Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten - спортивный клубКоротков Александр - тренер по настольному теннису

Занимательная статистика

g-tep
фотограф
+3

В очередной раз наблюдая в "Итогах недели" впечатляющие результаты посещаемости турниров в ТТЛидер-Савел решил сравнить удельную загруженность залов на турнирах.  За удельную загрузку примем среднее количество игроков на 1 стол в 5-ю неделю 20-го года. Т.е. делим количество участников турниров клуба за неделю на количество турниров и на количество столов. Количество столов определялось по данным клубов либо по памяти если эти данные ей противоречили (напр. Теннисок и АрТТ-Прео). Результат для ТТЛ-Савел считаем по 15 столам (1,1 ч/стол) и по 25 (0,7). Результаты получились интересными. 

 турнирыигрокистолыигроков на стол
ArtTT-Дмит1330282,9
Мытищи67752,6
TennisOk59782,4
TTL-Авиа5113102,3
НАТЕН-190566052,0
ArtTT-Прео14390151,9
TENIX11194101,8
Крылья8123111,4
TTL-Савёл23382151,1/0,7

Конечно они не вполне чистые, т.к. в процессе турниров часть столов может не использоваться (аренда и др.), но поскольку это явление практически повсеместное, то думаю ошибка невелика.

2072

Комментарии18

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
В Вернувшийся
0

Согласен, хорошая идея.

Nuclear
+1
ответ на комментарий nebrituy

Неплохо бы оценить пропускную способность не в челостолах, а в количестве встреч в единицу времени применительно к количеству столов. Порой даже самые комфортные залы приходится реже посещать из-за обилия "посиделок".

 Мне кажется, организаторам надо установить табу на аренду (хотя бы в дни пиковых нагрузок), допустим с 19 до 20.00, а дальше по предварительному созвону, когда уже понятно количество играющих и можно ли безболезненно выделять столы. Бывает, приходит компания во время или перед началом турнира, право слово, ну не прогонять же людей! А турнирщики - народ лояльный, потерпят часок, да и с кровными своими уже расстались.

Челостолы... )))

"Заградительный тариф" может сработать - как вариант увеличить и комфорт в "челостолах" и максимизировать при этом прибыль клуба.

Опубликован лимит на кол-во участников на турнир, например 32. Можно прийти и 33-им, но по более высокой цене. В итоге суммарные доходы от малого количества сверхлимитников в сумме могут превзойти то большое количество сверхлимитников по стандартному тарифу.

И зто да, что 4 чел на стол - это нормально в выходные дни. Вечером в будни это многовато. Тут бы и заградительный тариф, все равно народу придет овер-дофига. Клуб озолотится наверное... )))

И посылать на заградительный тариф, и пришедших без регистрации, и внезачетников с превышением, и т.д.

nebrituy
+2

Неплохо бы оценить пропускную способность не в челостолах, а в количестве встреч в единицу времени применительно к количеству столов. Порой даже самые комфортные залы приходится реже посещать из-за обилия "посиделок".

 Мне кажется, организаторам надо установить табу на аренду (хотя бы в дни пиковых нагрузок), допустим с 19 до 20.00, а дальше по предварительному созвону, когда уже понятно количество играющих и можно ли безболезненно выделять столы. Бывает, приходит компания во время или перед началом турнира, право слово, ну не прогонять же людей! А турнирщики - народ лояльный, потерпят часок, да и с кровными своими уже расстались.

g-tep
фотограф
0
ответ на комментарий SpinToWin

>> Стало быть в Савеле игрокам должно быть просторнее всего (в среднем). В чем я лично убедился в прошедшее воскресенье на 18-ти часовом турнире.

Вот вы уже из своей "первичной статистики", собранной по очень странной методике (Пров прав =) делаете далеко идущие выводы, а потом подтверждаете их личным опытом. Хотя в воскресенье на вечерних турнирах везде просторно, в любом зале. А утром в субботу - везде тесно.

...из своей "первичной статистики", собранной по очень странной методике...

Если оппонент результата каких-нибудь исследований желает, чтобы его мнение было учтено, он должен конкретно изложить свои возражения. Ну а на нет и суда нет.

 Пров прав

2Пров по этому поводу ответ дан

...а потом подтверждаете их личным опытом

И по этому поводу ниже - тоже 

g-tep
фотограф
0
ответ на комментарий Пров Фомич

Посмотрите мой комментарий от 06.02.2020 к теме "Некомфортный TTL-Савеловский",  который, кстати, плюсанули 17 пользователей, и тогда надеюсь Вы увидите слабое место Ваших рассуждений и выводов.

