Дефляция рейтинга

Часто приходится слышать о дефляции рейтинга типа ОРРТТФ или Саморского. И, действительно, сейчас с теннисистом с рейтингом 300 (например) играть труднее, чем год назад. И, действительно, дефляция должна быть по самой методике расчета. Редко кто свой первый турнир в свою силу играет и получает низкий входящий рейтинг. Потом он разыгрывается, но уже начинает отбирать очки у основного контингента. Примеров сколько угодно. Например, Меркушин на своем первом турнире получил рейтинг 309, что гораздо ниже его силы; по результатам второго турнира он получил +114, но эти очки были уже отобраны у других. Тэй получил на первом турнире рейтинг 215, а потом быстро перешел через рубеж 300. Если же спортсмен снижает игру, то перестает ездить на турниры и уносит с собой свой уже завышенный рейтинг (примеры не хочу приводить по дипломатическим соображениям). Это, наверное, общие места. А теперь - содержательная часть: никто не пытался в цифрах оценить эту дефляцию?

То есть надо давать поощрительные бонус-очки за привод новых игроков. Как в MLM типа Гербалайфа - "привел клиента, получи три процента" :)

А куда спешить? Ждать только на момент введения правила, а потом процесс будет поддерживаться новичками. Очки получают больше те, кто больше играет - стимул играть. Притащил новичка на турнир - получил донора. Расширяем наши ряды. Внизу изменения не всегда заслуженно, но поддерживают интерес к турнирам. А наверху изменения только по заслугам-победам. А если перестал играть, то рейтинг стоит на месте, иначе он будет повышаться при повышении всем. Так и уровень МС можно к пенсии набрать ;-)

В отличие от эмиссии денег - которые нужно вбрасывать через ЗП и тд, а затем играть на их распределении - тут проще сделать эмиссию ВСЕМ. А не ждать пока круги пойдут от вброса игрокам по полгода...

Если рейтинговые очки пропадают - надо провести их эмиссию. Просто устанавливать новым игрокам рейтинг повыше, и они тогда становятся донорами рейтинга в первом своем турнире. И далее эти очки рейтинга (если не оправдали доверие) распространяются на более сильных игроков.

Еще метод. 1. Разбить весь массив на квартили, например, 0-250;251-500;501-750;751+. 2. Сумму рейтингов всех игроков квартиля разделить на число этих игроков, получив средний рейтинг игрока каждого квартиля (СР). Это нормирование позволит нивелировать влияние роста численности игроков, особенно в первом квартиле. 3. Мониторить СР каждого квартиля , например, раз в три месяца, наблюдая как быстро вся система скатывается вниз. 4. При критическом скатывании системы вниз производить корректировку-доводку индивидуальных рейтингов игроков трех верхних квартилей на пропорциональный коээфициент, одинаково восстанавливая их рейтинги до уровня предыдущих периодов. То, что вся система будет сваливаться (скатываться) вниз, это очевидно, т.е. вопрос топика поставлен очень вовремя. Особую проблему представляют те новые игроки, которые быстро набрали высокий рейтинг относительно первоначального в первом турнире, а потом перестали участвовать в турнирах. В основном такие имеются в первом квартиле.

[quote=Valentin K] L/W - известен победитель, но не счет. Тех. - неявка![/quote] вот я тоже в недоумении, в другой теме А.Н такое же сказал.. я свидетель много раз - в Крылах ставится L/W при снятии с турнира, может они как-то помечают, чтобы отделить мух от котлет (с)?

можно, кстати, провести такое исследование: выбрать некий массив игроков, уровень игры которых за какое-то время не менялся (естественно, по субъективным ощущениям их самих и их противников)... типа голосованием выбрать :-) а потом посмотреть что и как у них за это время происходило с рейтингом... станет понятно, есть тренд или нет... в принципе это все легко обсчитывается. единственная проблема - чтобы получилось что-то осмысленное при выборе массива нельзя заглядывать в рейтинг :-)

