Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
hurricane-pro.ru - инвентарь для наскольного тенниса

Развеиваиваим еще одно заблуждение про подачи...

А Андрей А
+25

Вчера опять столкнулся с проявлением массового заблуждения из серии "чего-нельзя-делать-при-подаче"

В головах у многих любителей и профи некая ересь нашла местечко. Но чтоб несколько судей,  исполняющих свои обязанности на официальных турнирах и  целых два МС - один почетнейший и уважаемый, другой молодой и "зеленый", оказались ей заражены  - это уже слишком.

Где можно и где нельзя стоять  при исполнении подачи ?                                                               Внимательно читаем п.2.6 "Подача" И видим - НЕТ НИКАКОГО  прямого указания, ГДЕ НЕЛЬЗЯ располагать свои части тела при выполнения подачи.     А значит стойте, где хотите!

НО! Но.

Есть жесткое условие про расположение мяча и руки с мячом.

2.6.1 "открытая ладонь неподвижной свободной руки."

2.6.4 " мяч должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, и при этом мяч не должен быть скрыт от принимающего игрока" 

Вот это  надо соблюдать. 

И все. И все придуманные неизвестно  когда и кем запреты: нельзя стоять за боковой линией стола, нельзя одну ногу (две, три ноги) ставить за концевой линией стола - это вне правил, т.е. ересь. Другое дело, что если стоять не_там_где_надо_бы, то   90% , что вы не сможете подать без нарушения пп. 2.6.1 и  2.6.4  , но это уже ваши проблемы.

Если согласны, что не-запрещено-стоять-где-угодно) ставьте плюсик, если нет - аргументированно и обстоятельно изложите свою позицию, пож-та.

336

Комментарии107

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
d dendav
0
ответ на комментарий Alex

Про Германию вы очевидно неправы. Во времена Бола, Овчарова, Филуса, количество игроков настольного тенниса в стране уменьшилось в 2 раза (приблизительно) по сравнению с временами, когда Тимо под стол пешком ходил...

А откуда у вас такие данные? Французы постоянно отчитываются о росте числа игроков, их федерация публикует данные каждый год и можно заметить устойчивую положительную динамику. По немцам не знаю, но какого-то заметного спада (тем более в два раза) лично я не замечаю. скорее наоборот.

A Alex
0
ответ на комментарий mac

Тут полностью соглашусь, во времена вальднера, персона и пр. В каждом шведском гараже стоял стол(не помню откуда цитата). В Германии благодаря боллу, овчарову, филису очень развит нт, в том числе профессиональный и полупрофессиональный. У нас же пока таких персон нет. Да и москвичи, скажем, менее чем на трекратного чемпиона мира ходить не согласные) но мест на подиуме мало и там уже прописались китайцы, хотя фальк молодец, хоть одно кита сдвинул)

Но вот все равно моё мнение, чтобы не зависеть от личностей, у нт должны быть более сдвинутые в одну сторону правила

Про Германию вы очевидно неправы. Во времена Бола, Овчарова, Филуса, количество игроков настольного тенниса в стране уменьшилось в 2 раза (приблизительно) по сравнению с временами, когда Тимо под стол пешком ходил...

А Андрей А
0
ответ на комментарий Дровосек

это явно не девушка

пишет лицо мужского пола

Интересно Андрей, как ты смог определить пол у  "veronica", если пользователь не написал ни одной своей фразы,а только копирует чужие ?

DuryGus
0
ответ на комментарий neketkaАндрей,хорошо бы молодежь твердо усвоила сказанное тобой(подтверждение пункта правил),а главное непонимание многими нюанса (прикрывание мяча при подаче),то что делал швед Волднер уже давно не практикуют(даже у любителей),если подбрасывающая рука после подброса отводится в сторону,никакого нарушения нет(это некоторые не понимают,или делают вид...)

Что значит практиковал. Тогда почти все так подавали, так было разрешено правилами

n neketka
0
Андрей,хорошо бы молодежь твердо усвоила сказанное тобой(подтверждение пункта правил),а главное непонимание многими нюанса (прикрывание мяча при подаче),то что делал швед Волднер уже давно не практикуют(даже у любителей),если подбрасывающая рука после подброса отводится в сторону,никакого нарушения нет(это некоторые не понимают,или делают вид...)
Дровосек
0
ответ на комментарий Андрей А

тут тоже слямзила чужой пост...Наверно девушка из Китая, или скоро начнет предлагать китайский инвентарь  [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile31.gif[/img]

это явно не девушка

пишет лицо мужского пола

А Андрей А
0
ответ на комментарий vovanoidТак и рождается конвенциональная мудрость... было время когда тех кто считал что земля круглая и вертится вокруг солнца сжигали на костре..

