Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб РакетлонNaten клуб настольного тенниса

Получение разрядов по рейтингу - это весело, это хорошо.

i igor101

 Настал подходящий исторический момент чтобы поставить вопрос ребром и адресовать коллективное ходотайство министру спорта Матыцыну О.В. чтобы нам вернули возможность присваивать массовые спортивные разряды (вплоть до КМС включительно) согласно набранных рейтинговых очков. Просто надо в "Положение о региональных рейтингах" добавить особую оговорку что рейтинг будет начислятца однократно против одного-и-того-же соперника.  

 Как известно, прежнюю разрядную систему по рейтинговым баллам похерили именно потому что спортсмены накручивали свой рейтинг, играя с одним соперником 10 раз и более. Это был натуральный мухлеж, надо честно признать.

3018

Комментарии32

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
O Olevsha
ответ на комментарий dendav

Не соглашусь. Дело в том, что и вы, и ваш оппонент предполагаете, что шкала равномерная. Но это не так. У нас малыши с рейтингом ФНТР в районе 100-200 баллов частенько обыгрывают мужиков с рейтингами в 300-500 ТТВ. Да и не только у нас.

По детям с небольшими рейтингами всегда сложно что-либо прогнозировать. У нас летом тренируется Паша Курашков из Самары, мальчик 2008 г.р. (тренера Павленко и Гаврилов). Летом играли турнирчик, где он пообыгрывал всех вплоть до 450 ТТВ (у самого на тот момент было около 180 ФНТР), проиграл только нашей девочке, тоже с рейтингом ФНТР 150. В списке лучших побед у этого мальчика есть Троцкая Ольга Георгиевна (758 ТТВ), Айвазян Сосо Альбертович (665), Каверин Евгений Григорьевич (593) и т.д.

Примерно тоже самое и с другими сильными малышами, чьи рейтинги не поспевают за их спортивным ростом. 

Но при всём при этом, на более высоком и взрослом уровне ситуация несколько выравнивается и таких разрывов нет, а в верхней части всех рейтингов находятся плюс-минус одни и те же сильные люди, поэтому там разброс совсем небольшой.

Полностью согласен. Знаю из Самары Ивана Романенко, Георгия Макояна. Эти пацаны с рейтингом ФНТР до 400 вынесут всех любителей с рейтингом RTTF до 700. 

O Olevsha
ответ на комментарий NickDen

это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд  рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так...

Полагаю, что вы правы. Но есть один нюанс. Дело в том, что в ФНТР раздельные рейтинги - для мальчиков и  для девочек. Так как соревнования проводятся по гендерному различию. Вот и получается, что мальчик с рейтингом ФНТР 300 играет сильнее чем девочка с таким же ФНТР рейтингом. Однако вы меня всё равно удивили. Девочка с рейтингом ФНТР 650 это крепкий 1 разряд а то и КМС. Искренне не понимаю, как она может проиграть любителю с рейтом rttf 400-500. Может просто такой любитель попался. Есть такие как уникумы типа Володи Немашкало. Могу привести пример: Артёма Дягелева и Комарову Софию. Они играют приблизительно на одном уровне и просто великолепно, однако у неё рейтинг значительно выше.  

Артём  https://rttf.ru/players/22587

У него ФНТР 265 а RTTF 585

София https://rttf.ru/players/4749

У неё  фнтр 426 а rttf 472

vmg
ответ на комментарий Миротворец

Могу разочаровать борцов со сливами, которые мечтают играть только с равными соперниками. Разрядная система была чудовищно приблизительной ! Уровень игры от еле ходящего пенсионера с забинтованными коленями до парня, который уже играл на уровне МС, которому просто не хватало времени или упорства, чтобы выполнить норматив. А еще вишенка на тортик - каждый год несколько бывших МС решали  тряхнуть стариной и снова поиграть. Поскольку они не играли лет 10 естественно с точки зрения системы были безразрядниками ! Выходит такой полный надежд на победу в финале чемпионата Москвы по 2 разряду.... а там бывший МС... Приплыли... Еще скучаете по разрядам ??

+1 ))

М Миротворец

Могу разочаровать борцов со сливами, которые мечтают играть только с равными соперниками. Разрядная система была чудовищно приблизительной ! Уровень игры от еле ходящего пенсионера с забинтованными коленями до парня, который уже играл на уровне МС, которому просто не хватало времени или упорства, чтобы выполнить норматив. А еще вишенка на тортик - каждый год несколько бывших МС решали  тряхнуть стариной и снова поиграть. Поскольку они не играли лет 10 естественно с точки зрения системы были безразрядниками ! Выходит такой полный надежд на победу в финале чемпионата Москвы по 2 разряду.... а там бывший МС... Приплыли... Еще скучаете по разрядам ??

S Strike86
ответ на комментарий vmg

Лето 1965 г. Летний спортивный лагерь Спартака в Елгаве (Латвия). Тренеры хотят продвинуть перспективного КМС. Устраивается маленький квалификационный турнирчик из спартаковских КМС и латыша из 20-ки Союза.  Кому надо получил балл на мастера. На моих глазах ))

И вы еще будете бороться со сливами? Ну-ну ))

я не борюсь, сливы как и коррупция, понятия исключают сами себя.

