Положение локтя на китайском фх-топсе

Просто оставлю это здесь. Всегда удивлялся стандартному описанию особенностей китайской техники фх-топса в рунете - прямой рукой открытой ракеткой вперёд. За 7 лет жизни в Китае видел много всяких разных вариантов исполнения фх-топса, но ни один из них не попадает под это описание. Это особенно заметно в фх-топсе по нижнему, китайцы умеют делать хорошо прокрученные навесы и их можно увидеть и на топовом уровне, поскольку это обычно более медленное движение, то там легко увидеть и сгиб в локте, и движение вверх больше, чем вперёд. Открытой ракеткой вперёд - это разновидность наката и прикол в том, что липучкой его можно делать и по нижнему, хоть и не с таким уровнем надёжности как при топсе. Ключевой же фактор правильного выполнения китайского фх-топса - это прижатый к корпусу локоть, позволяющий синхронизировать разворот бёдер и корпуса с движением руки. Большинство китайских тренеров, кстати,  намного больше говорит о ногах и корпусе, потому что предполагается, что локоть к корпусу вам "приклеили" ещё в детстве на накате. В случае с большинством любителей, как мы знаем, это не так. Рука на замахе действительно распрямляется больше, но любой китайский тренер её распрямление до фиксации в локте назовёт ошибкой. Намного проще держать локоть у корпуса при выводе руки на замах через центр вниз, а не в сторону, так в тренировочном режиме делают все профессионалы, ракетка на замахе у них уходит вниз вплотную к бедру. Локоть держится у корпуса большую часть разгонной фазы до удара, что и позволяет не бить топс "одной рукой". Он выпускается непосредственно перед контактом с мячом для сгиба. С этим, кстати, связана основная ошибка при ударе в движении по уходящему мячу в фх-угол: слишком рано выпустили локоть = недокрут с вылетом за стол или в сетку. Я бы сказал что именно с положением локтя связаны следующие проблемы а) постоянная боль в плече после серии фх-топсов б) отсутствие серийного фх-топса по нижнему при правильной работе ног и корпуса в) не вращается и не летит без бустера

Пишу , чтобы поделиться своим пониманием. Предплечье, плечо всегда находятся в одной плоскости(?), потому что кистевой сустав, локтевой сустав ,плечевой сустав это по сути три точки(шарниры) кот-е определяют плоскость и притом только одну. Разгон ракетки,вспомогательный участок, определяется скоростями звеньев кривошипа, предплечье-плечо. на плоскости. Причем, скорость предплечья(звена) заметно выше скорости  плеча(звена), за счет сгибания в локте, т. е. момента силы в локтевом шарнире, что и является определяющем в скорости ракетки. Но не только. Кисть также может(должна) участвовать в разгоне и играет более чем существенную роль (напр. кистевой щелчок,флип). Если движение кисти в плоскости , то имеем топ спин. Сама плоскость тоже перемещается , причем поступательно( за исключением удара по свече) и формирует удары накат, смэш и др. Конечно это больше относится к евро хвату, но думаю и китайскому тоже. ИМХО

Так получилось, что я не могу играть липучками. Исключение - старый пф4 1.3 мм с матовым черным топшитом. Но его, похоже, сняли с производства ((

В Китае, как и в России, каждый регион действует по-своему. В Пекине открылись небольшие клубы, больше 20 человек в одно время собираться нельзя 

Возьмите липучку и попробуйте таким способом попасть в стол хотя бы 8 из 10 по нижнему вращению)

Вопрос к Алексею, простите, если пропустил. А в Китае любители в клубах уже имеют возможность играть/тренироваться ? И тренируются ли уже дети в спортшколах?

Раз так, то ИМХО фх топс липучкой это старый добрый накат, но с большим замахом. Как следствие этого расширенного замаха, удар приходится на фазу максимальной скорости (на примерно 2/3 от траектории), что позволяет косо пробить липучку, а не ускорения (примерно 1/3-1/2 траектории), как при старом накате (ныне примерно блоке). Чтобы достичь расширенного замаха, приходится делать две вещи:

сильнее разгибать руку в локте, 

больше разворачивать ноги-корпус-плечо.