тут тоже слямзила чужой пост...Наверно девушка из Китая, или скоро начнет предлагать китайский инвентарь  

veronika
0

Так и рождается конвенциональная мудрость... было время когда тех кто считал что земля круглая и вертится вокруг солнца сжигали на костре..

d dendav
+2
ответ на комментарий ankor-29

Я все теперь понял ! Судья в НТ - царь и Бог, способный отдать победу кому надо... Любите судей, дружите с судьями... Перспективная работка... А в большом теннисе - все... кормушка кончилась !! Видеоповторы везде, не подсудишь... Судья превратился из Бога в учетчика счета ! И правила понятные, без трактование на усмотрение дяденьки за столом ! (...который оказывается как Джедай Скайвокер может ментально перенестись за спину принимающего и оценить видимость мяча ! ) Теперь не удивляет почему матчи заканчиваются так : - https://www.youtube.com/watch?v=iffJY-kTaQE.

Это тоже не верно. Судья в теннисе (как и в любом другом виде спорта) - это необходимый атрибут честной игры. Но не царь и не бог. Я понимаю, вам тяжело это понять и принять - наверное ваши матчи редко обслуживают квалифицированные арбитры, а если обслуживают, то запрещают вам подавать из-под руки.

Правила в НТ до сих пор не являются образцом совершенства. В плане подач есть моменты, которые лично я бы поправил или изменил бы. Но пока эти правила именно такие какие есть и пока не будут приняты другие, то их стоит соблюдать.

PS Часть людей хочет чтобы всё было "по закону". А некоторые привыкли играть только "по понятиям". Так вот, официальные соревнования всегда играются именно с соблюдением правил, а не выдуманных некоторыми игроками понятий.

a ankor-29
-3
ответ на комментарий dendav

Не надо так навязчиво демонстрировать собственную неграмотность. Решение о том правильная была подача или нет принимает только судья. Именно судья определяет видна ли подача принимающему игроку и легальна она или нет. Открою вам секрет: грамотный судья оценивает взаимное расположение игроков и на основании этого делает выводы о правильности выполнения подачи.

Я все теперь понял ! Судья в НТ - царь и Бог, способный отдать победу кому надо... Любите судей, дружите с судьями... Перспективная работка... А в большом теннисе - все... кормушка кончилась !! Видеоповторы везде, не подсудишь... Судья превратился из Бога в учетчика счета ! И правила понятные, без трактование на усмотрение дяденьки за столом ! (...который оказывается как Джедай Скайвокер может ментально перенестись за спину принимающего и оценить видимость мяча ! ) Теперь не удивляет почему матчи заканчиваются так : - https://www.youtube.com/watch?v=iffJY-kTaQE.

m mac
0
ответ на комментарий Tyrael

История любой телеформатной игры - это история её героев, а не её правил. Правила КВН, ЧГК, волейбола, баскетбола менялись бесконечно, но не они формировали основную линию сюжетного напряжения и привлекали зрителей. Я привёл пример с девочками из китайских фан-клубов, которыми забиты трибуны любого про-тура, не говоря уже о чемпионатах и олимпиадах. Вот вы, любители нт, понимающие игру, активно тренирующиеся, часто ездите на про-туры за границу? Китайские фанатки же были и до пластикового мяча, остались и после. Я разговаривал с ними на нт-турнире Всекитайской спартакиады, большинство из них и знать не хотят чем целлулоид отличается от пластика. Нт в Китае сейчас всего лишь пятый по показателям телесмотрения, на 4-м месте волейбол. Так было не всегда. И если мы отследим период взрывного роста его популярности, то он окажется связан по сути с одним человеком - нынешним "Лю Голяном" китайской женской сборной по волейболу Лан "Железный молот" Пин. Она была капитаном команды, одолевшей США в финале Олимпиады-84, а после завершения карьеры игрока стала главным тренером американской женской сборной. Сюжет, ага? Но это только начало. Потом она возглавила китайскую сборную и проиграла с ней 2 финала Олимипады и ЧМ. Снова уехала в США и выиграла вторую олимпиаду. В качестве главного тренера китайской сборной она выиграла олимпийское золото только в 2016 в Рио. NBA 80-х - это противостояние Мэйджика и Берда, чёрного и белого, голливудоподобной звезды и парня с рабочей окраины, NBA 90-х - это история борьбы Майкла Джорджа с законами гравитации, а не с унификацией правил в связи со сближением с FIBA. Да и, кстати,, популярность нт в Китае началась с истории одного человека, ознакомьтесь с биографией Жун Готуаня, там драмы на целый сериал 