Я видел тот ваш комментарий. И один из плюсов за него - мой. Но ваш аргумент оттуда по поводу представленного здесь анализа нельзя признать убедительным. В отличие от представленного в этой теме статистического обсчета массива данных за целую неделю (я уверен, что результаты даже за более длительный период будут не сильно отличаться), вы ссылаетесь на единичный факт. Так статистику не опровергают. Я тоже в одном из своих постов ссылаюсь на единичный факт. Но исключительно в целях наглядности (сам удивился, как удобно играть в полупустом зале и не мог не отреагировать по случаю). И не в тему будь сказано, но не могу не отметить в очередной раз, какие Лидер молодцы. Что на Авиа, что на Савеле. Не успел я в той теме про некомфортность внести соответствующие предложения, как спустя несколько дней посетив зал, убедился в почти полной их реализации.

Хочу также отметить, что я полностью солидарен с вашим предложением в той теме про анонс количества столов для конкретных турниров, что также косвенно предлагал здесь камрад caffeine. Причем в его интерпретации оно представляется мне более актуальным. Но как реалист, я понимаю, что на сегодняшнем этапе мы вряд ли дождемся его воплощения. А предложения caffeine  и еще менее вероятно.

Что касается предмета этой темы, то его следует рассматривать прежде всего как иллюстрацию к текущему положению в обсчитанных клубах применительно к их загруженности во время турниров. Отрадно что комментирующие в принципе осознали это и двигаются дальше по пути оптимизации ситуации.

Ну и чтоб 2 раза не вставать, добавлю. Мысль проверить турнирную загрузку столов родилась у меня не в последнюю очередь после появления и бурного развития темы про некомфортность зала на Савеле. Действительно, как уже отмечено ниже, загрузка столов прямо влияет на "комфортность" зала. Ну и результаты исследования по этому поводу показали, что зал на Савеле по крайней мере по этому показателю как минимум в первых рядах.

П Пров Фомич
+3

Образец организации проведения турниров, я считаю турниры на Крылатких холмах, которые проводил Андреев Андрей Николаевич. На регулярые турниры выходного дня лимит был 64 человека. 65-ый,  66-ой и прочие допускались к турниру только в случае неявки ранее зарегистровавшихся. Количество столов 15. По сути это 4 человека на стол, про которые пишет Владимир Мишин. И даже в этом случае при неудачном раскладе время ожидания между встречами случалось более часа. Сейчас же основное количество турниров приходится на рабочие дни. А в рабочие дни мало кто из нас придя на турнир хочет или готов  проводить время в ожидании. По этому возможно и соотношение столов и игроков должно быть другое.

П Пров Фомич
-2
ответ на комментарий g-tep

Похоже вы не вникли в написанное. Это именно первичная статистика - систематизированные фактические данные. Впрочем "потенциальные возможности" т.е. другими словами - прогноз, тоже относятся к сфере статистики.

А вот интерпретация полученных результатов тоже получается интересной. Чем больше удельная загрузка столов на турнирах, тем видимо "теснее" игрокам. И наоборот. Стало быть в Савеле игрокам должно быть просторнее всего (в среднем). В чем я лично убедился в прошедшее воскресенье на 18-ти часовом турнире.

Странно, что слона-то никто и не приметил

Посмотрите мой комментарий от 06.02.2020 к теме "Некомфортный TTL-Савеловский",  который, кстати, плюсанули 17 пользователей, и тогда надеюсь Вы увидите слабое место Ваших рассуждений и выводов.

c caffeine
+1
ответ на комментарий Владимир Мишин

Интересное понятие - "коэффициент комфорта"... Причем - имеется ввиду весь зал в комплексе, как я понял? Тогда - не корректно. Если игровое пространство - очень даже привычное, а раздевалки тесные, шкафчики - лучше бы и не раздеваться, душ - один с половиной человек на 30, туалеты заср... и салфетки из Мак-Дональдса часто заканчиваются, ну и прочие "признаки комфортности".... Не, такое критерий никак не катит

Салфетки шкафчики и прочее - мелкие детали да и учесть все эти доп. факторы сложно.  

Речь все же про игровой комфорт с точки зрения загруженности чел\столы, хотя бы

В Владимир Мишин
+4

А вообще от кого-то из оргов слышал довольно любопытную формулу. Для зала комфортное количество участников турнира - это количество столов умноженное на 4. По принципу "двое играют =- двое в ожидании". Таким образом получается. что максимальное количество возможных участников для 8 столов, (например, как Дмитровка) - 8х4 = 32 человека. Крылья (10 слово, а не 11, как написано) - = 40 человек. Но имеется ввиду не вообще столов, а без учета аренды. Сколько именно на турнир задействовано

В Владимир Мишин
+1
ответ на комментарий caffeine

интересно, этот коэффициент загруженности столов можно указывать в описании каждого турнира, меняющийся  онлайн в зависимости от текущ. колич-ва участников.

