Грязные подачи. Победителей не судят

Про ракетку в правилах подачи вообще ничего нет. На самом деле именно это и придает сложность хорошим легальным подачам. Опытные игроки стараются подавать таким образом, чтобы подвод ракетки к мячу был почти полностью скрыт хотя бы на части траектории и контакт с мячом был на грани видимости и очень быстрым. Это всё разрешено, но очень на тоненького.

Тут правильно написали, что есть определённые неудачные формулировки в правилах, есть двойные стандарты в судействе, есть не очень грамотные судьи и всё это приводит к тому, что одни и те же ситуации часто трактуются по-разному.

Пример: посмотрел ролик Адама Боброу, где он играет с японской маленькой защитницей и кидает свечи. Девочка бьет сбоку от стола, попадает в грань и мяч пулей падает вниз со стороны судьи (японка). Боброу правильно апеллирует к правилам и показывает, что раз удар был сбоку стола и мяч ушел вниз, то это проигрыш очка, но судья настойчиво показывает что раз мяч задел стол, то это правильный мяч. Адам посмеялся, так как матч был товарищеским, а потом эта ситуация повторилась и Боброу со смехом предложил засчитать и этот мяч тоже, что судья тут же и сделала.

А потом такие судьи работают на детских и юношеских турнирах (выше вряд ли) и молодые игроки потом считают, что такие решения являются нормой.

У меня вопрос про плечо есть) Я тоже раньше считал, что это закрытие, пока мне не сказал один игрок, что это не закрытие. Это открывание в последний момент) Я задумался, и пришел к выводу, что он прав. По сути что Кальдерано закрывает? (про лодочку не говорю - это  очевидно, но подброс высокий, поэтому как бы пофиг. Dendav золотые слова сказал: сделайте подброс высоким и всем станет пофиг на ладонь - лодочку). Мяч видно на протяжении всего полета мяча. Момент касания с ракеткой тоже видно, просто в последний момент - именно касание. Не виден момент подвода ракетки к мячу (или этот момент очень мал по времени). Это запрещено?

Кальдерано ещё и качественно закрывает плечом, впрочем Ма тоже тут не пионер-всем-пример. Да и Кальдерано полученная атака после "хитрой" подачи особо впрок не идёт.

Но это тенденция, нт старается работать на ускорение игры. А штрафы за подачи игру не улучшают... Типа.

На самом деле для раскрутки спорта судейские ошибки это хорошо, это инфоповод говорить о том, что "нашего то засудили". 

Я против двойных стандартов, либо разрешаем (не запрещаем ) закрывать, либо судим по написанным правилам. Но увы... 

Calderano Hugo так вообще мяч прячет в глубокой "лодочке", см. 8:45. И судьи международного уровня не считают это закрытой ладонью:

Да вам просто нечем отвечать, вот и все. Любой судья, не понаслышке знакомый с документацией, напишет вам тоже самое - подача это пункт 2.6 правил и пункт 10 руководства. Судейские жесты приведены для указания игрокам на их ошибки и никак не влияют на пункты 2.6 и 10. Занавес.

В принципе я уже все понял, мне не нравится общаться с людьми, которые всеми родинками напоминают бото-троля. Мой профиль, ваш профиль, разница налицо. Если хочется написать последним и поставить жирную точку. Велком. Я отвечать не буду.

скопировал из ваших перлов про выдуманый пункт якобы мною 78. Текст просто скопирован.

"Судейский жест: см. рис. 2

Ладонь закрыта 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 3".

Еще раз говорю спорить бесполезно, прав по определению, это не прав абсолютно и всегда. Просто я пользуюсь определениями терминов, а не разъяснениями(спасибо) для судей.

А что, мне нравится! Особенно вот такие перлы от shura35: "Еще раз повторю, я прав по определению, мне не нужны доказательства теорем" и "Так вот мне все равно, что пишут в разьяснениях". (Слово "разъяснение" пишется через твёрдый знак. Если вы приводите аргументы из словаря русского языка, то уж используйте его правильно).

С такой аргументацией вам никакие оппоненты не нужны. Но к сожалению (для вас), в НТ приходится играть с соперниками, а судят встречи судьи, поэтому ваша личная (ложная) убеждённость совершенно ни о чём.

По сути же, правила подачи регламентируются пунктом 2.6 правил. А не выдуманным вами пунктом 78 или какими-то другими. Также есть отдельный раздел о подачах в руководстве для официальных лиц, которое у нас часто называют рекомендациями для судей - там это пункт 10. Всё что касается подачи судится и трактуется именно сходя из этих пунктов правил и рекомендаций по их применению. 