Положение же локтя ИМХО чисто индивидуально. ))

Мой приятель брал в США уроки у одного китайского тренера. Тот сказал - в начале замаха рука разогнута и РАССЛАБЛЕНА. Ближе к контакту с мячом начинает сгибаться локоть и фиксироваться рука, после удара опять РАССЛАБЛЕНИЕ. Вот это чередование расслабления и фиксации ИМХО один из секретов топового НТ. Не всякий может овладеть

Да очень просто всё в этом секрете. Вы не сможете расслабить руку, если начинаете движение с неё. Собсно это легко проверяется на накате - его можно бить сериями вообще не двигая рукой, исключительно ногами - корпусом, зафиксировав локоть. Напряжение в руке появляется как только вы начинаете распрямлять/сгибать локоть 

Давайте, чтобы никого не вводить в заблуждение, я ещё раз уточню: речь идёт о ключевом факторе исполнения фх-топса, важном для стабильной игры типичной китайской липучкой, ещё раз: с форхенда 

Локоть в отечестве всегда учили прижимать, еще с далеких накатных времен. Однако, все зависит от физики спортсмена и тренерской школы. В 60-80 гг. практиковались в Москве в зале КС на ленинградке матчи расширенной сборной СССР с иностранцами. Я, помнится, был поражен разнообразием выполнения технических элементов европейцами. Так отклячивали локоть и вообще коряво играли. Меня бы тренеры просто выгнали из зала за такую технику. А эти откляченные граждане без особых усилий обыгрывали нашу сборную. Недавно видел такого шведа в НЛШ, вообще не прижимает локоть, особенно с вн. Однако, мало кто у него в Швейцарии выигрывал.

Что касается азиатов, то техника со временем менялась. Джуан Дзедун сильно отличается от Жан Жике, а оба 3-х кратные ЧМ в личке ))

Мой приятель брал в США уроки у одного китайского тренера. Тот сказал - в начале замаха рука разогнута и РАССЛАБЛЕНА. Ближе к контакту с мячом начинает сгибаться локоть и фиксироваться рука, после удара опять РАССЛАБЛЕНИЕ. Вот это чередование расслабления и фиксации ИМХО один из секретов топового НТ. Не всякий может овладеть.

Что бы из этой стойки сделать флик слева, надо поднять плечо...

Особенности анатомии локтевого сустава таковы, что при подъёме локтя до уровня плеча(при опушенных лопатках), предплечья, за счет "локтевого замка" остаются в плоскости плеча и не требуется лишних усилий для удержания предплечья в плоскости плеча, позволяя при этом производить движение в этой плоскости как справа так и слева практически зависящее только от выбранной стойки. Думаю, что именно эту особенность анатомии использует нынешнее поколение азиатских игроков для создания мощной игры по верху!

А что за кадры в конце гифки, больничка после применения данной штуковины?

Наглядная иллюстрация тезиса, девайс наверняка можно найти на Али http://boudour.com/mttn/Ariel-Hsing-FH-Fixing-Machine/ariel%20hsing%20forehand%20fixing%20machine.gif

Заметил что китайцы локоть заводят за корпус и разгоняют плечо поворотом корпуса, рука после этого летит уже по типу цепа и не нужно ее разгонять более слабыми мышцами дельты и бицепса.

все мы азиаты...

Ну, действительно, корейцы, китайцы - какая разница) Я, кстати, бывал в любительских клубах Сеула. Нет, они не похожи по игре на китайцев 

По чьей правой ступне? У аффтара блога как раз проблема в рассинхроне даже на накате, о чем ему долбит тренер. Движение на замах, как и движение на разгон начинается с ног. Любители же в массе своей и то, и другое начинают с руки, потому что так тупо проще. Да, косые мышцы живота участвуют в развороте, но не они инициируют движение, они его передают дальше в руку 

где локоть Зин?

https://www.youtube.com/watch?v=U_lQmLJsaPk&list=RDQMBXWK959bTP4&start_radio=1

только в исходном...в игре обычно где то дальше от себя 

https://www.youtube.com/watch?v=9T896oYjLnI

Tyrael смотрел я ролик Ямиля Исламова. С локтем мы разобрались. Скажи как таз и ноги в фх топсе участвуют. Как мне видится больше косыми мышцами делается движение в ударной фазе, а правая нога так вообще волочиться. Это видно по правой ступне. 

В любительской игре сплошь и рядом дают, ибо мало у кого из любителей есть мощный бх-топс. Собсно, именно в игре китайских любителей ярче всего проявляется принцип кто первым вышел на фх-топс, тот и молодец