DyPeMaP

Новая ачивка для договорных сливов на основе неадекватного по своей механике рейтинга. Ну-ну. Лучше не стоит мешать мух с котлетами.

d dendav
ответ на комментарий NickDen

это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд  рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так...

Не соглашусь. Дело в том, что и вы, и ваш оппонент предполагаете, что шкала равномерная. Но это не так. У нас малыши с рейтингом ФНТР в районе 100-200 баллов частенько обыгрывают мужиков с рейтингами в 300-500 ТТВ. Да и не только у нас.

По детям с небольшими рейтингами всегда сложно что-либо прогнозировать. У нас летом тренируется Паша Курашков из Самары, мальчик 2008 г.р. (тренера Павленко и Гаврилов). Летом играли турнирчик, где он пообыгрывал всех вплоть до 450 ТТВ (у самого на тот момент было около 180 ФНТР), проиграл только нашей девочке, тоже с рейтингом ФНТР 150. В списке лучших побед у этого мальчика есть Троцкая Ольга Георгиевна (758 ТТВ), Айвазян Сосо Альбертович (665), Каверин Евгений Григорьевич (593) и т.д.

Примерно тоже самое и с другими сильными малышами, чьи рейтинги не поспевают за их спортивным ростом. 

Но при всём при этом, на более высоком и взрослом уровне ситуация несколько выравнивается и таких разрывов нет, а в верхней части всех рейтингов находятся плюс-минус одни и те же сильные люди, поэтому там разброс совсем небольшой.

vmg
ответ на комментарий Strike86

даже там сливали? ужас

Лето 1965 г. Летний спортивный лагерь Спартака в Елгаве (Латвия). Тренеры хотят продвинуть перспективного КМС. Устраивается маленький квалификационный турнирчик из спартаковских КМС и латыша из 20-ки Союза.  Кому надо получил балл на мастера. На моих глазах ))

И вы еще будете бороться со сливами? Ну-ну ))

П Просто Таня
ответ на комментарий Fand

Однако Вы посмотрите, с какой скоростью растет его рейтинг ФНТР (за 8 турниров с 314 до 428 - рост более 30% от начального рейтинга)!!! Это говорит о том, что он еще далек от своего реального значения, а рейтинг rttf у него растет не так (за 8 турниров с 610 до 650 - рост примерно 7% от начального рейтинга этих 8 турниров). Скорее всего, это связано с тем, что он больше играет турниров rttf, вот и рейтинг ближе к реальности. Если будет много играть турниров, которые обсчитывают ФНТР, то и его рейтинг ФНТР придет к реальному значению.

Согласна

F Fand
ответ на комментарий Просто Таня

Пример кого знаю. Виноградов Иван 2008 г.р. Рейтинг РТТФ -652, ФНТР- 428. Не 100-150 разница.

Однако Вы посмотрите, с какой скоростью растет его рейтинг ФНТР (за 8 турниров с 314 до 428 - рост более 30% от начального рейтинга)!!! Это говорит о том, что он еще далек от своего реального значения, а рейтинг rttf у него растет не так (за 8 турниров с 610 до 650 - рост примерно 7% от начального рейтинга этих 8 турниров). Скорее всего, это связано с тем, что он больше играет турниров rttf, вот и рейтинг ближе к реальности. Если будет много играть турниров, которые обсчитывают ФНТР, то и его рейтинг ФНТР придет к реальному значению.

П Просто Таня

Пример кого знаю. Виноградов Иван 2008 г.р. Рейтинг РТТФ -652, ФНТР- 428. Не 100-150 разница.

F Fand
ответ на комментарий NickDen

это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд  рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так...

И даже так не всегда: https://rttf.ru/players/27697

A Antitops

Хороший вариант для каких-нибудь льгот людям со званием, и ограничить игры в соответствии с достигнутыми результатами, т. е., например, человек, получивший разряд, уже не может проходить по соревнованиям по рейтингу ниже, где разрядников нету - это не даст возможность слива. Мол, заслужил звание, так и играй на этот уровень или выше. Интересно, но пока не понятно как осуществимо...

N NickDen
ответ на комментарий Olevsha

///у нас есть КМС-МС с рейтингами 200-300///

 Если это рейтинг ФНТР то это уже приличный уровень. Игрок с рейтингом ФНТР около 300 вполне может обыграть всех на турнирах RTTF max-700

это не так. Т.е. человек с рейтингом ФНТР 300 (а это, как правило, дети возраста 10-12 лет) не сможет тягаться со взрослыми мужиками, имеющими рейтинг Rttf 400-500. По моим наблюдениям (у меня дочка занимается, у нее рейтинг ФНТР 650) она сможет реально бороться и обыгрывать RTTF 700-800, дальше уже тяжело, т.к там уже практически все, кто раньше занимался и имел неплохие результаты или играющие в настоящее время спортсмены с рейтингом ФНТР выше 700. Так что, на мой взгляд  рейтинг RTTF = рейтинг ФНТР + (100-150). Как то так...