Именно по этому ваши довольно нестройные рассуждения насчет русского языка, непонятных пунктов правил и всего остального не выдерживают никакой критики. Вы лично можете быть убеждены в чём угодно - что можно набрасывать, что можно придавать мячу вращение, что можно его как угодно закрывать, располагать на пальцах и т.д. Но это все не подтверждается никакими официальными документами. Вообще.

Единственное, что может быть рассмотрено как аргумент за вашу теорию (вы об этом не знаете, но тут я сыграю за вас) - это пункт 10.2.1 руководства для оф. лиц. Цитирую:

"10.2.1. Свободная кисть игрока должна быть открыта, чтобы мяч не был зажат никаким образом и игрок не мог придать мячу вращения при подбросе. При применении Закона судья должен меньше обращать внимание на такой параметр, как точная форма ладони подающего, а должен убедиться, что мяч свободно лежит на его ладони".

Тут суть в том, что форма ладони у всех немножко разница и углубление в её середине у всех разное, поэтому нет смысла требовать у всех игроков идеально плоскую ладонь, Нужно просто следить чтобы она не была закрыта и всё.

Спор беспредметный, я тоже устал, мне пишут про пункт 78.3, я отввечаю про его безграмотное написание 78.3, мне в доказательство тычут пунктом 2.6.1. Каждый из нас цепляется к какой-то отдельно фразе и т.д. Еще раз объясню свою позицию, есть статьи закона (Конституция, Федеральный закон, правила настольного тенниса или футбола). А есть рекомендательное письмо из минфина, или инструкция для судей, или пособие для чайников. Так вот мне все равно, что пишут в разьяснениях. 

Есть словарь русского языка и определения конкретных слов и понятий, и есть первоначальный текст закона или правил. Еще раз повторю, я прав по определению, мне не нужны доказательства теорем.

Грамотный вменяемый написал следующее

Service shall start with the ball resting freely on the open palm of the server's stationary free hand.

И что же такое palm?

А вот что

The palm .... consists of the area between the five phalanges (finger bones) and the carpus (wrist joint).

Так что ваш вменяемый грамотей написал ровно то же самое, что и унижаемый вами презренный ....ну вы поняли.

Ув. shura35. Мне лень заниматься ерундой и спорить не по существу. Вы противоречите сами себе, выдумываете какие-то свои трактовки и занимаетесь крючкотворством на ровном месте.

Ваши слова: "Пальцы - не часть ладони"? Ваши. Всё, этого достаточно. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах. Дальше читаем правила, причем не выдуманные вами правила про "свободно на пальцах открытой ладони", а АКТУАЛЬНЫЕ правила НТ, утвержденные минспортом в 2017 году. Я вам их напомню:

"Пункт 2.6.1. В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки".

Здесь нет ни слова про пальцы. Мяч должен лежать на открытой ладони. Не на пальцах. Точка.

PS Прежде чем советовать кому-то учить матчасть, нужно хотя бы самому не выглядеть глупо из-за незнания актуальных документов. Читайте правила, там всё есть. Повторюсь - посмотрите картинки судейских жестов по нарушениям правил, там совершенно точно показано как нельзя подавать. Ссылка на актуальные правила тут (стр. 77-78): http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

Ладо́нь (лат. palma manus), также длань, пясть — область тела приматов (в том числе человека), внутренняя (в отличие от тыльной) сторона кисти руки от запястья до пальцев (не включая самих пальцев)[1][2].

Это конечно из вики. Сорян. Но именно так я и понимал.

Теперь русефекация. 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки. Вот это написал ДЕБИЛ неграмотный, по русскому КОЛ. У открытой ладони нет пальцев!!! У кисти руки есть.

Пальцы - не часть ладони. Учите матчасть. Я не знаю как с вами спорить. Сложите ладонь в горсть, на обручальное кольцо положите мяч. Мяч лежит и на ладони и на пальцах, он касается и пальцев и ладони. Теперь читайте правила на англицком языке. Открытая ладонь в правилах. Не прямая, не горизонтальная, про касание пальцев ни слова. 

Я ладонь имею право согнуть в букву Г и вывернуть кисть, показав мяч сопернику и судьям, если они его видят - ладонь открыта. Судейский беспредел в трактовках и вольных переводах, ДА БОГ ВАМ СУДЬЯ.

Вы мне тычете инструкцией какого то частного предприятия, допустим, я показываю вам статью Конституции. Да написано по-разному, да противоречия и нестыковки повсеместно. КАЗНА ПУСТА!!! Девочка школота сидит и струячит в гугль-транслейте. И законы принимают. С грамматическими ошибками.

У вас очень плохо с логикой. Следим внимательно:

"Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони". Тут всё верно.

"Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев". А вот это глупость. Мяч может лежать на крае ладони не касаясь пальцев. Например, мяч лежит сбоку, где вообще нет пальцев. Точно также он может лежать близко к краю ладони, но не касаясь пальцев.