Фактически, коэффициент комфорта (условно). В этом смысле самый комфортный зал Савеловский.

Интересное понятие - "коэффициент комфорта"... Причем - имеется ввиду весь зал в комплексе, как я понял? Тогда - не корректно. Если игровое пространство - очень даже привычное, а раздевалки тесные, шкафчики - лучше бы и не раздеваться, душ - один с половиной человек на 30, туалеты заср... и салфетки из Мак-Дональдса часто заканчиваются, ну и прочие "признаки комфортности".... Не, такое критерий никак не катит

SpinToWin
0
ответ на комментарий g-tep

Похоже вы не вникли в написанное. Это именно первичная статистика - систематизированные фактические данные. Впрочем "потенциальные возможности" т.е. другими словами - прогноз, тоже относятся к сфере статистики.

А вот интерпретация полученных результатов тоже получается интересной. Чем больше удельная загрузка столов на турнирах, тем видимо "теснее" игрокам. И наоборот. Стало быть в Савеле игрокам должно быть просторнее всего (в среднем). В чем я лично убедился в прошедшее воскресенье на 18-ти часовом турнире.

Странно, что слона-то никто и не приметил

>> Стало быть в Савеле игрокам должно быть просторнее всего (в среднем). В чем я лично убедился в прошедшее воскресенье на 18-ти часовом турнире.

Вот вы уже из своей "первичной статистики", собранной по очень странной методике (Пров прав =) делаете далеко идущие выводы, а потом подтверждаете их личным опытом. Хотя в воскресенье на вечерних турнирах везде просторно, в любом зале. А утром в субботу - везде тесно.

c caffeine
+4

интересно, этот коэффициент загруженности столов можно указывать в описании каждого турнира, меняющийся  онлайн в зависимости от текущ. колич-ва участников.

Фактически, коэффициент комфорта (условно). В этом смысле самый комфортный зал Савеловский.

g-tep
фотограф
+1
ответ на комментарий Пров Фомич

Это не статистика. Посчитали потенциальные возможности клубов, но  то, как они используются, зависит от администрации. Если посмотреть анонсы турниров,  видно, что количество столов вовсе не коррелируется с заявленным лимитом участников на турнир. 

Может быть, клубам пора вместе с лимитом участников указывать какое количество столов будет выделено для проведения турнира?

Похоже вы не вникли в написанное. Это именно первичная статистика - систематизированные фактические данные. Впрочем "потенциальные возможности" т.е. другими словами - прогноз, тоже относятся к сфере статистики.

А вот интерпретация полученных результатов тоже получается интересной. Чем больше удельная загрузка столов на турнирах, тем видимо "теснее" игрокам. И наоборот. Стало быть в Савеле игрокам должно быть просторнее всего (в среднем). В чем я лично убедился в прошедшее воскресенье на 18-ти часовом турнире.

Странно, что слона-то никто и не приметил

g-tep
фотограф
0
ответ на комментарий ARA

В Мытищах всего 4 стола, а не 5.

Мытищинского зала в моей памяти нет, поэтому использовал данные клуба. Тем более, как сказано его представителем они вполне вероятны

ЛеБрон Джеймс
тренер
0
ответ на комментарий ARA

В Мытищах всего 4 стола, а не 5.

На 250 ставится 5 если много людей, а обычно 250 самые многочисленные

ARA
0

В Мытищах всего 4 стола, а не 5.

П Пров Фомич
+4
ответ на комментарий LM32516

Статистика действительно занимательная и прямо-таки подталкивает обратиться к админам "Дмитровки" с просьбой не выделять столы под аренду во время проведения турниров (2.9 - наивысшая нагрузка на стол среди всех залов Москвы). 

Не знаю как со столами на вечерних турнирах, но на ветеранских (утренних во вт. и чт) и утренних по выходным, когда частенько приходит 30 и более человек, семи столов (а бывает и 6!) явно мало.

Это не статистика. Посчитали потенциальные возможности клубов, но  то, как они используются, зависит от администрации. Если посмотреть анонсы турниров,  видно, что количество столов вовсе не коррелируется с заявленным лимитом участников на турнир. 

Может быть, клубам пора вместе с лимитом участников указывать какое количество столов будет выделено для проведения турнира?

L LM32516
+7

Статистика действительно занимательная и прямо-таки подталкивает обратиться к админам "Дмитровки" с просьбой не выделять столы под аренду во время проведения турниров (2.9 - наивысшая нагрузка на стол среди всех залов Москвы). 

Не знаю как со столами на вечерних турнирах, но на ветеранских (утренних во вт. и чт) и утренних по выходным, когда частенько приходит 30 и более человек, семи столов (а бывает и 6!) явно мало.

< super duper ZLCНастольный теннисМои впечатления о Луцентре на Бауманской >