Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса ЛюблиноSpace Table Tennis Fest 2024

Сливы рейтинга, что делать?

abel
админ

Все чаще и чаще поступают жалобы на отдельных спортсменов, подозреваемых в сливе рейтинга. Для последующего допуска на более слабые турниры с верхней границей. Тем самым, нарушается раздел правил настольного тенниса "Права и обязанности участника" пункт 1.4.2.7, который гласит:

"вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на отдельный вид программы или на всё соревнование)"

Мы, как администрация сайта, не в силах повлиять на поведение данных спортсменов. И не можем проверять, что происходило на конкретном турнире. Сливал спортсмен рейтинг специально или есть какие-то объективные причины серии поражений, ведущих за собой слив рейтинга? Поэтому, придумать какой-то автоматический алгоритм распознавания и борьбы с этим довольно сложно. Каждый случай уникальный и требует человеческой проверки. Может быть человек получил травму, долго не играл, стал играть другим инвентарем и т.д. И на самом деле стал в этот момент времени играть немного слабее.

По нашему мнению, это больше вопрос к организаторам турниров. Уже есть некоторые организаторы, у которых есть свой черный список таких спортсменов, которых они не допускают на свои турниры с ограничением по рейтингу, несмотря на то, что спортсмен формально проходит. Нам кажется это самое правильная позиция и решение в данном вопросе. Здесь идет прямое выполнение пункта правил о дисквалификации спортсмена.

Также, мы готовы полностью исключать игры спортсмена, который подозревается в сливе, из результатов турнира и соответственно не считать по ним рейтинг. Но здесь также нужны сигналы от организаторов при отправке нам результатов.

И конечно, хотелось бы услышать мнение общественности, что с этим всем делать... Придумывать ли какие-то автоматические или полуавтоматические алгоритмы борьбы с этим. Удалять ли игры из обсчета рейтинга. Может быть в комментариях вы предложите еще какие-то варианты борьбы с этим. Скорее всего на днях запустим опрос на эту тему, но пока просто хотим послушать ваши комментарии и мнения на эту тему. Может быть тут и нет ничего страшного? И это дело каждого, хочешь сливать - сливай. А проблема больше надуманная..? Ждем обратную связь!

35181

Комментарии855

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
A Alex Ch

Предложения.

1. Автоматически ронять рейтинг, например, на 50-100 в год. Заодно и чистить базу, когда обнулится )

2. Автоматически корректировать несуразности. Вы недовольны - значит, вам не повезло )

zork

Поскольку это может увидеть решить только человеческое окружение, если это много кого бесит и действительно не честно, нужно сделать мини голосование - этот человек слил рейтинг специально да да да, от 10 подтверждений этот турнир у него не засчитывается. 
Кроме того это актуально для парной игры, давно пора ввести парный рейтинг, который будет расти и ограничения на турнир будут по нему именно.

A Alex Ch

Ну когда же нас заменят роботы, наконец? Столько проблем

black_bishop
ответ на комментарий IliasTT

Мне абсолютно все равно у кого какой рейтинг , вопрос о том , кто сливает или не сливает рейтинг и пост посвященный этому написал не я . Это во первых .

Придираться к кому бы то ни было , определять кто и как играет не собираюсь в принципе . Так как на КОММЕРЧЕСКИХ ТУРНИРАХ ОНИ ПОЛУЧАЮТ УСЛУГУ за которые платят деньги , это значит, что играют, как хотят! 

 К настольному теннису, как виду спорта,  это не имеет никакого отношения . Разные понятия совершенно, получение услуги за деньги  и спортивные соревнования .Это два  

   Но если здесь на форуме пишут , что приходят поиграть в свое удовольствие , а не на результат и не  по спортивному принципу - выкладываясь на тренировках ,  совершенствуя свою игру для победы по правилам соревнований по настольному теннису  , в таком случае это их ПРАВО тратить свои деньги и свое время ,так как им заблагорассудится .

О  чем вообще речь? И что значит играть на совесть ? Как понимать ? Такого термина в спортивном праве нет !  

 

“ Спортивное право России” авторы Блажеев В.В. ,Байрамов В.М. издательство ООО “Проспект” г.  Москва .

В книге рассматриваются наиболее актуальные проблемы спортивного права , раскрываются содержание основных правовых и регламентных норм в сфере физической культуры и спорта . 