S Strike86
ответ на комментарий ARA

Чтобы стать мастером в СССР надо было в течение года обыграть 6-х человек из топ-20. И да, игроки из топ-20 действительно сливали по договоренности. :)

даже там сливали? ужас

ARA
ответ на комментарий vmg

Добавлю, что выполнение МС в СССР шло по двум направлениям. Нужно было обыграть в течение года несколько (кажется 3х?) человек из 20-ки Союза или занять призовое место на всесоюзных соревнованиях. Первым путем шли обычные МС, поскольку тренеры устраивали квалификационные междусобойчики (скажем, на ЦС общества или еще что), и там люди из 20-ки СЛИВАЛИ кандидатам. Это нужно было для отчетности спортобществ. Мол, подготовили столько-то МС. 

Вторым путем обычно получали МС настоящие таланты, которые потом, как правило, входили в сборную СССР. 

Я к тому, что СЛИВ не на макс-150 родился ))

Чтобы стать мастером в СССР надо было в течение года обыграть 6-х человек из топ-20. И да, игроки из топ-20 действительно сливали по договоренности. :)

i igor101

 А РАЗГИЛЬДЯИ --НИКОГДА.

 В обсчет рейтинга попадут только региональные турниры, которые зарегистрированы в календаре ФНТР. и наличие судейской квалифицированной  бригады  это обязательное условие.      Будет дополнительный стимул чтобы молодые судейские кадры готовили на местах, и если местная федерация настольного тенниса хочет иметь своих спортивных разрядников и хочет получать материальные бонусы из Москвы тогда придетца работать засучив рукава и свои местные турниры придетца проводить в строгом соответствии с Правилами ФНТР.

М Миротворец

В советские времена выполнить 1 разряд в Москве было достаточно просто, потому что перворазрядников было много и очень много возрастных, которые успешно подтверждались друг на друге. А вот выполнить мастера было нереально, поскольку действующих мастеров в Москве было штук 30-50. Из них на городских соревнованиях играли 15-20, а остальные по заграницам и первенствам СССР. А чтобы до них добраться надо было пройти кучу конкурентов-перворазрядников. В провинции была благодать... - стоило одному стать мастером и начиналось местное размножение... Конечно были хитрецы, получавшие МС "паровозом" как члены какой-нибудь сборной... Хотя  особо никому это было не нужно. Зарплата тренера МС - около 80р. Любой инженер в КБ получал 150р.+. 

Профессии "спортсмен" в СССР не было - хваленых канадских профессионалов обыгрывали наши "обычные" военные, милиционеры, рабочие "Мясокомбината" из ЦСКА, ДИНАМО, СПАРТАКА !

O Olevsha
ответ на комментарий dendav

Абсолютно бессмысленное предложение. Рейтинговых турниров, на которых можно выполнить требуемые разряды, очень мало. Для того чтобы стать КМС сейчас достаточно нормально отыграть несколько нужных турниров (лично, в парах или в составе команды - сам рейтинг вообще неважен, у нас есть КМС-МС с рейтингами 200-300), получается, что требуемые 750 баллов набрать будет не проще, а гораздо сложнее.

"Как известно, прежнюю разрядную систему по рейтинговым баллам похерили именно потому что спортсмены накручивали свой рейтинг, играя с одним соперником 10 раз и более" - это полная ерунда. У нас нет столько турниров, чтобы гарантированно пересечься с удобным соперником десять и более раз. Да и как вы себе это представляете? Вы подходите к судьям на КЧР и требуете поменять вам сетку на более удобную?

В первую очередь нужно просить увеличить кол-во официальных турниров и уменьшить сумму обязательного взноса за обсчёт рейтинга ФНТР. Очень многие игроки отказываются оплачивать официальный рейтинг как раз из-за того, что у них в регионах практически нет нужных турниров, а взнос (почти 2 т.р.) платить нужно каждый год.

///у нас есть КМС-МС с рейтингами 200-300///

 Если это рейтинг ФНТР то это уже приличный уровень. Игрок с рейтингом ФНТР около 300 вполне может обыграть всех на турнирах RTTF max-700

vmg

Добавлю, что выполнение МС в СССР шло по двум направлениям. Нужно было обыграть в течение года несколько (кажется 3х?) человек из 20-ки Союза или занять призовое место на всесоюзных соревнованиях. Первым путем шли обычные МС, поскольку тренеры устраивали квалификационные междусобойчики (скажем, на ЦС общества или еще что), и там люди из 20-ки СЛИВАЛИ кандидатам. Это нужно было для отчетности спортобществ. Мол, подготовили столько-то МС. 

Вторым путем обычно получали МС настоящие таланты, которые потом, как правило, входили в сборную СССР. 

Я к тому, что СЛИВ не на макс-150 родился ))

--

< Ищу напарника для игры в районе Алтуфьево Бибирево Медведково.Настольный тенниспоиск тренера >