  высокий подброс перешли, а китаянкам придется переучиваться.

И правда. Вроде и подброс выше головы, а все равно умудряется мяч укрыть. Вот ведь жучара!))

v vbalobaev
0

Интересный момент на Чемпионате Китая: https://youtu.be/LjSN9FrtDDU?t=175

Ванг Бо во второй партии (с 2.54) решили штрафовать за наброс, даже сняли пару очков, но он всё равно продолжил набрасывать. На его удачу судья оказался принципиальный, но не слишком.

Неужели это настолько уже механическое движение, что он головой не может себя заставить подбрасывать вертикально?

Миротворец
0

Высота подброса выше головы не решит проблему закрытия - например МаЛонг на видео подбрасывает выше головы, но система фиксирует фол - в конце видео https://www.youtube.com/watch?v=RaboZ7kntJk.

Но зато решится проблема подач с руки и наброс почти горизонтальный будет невозможен.

Почему инициативу Японии не поддержали понятно - японки уже давно на  высокий подброс перешли, а китаянкам придется переучиваться.

L LM32516
+1
ответ на комментарий dendav

Все ограничения  с подач убрать никак не получится - судьям всё равно придётся смотреть чтобы не подавали над столом, с ходу. с руки и т.д. Но даже если убрать многие ограничения, касающиеся закрывания мяча и набросов, то это очень сильно скажется на зрелищности игры. Многие уже подзабыли, а молодые ребята просто не знают, как проходили игры до введения запретов на закрывание мяча. Если топ-игроки еще как-то на опыте разбирались с тем что им там приходит, то уже на уровне мастеров-кмс была просто беда, игроки реально по очереди заваливали прием 3-4 подач из пяти и это очень сказывалось на динамике игры.

Сейчас с этим вопросом определённый тупик. Сами правила вполне логичны и правильны, но зато у судей почти нет возможностей отслеживать все параметры, углы, высоты при подачах, поэтому и возникают такие ситуации.

Есть несколько путей решения. Например, радикальный путь - разрешить только подачу слева с высокого подброса. Тут никак особо не закроешь и не накинешь. Или эволюционный - ввести сначала высокий подброс и перестать штрафовать за набросы, потом вводить другие изменения. Есть еще и технологичный путь - дождаться разработки маленького черного ящичка, который будет встраиваться в середину стола под сеткой и с помощью камер будет отслеживать "закрытость" подач и морганием светодиодов сигнализировать об их правильности. 

"Есть несколько путей решения...эволюционный - ввести сначала высокий подброс "...

Подброс выше головы (хоть слева, хоть справа) не оставит любителям "закрывать и набрасывать" никаких шансов т.к. эти нарушения станут слишком заметны и смысл их делать просто отпадет. Они незаметны именно при подбросе на эти жалкие) 16 см, там точно нужен "хоук-ай", судье разобраться не просто. 

 "Есть еще и технологичный путь - дождаться разработки маленького черного ящичка, который будет встраиваться в середину стола под сеткой и с помощью камер будет отслеживать "закрытость" подач и морганием светодиодов сигнализировать об их правильности. "

Внедрение дорогущих "черных ящичков" в не самом богатом виде спорта (мыжнефутбол)), думаю - не самое мудрое решение. Это раз. А во-вторых миллионов любителей (и не самых крутых профессионалов) это ведь точно не коснется. Так что первый вариант (с высоким подбросом) мне видится оптимальным. И понятно, и эффективно, и недорого и что очень важно - касается всех (от Тимо Бола до 9.193-ой ракетки России)))

Так что, дай бог упертости японским товарищам в их нелегкой борьбе за чистые подачи)...

Миротворец
+1

Система Hawk-Eye решает почти все вопросы судейства - это будущее. Она не только фиксирует сопли, но и наброс, закрытие, низкий подброс при подаче... https://www.youtube.com/watch?v=RaboZ7kntJk. МаЛонг оказывается закрывает, а Болл не подает оказывается с руки как кажется (подброс 17,2 см)...

Беда конечно в том, что это все только для мировых топ турниров.