“Я плачу деньги, поэтому играю как хочу”
Клуб настольного тенниса предлагает мне, как потребителю, конкретную услугу.
А именно, участие в турнире с ограничением по рейтингу (силе соперника)
Вы же, будучи на тренировке в зале, взявшись за блин весом 10кг, ожидаете именно этот вес, а не 20 или 30? 

Выходит, если к турниру допускается очевидный, подтверждённый “сливатор” клуб меня дурит.

Или по вашему, игроки не желающие прогрессировать, но играющие в своё удовольствие, не имеют право на честные соревнования?

 

 


 

IliasTT
ответ на комментарий Grigoire

По правилам не придеретесь : большинство любителей играют на совесть. Вот посмотрите на досуге кто у нас больше всех играет турниров в неделю и посмотрите как растет их рейтинг, а потом видео их игр. Скажете, наверное, ну так не годиться совсем, а меж тем они точно не сливаторы и точно любят настольный теннис. И не Вам их судить за то, что они выбрали такой путь.

Мне абсолютно все равно у кого какой рейтинг , вопрос о том , кто сливает или не сливает рейтинг и пост посвященный этому написал не я . Это во первых .

Придираться к кому бы то ни было , определять кто и как играет не собираюсь в принципе . Так как на КОММЕРЧЕСКИХ ТУРНИРАХ ОНИ ПОЛУЧАЮТ УСЛУГУ за которые платят деньги , это значит, что играют, как хотят! 

 К настольному теннису, как виду спорта,  это не имеет никакого отношения . Разные понятия совершенно, получение услуги за деньги  и спортивные соревнования .Это два  

   Но если здесь на форуме пишут , что приходят поиграть в свое удовольствие , а не на результат и не  по спортивному принципу - выкладываясь на тренировках ,  совершенствуя свою игру для победы по правилам соревнований по настольному теннису  , в таком случае это их ПРАВО тратить свои деньги и свое время ,так как им заблагорассудится .

О  чем вообще речь? И что значит играть на совесть ? Как понимать ? Такого термина в спортивном праве нет !  

 

“ Спортивное право России” авторы Блажеев В.В. ,Байрамов В.М. издательство ООО “Проспект” г.  Москва .

В книге рассматриваются наиболее актуальные проблемы спортивного права , раскрываются содержание основных правовых и регламентных норм в сфере физической культуры и спорта . 

G Grigoire
ответ на комментарий IliasTT

Согласен в концепции, путь любителя и путь спортсмена и у каждого свой вариант поведения на соревнованиях или играть как хочу или играть на выигрыш и расти как спортсмен . Однако ,  если исходить из Ваших выводов - каждый играет, как захочет : хочет - проигрывает, хочет -выигрывает и судя по  такому отношению , какие могут быть отсылки к правилам настольного тенниса ?!

"Права и обязанности участника" пункт 1.4.2.7, который гласит:

"вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на отдельный вид программы или на всё соревнование)"

Тут явное противоречие хотелок и спортивных правил по проведению соревнований настольного тенниса . Вы уж определитесь или по принципу - мои деньги играю, как хочу или уж по правилам указанным выше, на которые почему то ссылается автор поста . Нельзя быть одновременно  спортсменом и выступать, как указано в правилах  и  в то же время получать удовольствие от игры не напрягаясь  , так как действительно, никто не вправе заставлять идти по пути совершенствования,  деньги то ваши !

Для устранения противоречий можно было бы проводить соревнования для тех, кто пришел поучаствовать  в спортивных соревнованиях и свободный турнир для тех кто пришел весело популять мяч и протестировать накладки основания .

Так и анаонсировать турниры со значком спортивный турнир %%%% и турнир потешные ****** .Тогда не будет ни у кого никаких сомнений и недопонимания , кто зачем пришел и пусть на потешном турнире рейтинги будут потешные миллион или два пунктов . 

Вот тогда все понятно кто то пришел просто отдохнуть не напрягаясь (деньги то заплачены)  , кто пришел и играет, как этого требуют правила . 

И на посошок , если играть по правилам ,то правила должны соблюдаться во всем при проведении соревнований , а не в контексте какого одного двух пунктов правил . Если условия проведения соревнований не соответствуют правилам официальным, то описать исключения и наверное их обосновать в соответствии с фактическими обстоятельствами проведения соревнований в том или ином зале .

Формулировка - “ придерживаться правил проведения соревнований”  какая то некорректная , потому что каких правил придерживаются, а на какие то плюют с высокой колокольни.

  А почему не выполняются Правила официальные полностью от А до Я ? Никому не понятно .Так что выдернутые из контекста пункты и  положения правил проведения соревнований по настольному теннису, как спорта  мусолить бесполезно . 