Роман тут прав. Либо надо как в теннисе - где рейтинговые очки получаешь не за счет других игроков, а за счет общего результата. Типа - в турнире категории Х дошел до третьего круга - получи столько-то очков. Либо как в шахматах и НТ - игра с нулевой суммой, очки получаешь только за счет отбора у соперников (с некоторыми мелкими отклонениями типа бонусов в ИТТФ, скачковых корректирований в USATT). Плюс первой системы в том, что не надо думать о рейтинге соперников, мучиться со странными пересчетами, думать о том, как сливать вместе разные рейтинги, как быть с игроками, вернувшимися в спорт и т.п. Минус (гигантский на нашем уровне) состоит в том, что сами турниры должны быть отрейтингованы, чтобы знать их категории и оценивать общий уровень их участников - а это возможно только при наличии такой большой и отлаженной системы как ATP или чего-то в этом духе. С другой стороны можно было категоризировать турнир пост-фактум по общему среднему уровню участников. Плюс второй (нынешней) системы состоит в том, что она замкнута и самодостаточна. Турнир не зависит от внешних бюрократий, которые должны его одобрять и рейтинговать (представляете какая бы развернулась борьба под и над ковром, если бы каждый московский коммерческий турнир должен был бы иметь категорию, которая влияла бы на рейтинг-очки, получаемые на этом турнире - нынешние разборки по поводу Сабурово показались бы вам легким детскосадовским недоразумением на уровне "Васька у меня фантик отнял"). Она также из-за этого очень гибка. Минус - каждый плюс есть чей-то минус, возникают проблемы сливания рейтингом, их устаревания, дефляции-инфляции и т.п. Нет в мире совершенства. "Есть лишь покой и воля" (с). Короче, надо идти на компромиссы, господа. Надо согласиться, например, что нынешняя система рейтинга имеет хорошо всем известные (но все же вторичные) недостатки, но при этом то, что она единая и более или менее отлаженная, есть гораздо более содержательный плюс, который и позволяет московскому ОР быть крайне важным орудием популяризации НТ. И это важнее, имхо.

В суховскую систему рейтинга просто периодически вливали по несколько единиц. ВСЕМ. Эмпирически если прикинуть примерно - чем не путь? Ну да - обладатели рейтинга федераций (и только федераций) могут обидеться - им-то не вливают... Но это только "до первого пользования машиной для бритья". :) (с)

+1 Поскольку для социальной сети любителей НТ горизонтальные связи важнее. Вертикальных и на работе хватает :lough:

Спишите на энтропию. :) По теме - не хотите дефляции - надо менять систему в корне. При этом не факт что она не будет лишена других дефектов... Например - хорошо сыграл полтора турнира - высоко стоишь весь год до сгорания. :)

Исправления внесены. Но это турнир прошлого года, жаль, что мы лишь сейчас заметили. С тех пор появилось 11 обновлений рейтинг-листов. Наверное уже нет смысла откатывать и пересчитываться. Хотя технически не сложно, малюсенькие колебания распространятся (?по всему рейтингу) через трех последних соперников Меркушина. Стоит возиться?

Вот и я так же подумал... Ошибка именно в этом - он проиграл только сильным, выиграл у более слабого... А чтобы не было отбора очков - очки отбираются у СИСТЕМЫ, а не индивидов. К примеру если турнир обладает ВЫСОКОЙ категорией - а тебе повезло с посевом, или же кто-то не приехал-снялся - то выскочишь наверх рьяно, сеяться будешь высоко, но поможет слабо - в следующих ничего не наберешь...

Но, кстати, с рейтингом Меркушина все же есть ошибка. Но не Ваша. Он снялся с последних игр, а ему записали поражения с неизвестным счетом.

[quote=Valentin K]

L/W - известен победитель, но не счет. Тех. - неявка!

Рейтинг не совсем дрейфует. Он бурлит! После каждого турнира сумма всех дельт игроков равна нулю. Самые беспощадные возмутители рейтинга - игроки в районе R:100-250! Играют очень нестабильно. Могут запросто обыграть соперника, который на 100 сильнее или наоборот проиграть совсем слабому. У них постоянно колеблется рейтинг. [b]Что здесь плохого? [/b] А то, что этот их [u]неправильный[/u] рейтинг не исправляется, а заглаживается за счет остальных игроков. Колебания передаются соперникам, а в следующий турнир соперникам этих соперников и т.д. ... Например, появился новичок R:50. Игрок с заниженным рейтингом - хищник! Научиться играть в силу R:150 не так уж сложно и кстати быстро (за неделю тренировок (c) не мое). Вот эти 100 единиц рейтинга он похитит у соперников (с каждого понемножку), а те в свою очередь у своих более сильных соперников и т.д. Рейтинговые низы и верхи с разной скоростью растут в мастерстве. Что можно придумать?

L/W - это неявка?

В Химках у Сухова было то же самое... За года четыре рейтинг свалился процентов на 20... Поэтому в БТ новичок не может ничего принести и унести из рейтинга - он считается исходя из пройденного круга, уровня турнира и бонусов за игроков, входящих в нужную часть классификации. Уровень турнира - определяется уровнем игроков, естественно. Резюме - или социальная сеть, или адекват-рейтинг. :)