Dm_itry
0
ответ на комментарий vovanoid

У девочки опора с одной ноги на другую переносится в прыжке при подаче, если б прыжка не было левая нога не отрывалась от пола. И что, у нее привычка прыгнуть во время подачи? Ее так учили?

Еще раз - она просто ТОПАЕТ ЕЙ )))))

d dendav
0

Все ограничения  с подач убрать никак не получится - судьям всё равно придётся смотреть чтобы не подавали над столом, с ходу. с руки и т.д. Но даже если убрать многие ограничения, касающиеся закрывания мяча и набросов, то это очень сильно скажется на зрелищности игры. Многие уже подзабыли, а молодые ребята просто не знают, как проходили игры до введения запретов на закрывание мяча. Если топ-игроки еще как-то на опыте разбирались с тем что им там приходит, то уже на уровне мастеров-кмс была просто беда, игроки реально по очереди заваливали прием 3-4 подач из пяти и это очень сказывалось на динамике игры.

Сейчас с этим вопросом определённый тупик. Сами правила вполне логичны и правильны, но зато у судей почти нет возможностей отслеживать все параметры, углы, высоты при подачах, поэтому и возникают такие ситуации.

Есть несколько путей решения. Например, радикальный путь - разрешить только подачу слева с высокого подброса. Тут никак особо не закроешь и не накинешь. Или эволюционный - ввести сначала высокий подброс и перестать штрафовать за набросы, потом вводить другие изменения. Есть еще и технологичный путь - дождаться разработки маленького черного ящичка, который будет встраиваться в середину стола под сеткой и с помощью камер будет отслеживать "закрытость" подач и морганием светодиодов сигнализировать об их правильности. 

Tyrael
+2
ответ на комментарий igor101

ПОПЫТКА НЕ ПЫТКА.

https://youtu.be/2j2elPB9tN8?t=12634  Не далее как пять дней назад была попытка со стороны японской теннисной федерации JTTA  поправить правило Подачи 2.6.2 , а именно:

 -- подброс мяча не ниже головы.

Предложение собрало значительную поддержку среди международных делегатов 61 голос ЗА,  но суровый регламент требует собрать проходную квоту 3/4  или 91 голос ЗА.    Короче сказать, японская инициатива НЕ УДАЛАСЬ на этот раз.  Уверен, будут новые попытки в будущем. 

Лучше бы JTTA инициировала запрет на закрывание опускающегося мяча головой, а то когда знатный мастер этого дела Махару Йошимура подаёт свою типа неберущуюся обратку, всё время ждёшь, что мяч останется висеть на его правом локаторе 

i igor101
0

ПОПЫТКА НЕ ПЫТКА.

https://youtu.be/2j2elPB9tN8?t=12634  Не далее как пять дней назад была попытка со стороны японской теннисной федерации JTTA  поправить правило Подачи 2.6.2 , а именно:

 -- подброс мяча не ниже головы.

Предложение собрало значительную поддержку среди международных делегатов 61 голос ЗА,  но суровый регламент требует собрать проходную квоту 3/4  или 91 голос ЗА.    Короче сказать, японская инициатива НЕ УДАЛАСЬ на этот раз.  Уверен, будут новые попытки в будущем. 

L LM32516
+1
ответ на комментарий Миротворец

О каком судействе можно говорить если судья у детей ОДИН !!

Что он видит ?? Половину игры максимум !! Я стою на подаче спиной к судье - он вообще ничего не видит...

И даже два судьи уже у мастеров не могут разобраться с соплями.

А с подачей конечно надо что-то решать ITTF. Столько ограничений и запретов - любую подачу при желании можно штрафовать ! Это кстати открывает большие возможности для подсуживания.

Вот в большом теннисе все просто - на линию не наступай до и во время, а подбрасывай хоть между ног и бей как хочешь. Ну и с разбега нельзя...

Раз уж так ITTF хочет нивелировать влияние подачи на игру - так может нарисовать линию на полу 1м от стола и снять все ограничения. Только на линию не наступай...а дальше хоть с руки ...хоть пальцами - времени вагон и принимающий разберется.