Четко отграничить - эти пункты эти  Правил действуют, а эти ну никак не выполняются . И все всем понятно .

 

По правилам не придеретесь : большинство любителей играют на совесть. Вот посмотрите на досуге кто у нас больше всех играет турниров в неделю и посмотрите как растет их рейтинг, а потом видео их игр. Скажете, наверное, ну так не годиться совсем, а меж тем они точно не сливаторы и точно любят настольный теннис. И не Вам их судить за то, что они выбрали такой путь.

IliasTT

Сегодня на  Лубянке в книжном магазине “Библиоглобус”,   купил очень интересную книгу “ Спортивное право России” авторы Блажеев В.В. ,Байрамов В.М. издательство ООО “Проспект” г.  Москва .

В книге рассматриваются наиболее актуальные проблемы спортивного права , раскрываются содержание основных правовых и регламентных норм в сфере физической культуры и спорта . 

Всего 637 страниц - два вечера почитать и все более или менее ясно ! Рекомендую всем профессионалам и родителям детей , чьи дети занимаются спортом в спортивных секциях настольного тенниса .Книга для юристов, но написана понятным и доступным языком .

Рекомендую для всех , без исключения . Хорошего вечера !

Emec
ответ на комментарий ssinitsyn

Не слил, а просто скорректировал зачисленные не нужные бонусы с предыдущего турнира 

Ты так не делай) 

ssinitsyn
ответ на комментарий Emec

Илья, ну конкретно же мальчик слил… 

Не кажется что просто нагло? 

Не слил, а просто скорректировал зачисленные не нужные бонусы с предыдущего турнира 

Emec
ответ на комментарий fedx

Блин, Жень, с одной стороны конечно “чуднО”, а с другой - для такого рейтинга и турниров-то нет! Ну 888 в среду, да открытые с мастерами по выходным… Всё.

Мне вот пару раз тоже приспичивало "поиграть" вечером когда в моём клубе никого - а хрен, нет турнира с допуском моего рейтинга (и то у меня детские 624, а не 800+). Такие дела.

Илья, ну конкретно же мальчик слил… 

Не кажется что просто нагло? 

fedx
ответ на комментарий DyPeMaP

А вот и годный контент подоспел. Богдан Лебедев спецом проигрывает начинашке 0-3. Турнир начался в Филях в 19:30. И тут же спустя полчаса он уже в Крыльях с “правильным рейтингом”. https://m.rttf.ru/tournaments/32587

 

СРАМОТА!

Блин, Жень, с одной стороны конечно “чуднО”, а с другой - для такого рейтинга и турниров-то нет! Ну 888 в среду, да открытые с мастерами по выходным… Всё.

Мне вот пару раз тоже приспичивало "поиграть" вечером когда в моём клубе никого - а хрен, нет турнира с допуском моего рейтинга (и то у меня детские 624, а не 800+). Такие дела.

IliasTT
ответ на комментарий Grigoire

Очень странные рассуждения. Любительский теннис при поддержки системы rttf и невиданного ранее разнообразия инвентаря сейчас достиг невероятных высот именно благодаря тому, что практически каждый может достаточно много играть, выигрывать турниры, получать удовольствие от игры. Кто-то сидит на одном рейтинге и получает удовольствие от игры (любительский путь) , а кто-то  трудится на площадке и вне ее, чтобы достигать всё новых высот (спортивный путь). Нельзя забывать , что у каждого свои возможности здоровья, времени , финансов, поэтому каждый выбирает свой приоритет.  А ваши рассуждения могут быть применены только для спортсменов.

Согласен в концепции, путь любителя и путь спортсмена и у каждого свой вариант поведения на соревнованиях или играть как хочу или играть на выигрыш и расти как спортсмен . Однако ,  если исходить из Ваших выводов - каждый играет, как захочет : хочет - проигрывает, хочет -выигрывает и судя по  такому отношению , какие могут быть отсылки к правилам настольного тенниса ?!

"Права и обязанности участника" пункт 1.4.2.7, который гласит:

"вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на отдельный вид программы или на всё соревнование)"

Тут явное противоречие хотелок и спортивных правил по проведению соревнований настольного тенниса . Вы уж определитесь или по принципу - мои деньги играю, как хочу или уж по правилам указанным выше, на которые почему то ссылается автор поста . Нельзя быть одновременно  спортсменом и выступать, как указано в правилах  и  в то же время получать удовольствие от игры не напрягаясь  , так как действительно, никто не вправе заставлять идти по пути совершенствования,  деньги то ваши !