Тут полностью соглашусь, во времена вальднера, персона и пр. В каждом шведском гараже стоял стол(не помню откуда цитата). В Германии благодаря боллу, овчарову, филису очень развит нт, в том числе профессиональный и полупрофессиональный. У нас же пока таких персон нет. Да и москвичи, скажем, менее чем на трекратного чемпиона мира ходить не согласные) но мест на подиуме мало и там уже прописались китайцы, хотя фальк молодец, хоть одно кита сдвинул)

Но вот все равно моё мнение, чтобы не зависеть от личностей, у нт должны быть более сдвинутые в одну сторону правила

doctor
0
ответ на комментарий Tyrael

История любой телеформатной игры - это история её героев, а не её правил. Правила КВН, ЧГК, волейбола, баскетбола менялись бесконечно, но не они формировали основную линию сюжетного напряжения и привлекали зрителей. Я привёл пример с девочками из китайских фан-клубов, которыми забиты трибуны любого про-тура, не говоря уже о чемпионатах и олимпиадах. Вот вы, любители нт, понимающие игру, активно тренирующиеся, часто ездите на про-туры за границу? Китайские фанатки же были и до пластикового мяча, остались и после. Я разговаривал с ними на нт-турнире Всекитайской спартакиады, большинство из них и знать не хотят чем целлулоид отличается от пластика. Нт в Китае сейчас всего лишь пятый по показателям телесмотрения, на 4-м месте волейбол. Так было не всегда. И если мы отследим период взрывного роста его популярности, то он окажется связан по сути с одним человеком - нынешним "Лю Голяном" китайской женской сборной по волейболу Лан "Железный молот" Пин. Она была капитаном команды, одолевшей США в финале Олимпиады-84, а после завершения карьеры игрока стала главным тренером американской женской сборной. Сюжет, ага? Но это только начало. Потом она возглавила китайскую сборную и проиграла с ней 2 финала Олимипады и ЧМ. Снова уехала в США и выиграла вторую олимпиаду. В качестве главного тренера китайской сборной она выиграла олимпийское золото только в 2016 в Рио. NBA 80-х - это противостояние Мэйджика и Берда, чёрного и белого, голливудоподобной звезды и парня с рабочей окраины, NBA 90-х - это история борьбы Майкла Джорджа с законами гравитации, а не с унификацией правил в связи со сближением с FIBA. Да и, кстати,, популярность нт в Китае началась с истории одного человека, ознакомьтесь с биографией Жун Готуаня, там драмы на целый сериал 

Алексей, пиши исчо! Очень интересно читать! Спасибо!

T Tyrael
+1
ответ на комментарий mac

Да извините, может и залетел не туда) вот полностью согласен, что людям часто похрен на игру. Но им интересны другие люди, нет, не согласен. Интересны люди, которыми они могли бы стать, если бы были бы немного выше, быстрее, резче и тд. Ну и если бы не пили, не курили и тренировался по 10 часов в день (вот вам и дзюба и та самая идентификация) . Интересны люди, которые им знакомы или из села, города, страны.

За последних мы болеем ведь их достижения, это типа наши достижения. Вот тут нужна драма. И чтобы раскрыть характер (вы говорили об изменении, а не о раскрытии, но если считать характером роль, как это принято говорить в тусовке, то возможно мы говорили об одном и том же) . 

Так вот раскрытие характера в игре, это ттх спортсмена, которые может вытащить и раскрыть комментатор или графист (кстати инфографика может дать кучу зрелищности, если показывать в реально времени скорость мяча и направление и скорость вращения, что не так и нереально). Тут вы правы, но это не то что я бы назвал монтажом. 

Но мой изначальный посыл, что в игре мало ключевых моментов, где слабый может переломить ход. Сейчас это баланс, до которых ещё надо дотерпеть, наблюдая как спортсмены ходят за мячом и к полотенцам.Если бы таких переломным  моментов было больше и они были бы понятнее массовому зрителю, то появилась бы драма и доп продажи. Большие серии подач при явном преимущества одной из сторон дают переломным моменты. Проигрывает "наш" свою подачу: сжимаем кулачки держи держи. Берёт чужую: ура, есть шансы. Сейчас и разрыв не так высок и серии подач по две не дают времени на запуск адреналинового насоса. 