Достало уже - люди с турнирами поэтому завязывают ! В парки уходят играть ибо задолбали этим мухлежом с "нелигитимностью" подач ! Переигровку касания сетки давно пора отменить - приему не мешает, но дает возможности "хитрож.......ым" после ошибки на приеме кричать "Я видел - задел сетку ! Переиграть !"

"А с подачей конечно надо что-то решать. Столько ограничений и запретов - любую подачу при желании можно штрафовать ! Это кстати открывает большие возможности для подсуживания.

Раз уж так ITTF хочет нивелировать влияние подачи на игру - так может нарисовать линию на полу 1м от стола и снять все ограничения. Только на линию не наступай...а дальше хоть с руки ...хоть пальцами - времени вагон и принимающий разберется..."

Вот кстати, да. Любой судья (если "заряжен") в игре может строго судить одни нарушения и не обращать внимание на другие. И потому предложение "снять все ограничения" здравое и как бы вполне себе напрашивающееся.

Ну понятно, что положение "снять все ограничения" нужно ограничить каким-то жестким, но единственным (!!!) требованием. А там уж хоть " подача не ближе 1 метра от стола", хоть "подброс не ниже роста подающего" и т. д. и т. п...но ограничение должно быть одно! и понятное всем.

П. С. и не нужны тогда будут все эти дорогущие системы типа "Hawk-Eye" (эти только  касание линий определяют) а ведь нам-то надо еще и высоту и угол подброса видеть!)))

vovanoid
0
ответ на комментарий Dm_itry

Западло мужикам или нет - дело десятое. ))))

Речь только о ПОДАЧЕ ДЕВОЧКИ, не о ПОСЛЕ ПОДАЧИ (внимательнее ;)) - наброс не потому, что ей нужно отскочить, не потому, что разучивали "в статике" (а как иначе у детей, которые только осваивают подачу и из под стола еле выглядывают?), а потому, что ей так привычно.  А переучивать... Да ну его, зачем? И так пока канает. Хотя изменить нужно всего ничего ;)

У девочки опора с одной ноги на другую переносится в прыжке при подаче, если б прыжка не было левая нога не отрывалась от пола. И что, у нее привычка прыгнуть во время подачи? Ее так учили?

Dm_itry
0
ответ на комментарий vovanoid

Самсонову,  Сидоренко, после подачи не западло отпрыгнуть в исходную  0.38 https://www.youtube.com/watch?v=ZA8GmQRlVgM

после подачи ...внимательнее..

https://www.youtube.com/watch?v=6eXuIfgPJGE&feature=emb_logo

Западло мужикам или нет - дело десятое. ))))

Речь только о ПОДАЧЕ ДЕВОЧКИ, не о ПОСЛЕ ПОДАЧИ (внимательнее ;)) - наброс не потому, что ей нужно отскочить, не потому, что разучивали "в статике" (а как иначе у детей, которые только осваивают подачу и из под стола еле выглядывают?), а потому, что ей так привычно.  А переучивать... Да ну его, зачем? И так пока канает. Хотя изменить нужно всего ничего ;)

vovanoid
-1

Самсонову,  Сидоренко, после подачи не западло отпрыгнуть в исходную  0.38 https://www.youtube.com/watch?v=ZA8GmQRlVgM

после подачи ...внимательнее..

https://www.youtube.com/watch?v=6eXuIfgPJGE&feature=emb_logo

Dm_itry
-1
ответ на комментарий vovanoid

https://rttf.ru/videos/759

0.56 "правая на одной линии с левой" и отскок после подачи

О как. Сидоренко сменил фамилию и пол? ))))

Dm_itry
0
ответ на комментарий vovanoid

перед подбросом левая опорная, а  при ударе по мячу в  водухе, опора на правую, все делается чтобы быстрей от стола отскочить

Чтобы топнуть, Карл! )))))

vovanoid
0

https://rttf.ru/videos/759

0.56 "правая на одной линии с левой" и отскок после подачи

vovanoid
0

перед подбросом левая опорная, а  при ударе по мячу в  водухе, опора на правую, все делается чтобы быстрей от стола отскочить

< Лига ЕЧ -2020-21Настольный теннисДеденево 11.10.2020турнир с денежным призовыми фондом. >