Кроме того, не надо переусложнять и выдумывать собственные сущности (лишние) и свои трактовки. Написано, что мяч должен лежать на ладони - значит он должен лежать там. 

В правилах НТ для таких как вы есть специальные картинки, рекомендованные, кстати, не ФНТР, а ITTF. 

СУДЕЙСКИЕ ЖЕСТЫ, РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ITTF ПРИ НЕПРАВИЛЬНЫХ ПОДАЧАХ:

"Если в начале подачи мяч не лежит свободно на открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 2. 

Команда судьи: «Ладонь закрыта»

Судейский жест: см. рис. 2

Ладонь закрыта 78 3. Если в начале подачи мяч лежит свободно на пальцах открытой ладони неподвижной кисти свободной руки подающего, ведущий судья или судья-ассистент используют сигнал (жест), показанный на рис. 3".

Не поленитесь и посмотрите сами, страницы 77-78:

http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa-2012-17.pdf

Тут вам и ваша "лодочка", и ваши "пальцы".

Вдогонку наболело. Судьи и те кто пишут правила часто идиоты. Игра рукой в футболе. Естественное положение руки (опять же сложности перевода на русский) - любое, кроме того когда рука лежит в 3-х метрах от тела. Когда пальцы теннисиста на подаче будут располагаться на удалении 3-5 см от ладони, тогда можно будет продолжать дискутировать. 

Прошло каких то сто лет и трактовка игры рукой в этом году изменилась, потому, что вместо того, чтобы спорить до посинения проще изменить правила, упростив понятия до предела. Так было и будет в настольном теннисе, двойные-тройные касания мяча разрешены, скоро думаю при подаче главное, чтобы мяч пересек отметку высотой 3м, как его туда накинули, с пальцев , с подкрутом, с ладони или ракеткой все равно.

Мне не нравится, что вы путаете мягкое и теплое. Если мяч лежит на крае ладони, он лежит на ладони. Если он лежит на крае ладони, он касается пальцев. В правилах ни разу не сказано про пальцы, как вы смеете утверждать, что мяч не должен располагаться на пальцах. Неотрицательное не значит положительное. Мне не надо знать англицкий, кетайский, и русефецированный перевод (я сознательно коверкаю презираемые понятия). Я знаю правила русского языка. И по определению я прав. А вы нет.

Вот так то ФРАЙЕР !! Уход ЛюГоЛяня никак не был связан с запретом закрывания !! (Коммент ТУРАЭЛЯ из ПЕКИНА...). Вот так мифы и плодятся... У нас прокатит, а китайца не проведешь !!

И тут из-за подач не раз очко теряли:

  ГРЕШНЫЕ ЗВЕЗДЫ.  

Парочка свежих наблюдений Германия Опен 2019.   

Мима Ито получила предупреждение  --подброс из под стола  Тима Болль -- низкий подброс   Сообщайте свои наблюдения. Умный учитца на чужих ошибках.

Нет, не может, не выдумывайте. Мяч должен лежать на ладони, а не на пальцах, а ладонь должна быть открыта. Если бы было можно так как вы утверждаете, то и в правилах было бы написано именно так, "мяч должен располагаться на пальцах".

Дальше. Я двумя руками за "избегание русефекаций". По-возможности, избегайте этого, то есть, не делайте в слове с корнем "рус" две и более ошибки.

Что же за русификацию правил, то тут всё очень просто - мы играем по правилам, которые написаны на русском языке и утверждены приказом приказом Минспорта РФ от 19 декабря 2017 г. №1083. На соревнованиях на территории России действуют именно эти правила, поэтому ваше знание английского и англоязычной версии правил тут совершенно бесполезны.

Последнее. Я не знаю почему многие любители считают, что если им удалось найти фото или видео того как кто-то из профи нарушает правила, а судьи его не наказывают, то это автоматически дает им право тоже нарушать. Нет и еще раз нет, это не так. В России нет прецедентного права и действует русифицированная версия правил, поэтому факт того, что Харимото когда-то где-то что-то нарушил и не был наказан у нас ничего не значит - любое нарушение оценивается отдельно.

А, сорри, в 2001 Лю назначили помощником главного тренера. Цай Чжэньхуа, ставший впоследствии президентом национальных ассоциаций нт, бадминтона, футбола, а также замглавы Госспорта, очевидным образом готовил его в преемники. Именно его Лю заменил и на посту президента CTTA. Последнее его выступление на международной арене было в июле 2002 на US Open, когда он ещё был в топ-10. Кстати, Кун Линхуэй закончил играть только в 2007, когда уже вылетел из первой 20-ки. А вылетел он из неё сразу после того, как в 2006 его назначили помощником главного тренера женской сборной. Совпадение? Не думаю(с)