Вариант при явном преимущества подающего или принимающего строить игру как подаёт принимает проигравший последнее очко. Вот тут сразу больше напряжения.

Сейчас нт справедлив, но слишком размерен. Хотя драма тоже есть фальк вполне мог цепануть ещё сет в финале.

Но таких матчей мало. 

История любой телеформатной игры - это история её героев, а не её правил. Правила КВН, ЧГК, волейбола, баскетбола менялись бесконечно, но не они формировали основную линию сюжетного напряжения и привлекали зрителей. Я привёл пример с девочками из китайских фан-клубов, которыми забиты трибуны любого про-тура, не говоря уже о чемпионатах и олимпиадах. Вот вы, любители нт, понимающие игру, активно тренирующиеся, часто ездите на про-туры за границу? Китайские фанатки же были и до пластикового мяча, остались и после. Я разговаривал с ними на нт-турнире Всекитайской спартакиады, большинство из них и знать не хотят чем целлулоид отличается от пластика. Нт в Китае сейчас всего лишь пятый по показателям телесмотрения, на 4-м месте волейбол. Так было не всегда. И если мы отследим период взрывного роста его популярности, то он окажется связан по сути с одним человеком - нынешним "Лю Голяном" китайской женской сборной по волейболу Лан "Железный молот" Пин. Она была капитаном команды, одолевшей США в финале Олимпиады-84, а после завершения карьеры игрока стала главным тренером американской женской сборной. Сюжет, ага? Но это только начало. Потом она возглавила китайскую сборную и проиграла с ней 2 финала Олимипады и ЧМ. Снова уехала в США и выиграла вторую олимпиаду. В качестве главного тренера китайской сборной она выиграла олимпийское золото только в 2016 в Рио. NBA 80-х - это противостояние Мэйджика и Берда, чёрного и белого, голливудоподобной звезды и парня с рабочей окраины, NBA 90-х - это история борьбы Майкла Джорджа с законами гравитации, а не с унификацией правил в связи со сближением с FIBA. Да и, кстати,, популярность нт в Китае началась с истории одного человека, ознакомьтесь с биографией Жун Готуаня, там драмы на целый сериал 

d dendav
+1
ответ на комментарий ankor-29

А я и не знал... - оказывается любую непринятую подачу могу объявить неправильной !! Я НЕ ВИДЕЛ МЯЧ - ЗАКРЫТО !!  ... И судья не при чем - он же не за столом ! Принимающему то виднее... Берем на вооружение !!

Не надо так навязчиво демонстрировать собственную неграмотность. Решение о том правильная была подача или нет принимает только судья. Именно судья определяет видна ли подача принимающему игроку и легальна она или нет. Открою вам секрет: грамотный судья оценивает взаимное расположение игроков и на основании этого делает выводы о правильности выполнения подачи.

a ankor-29
-1

Становится понятно - почему нтеннис в такой ж... по популярности ! И соревнования с трудом по 20 чел. собирают... Вместо игры сплошные разборки по подачам ! Хотя ведь по телевизору профи никогда не придираются, не жалуются...

m mac
0
ответ на комментарий ankor-29

А я и не знал... - оказывается любую непринятую подачу могу объявить неправильной !! Я НЕ ВИДЕЛ МЯЧ - ЗАКРЫТО !!  ... И судья не при чем - он же не за столом ! Принимающему то виднее... Берем на вооружение !!

Да примерно так. Но обычно решается приглашением судьи. 

m mac
0
ответ на комментарий Tyrael

Меня учили, что подмена понятий и выход за границы предмета спора есть неуважение к собеседнику. Ваша начальная позиция: в игре нет драматургии, надо добавить с помощью правил. Моя начальная позиция: людям по большому счету пофиг на игру, им интересны другие люди. Модификация вашей позиции: херню несёте, людям интересны они сами в других людях. Да ладно? А если мы не раскрываем характер Дзюбы как зритель себя с ним идентифицирует? Типа 2 ноги, 2 руки, мячик пинает - о, ну вылитый я. 22 вылитых я на поле, но я точно Дзюба. И чо там с правилами и игрой-то? Драматургически монтаж - это не крупность планов и не точки/углы съёмки, это конфликт и перепетии. Что в случае прямой или псевдопрямой трансляции означает правильную и последовательную акцентировку с помощью грамотного руления операторами и переключения между камерами. Более того, вставные ролики, например, представляющие героев или там анализ статистики (трансляции MMA и NBA вам в помощь) это тоже монтаж. В экранном искусстве монтаж - это одновременно и язык, и то, что на этом языке говорят. 

Да извините, может и залетел не туда) вот полностью согласен, что людям часто похрен на игру. Но им интересны другие люди, нет, не согласен. Интересны люди, которыми они могли бы стать, если бы были бы немного выше, быстрее, резче и тд. Ну и если бы не пили, не курили и тренировался по 10 часов в день (вот вам и дзюба и та самая идентификация) . Интересны люди, которые им знакомы или из села, города, страны.

За последних мы болеем ведь их достижения, это типа наши достижения. Вот тут нужна драма. И чтобы раскрыть характер (вы говорили об изменении, а не о раскрытии, но если считать характером роль, как это принято говорить в тусовке, то возможно мы говорили об одном и том же) . 

Так вот раскрытие характера в игре, это ттх спортсмена, которые может вытащить и раскрыть комментатор или графист (кстати инфографика может дать кучу зрелищности, если показывать в реально времени скорость мяча и направление и скорость вращения, что не так и нереально). Тут вы правы, но это не то что я бы назвал монтажом. 

Но мой изначальный посыл, что в игре мало ключевых моментов, где слабый может переломить ход. Сейчас это баланс, до которых ещё надо дотерпеть, наблюдая как спортсмены ходят за мячом и к полотенцам.Если бы таких переломным  моментов было больше и они были бы понятнее массовому зрителю, то появилась бы драма и доп продажи. Большие серии подач при явном преимущества одной из сторон дают переломным моменты. Проигрывает "наш" свою подачу: сжимаем кулачки держи держи. Берёт чужую: ура, есть шансы. Сейчас и разрыв не так высок и серии подач по две не дают времени на запуск адреналинового насоса. 

Вариант при явном преимущества подающего или принимающего строить игру как подаёт принимает проигравший последнее очко. Вот тут сразу больше напряжения.

Сейчас нт справедлив, но слишком размерен. Хотя драма тоже есть фальк вполне мог цепануть ещё сет в финале.

Но таких матчей мало. 

vovanoid
0
ответ на комментарий vovanoidеще один момент слабо освещенный в правилах 2.9.1. Розыгрыш переигрывается, если:... ...2.9.1.2. подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу;... ...как определить когда соперник готов или не готов к приему мяча ? ....где определение готовности по правилам ? пока по мячу не стукнул можно поднять руку и сказать типа стоп не готов ? если мяч задел край стола?

самое главное - успеть понять, что не сможешь принять подачу.... если не делать попытки ударить по мячу, то поднимешь руку и говоришь - не готов! так по правилам...

a ankor-29
-1

А я и не знал... - оказывается любую непринятую подачу могу объявить неправильной !! Я НЕ ВИДЕЛ МЯЧ - ЗАКРЫТО !!  ... И судья не при чем - он же не за столом ! Принимающему то виднее... Берем на вооружение !!

d dendav
0
ответ на комментарий ankor-29

ШЕДЕВР просто - цитата : "...  не вы должны подстраиваться под подающего, а он под вас..." О как !! Представляю указания принимающего : "Будьте любезны ! Встаньте левее... еще левее !! А еще лучше подайте топорик ! Мне так лучше будет видно ! ... И какое будет вращение сообщите пожалуйста !" Юморная  тема оказывается...

Немножко не так. Я при приеме волен стоять как угодно - а ваше дело сделать так, чтобы я видел мяч от его подброса до удара по мячу. Если для вас это трудно и вы не хотите менять движение только потому что вы так привыкли, то это именно ВАШИ, а не мои проблемы. 

Если вы (правша) и подаете на левшу из вашего левого угла, а принимающий, стоящий в своём правом углу, не видит подачу (которую теоретически может видеть правша, стоящий в левом от себя углу), то именно вы нарушаете правила. Это я вам могу гарантировать как судья 1 категории. Ваша задача сделать так, чтобы ваш соперник видел мяч, вот и всё.

< Еженедельное голодание 36 часовНастольный теннисЧемпионат России среди ветеранов 2019 ТамбовМ >