Для устранения противоречий можно было бы проводить соревнования для тех, кто пришел поучаствовать  в спортивных соревнованиях и свободный турнир для тех кто пришел весело популять мяч и протестировать накладки основания .

Так и анаонсировать турниры со значком спортивный турнир %%%% и турнир потешные ****** .Тогда не будет ни у кого никаких сомнений и недопонимания , кто зачем пришел и пусть на потешном турнире рейтинги будут потешные миллион или два пунктов . 

Вот тогда все понятно кто то пришел просто отдохнуть не напрягаясь (деньги то заплачены)  , кто пришел и играет, как этого требуют правила . 

И на посошок , если играть по правилам ,то правила должны соблюдаться во всем при проведении соревнований , а не в контексте какого одного двух пунктов правил . Если условия проведения соревнований не соответствуют правилам официальным, то описать исключения и наверное их обосновать в соответствии с фактическими обстоятельствами проведения соревнований в том или ином зале .

Формулировка - “ придерживаться правил проведения соревнований”  какая то некорректная , потому что каких правил придерживаются, а на какие то плюют с высокой колокольни.

  А почему не выполняются Правила официальные полностью от А до Я ? Никому не понятно .Так что выдернутые из контекста пункты и  положения правил проведения соревнований по настольному теннису, как спорта  мусолить бесполезно . 

Четко отграничить - эти пункты эти  Правил действуют, а эти ну никак не выполняются . И все всем понятно .

 

DyPeMaP

vovanoid

Это не слив это подарок молодому дарованию.

DyPeMaP

А вот и годный контент подоспел. Богдан Лебедев спецом проигрывает начинашке 0-3. Турнир начался в Филях в 19:30. И тут же спустя полчаса он уже в Крыльях с “правильным рейтингом”. https://m.rttf.ru/tournaments/32587

 

СРАМОТА!

DyPeMaP

АП!!! Есть ли какие-нибудь новые вопиющие случаи?

DyPeMaP

Ап.

G Grigoire
ответ на комментарий tiendi

Если я верно понял автора, последнее предложение было стёб. А остальное правда, пилим опилки на форуме. А формула простая, видишь мяч - ***чь. :) и еще попадай в стол чуть чаще соперника.

Теннис-очень простоя игра: надо лишь попасть на чужую половину стола последним)

tiendi
тренер
ответ на комментарий Grigoire

Очень странные рассуждения. Любительский теннис при поддержки системы rttf и невиданного ранее разнообразия инвентаря сейчас достиг невероятных высот именно благодаря тому, что практически каждый может достаточно много играть, выигрывать турниры, получать удовольствие от игры. Кто-то сидит на одном рейтинге и получает удовольствие от игры (любительский путь) , а кто-то  трудится на площадке и вне ее, чтобы достигать всё новых высот (спортивный путь). Нельзя забывать , что у каждого свои возможности здоровья, времени , финансов, поэтому каждый выбирает свой приоритет.  А ваши рассуждения могут быть применены только для спортсменов.

Если я верно понял автора, последнее предложение было стёб. А остальное правда, пилим опилки на форуме. А формула простая, видишь мяч - ***чь. :) и еще попадай в стол чуть чаще соперника.

G Grigoire
ответ на комментарий IliasTT

Да что вы вцепились в эти рейтинги -шмейтинги ! Какие там призовые ? Десятки тысяч долларов ? Какие там комфортные -некомфортные максы -шмаксы ? Вы о чем ? Вы что пилите опилки ? Сливы не сливы , какие то олимпийские игры или корову проигрываете? Смешно ей богу . Вместо того ,чтобы расти как спортсмен , годами сидеть на каком то рейтинге и переживать 100 -200 очков рейтинга или за 2 -3 десятка в этом самом рейтинге , который вообще ни к чему нельзя привязать . Ни к мастерству ни к уровню игрока на приличном уровне . 

Бесконечная котовасия - накладки, ракетки как у Тимо Болла и как летит мяч от инвентаря , который и не нужен на таком уровне.

Пора бы задуматься о том , если игрок не растет в этом самом рейтинге РТТФ на пунктов 50 за год участия на соревнованиях  , стоит ли его допускать на соревнования РТТФ ? Один великий теоретик с сайта РТТФ за 5 (пять лет !) поднялся от плинтуса до рейтинга 300 и всех учит как надо и что надо делать в настольном теннисе .

А некоторые годами сидят в одном рейтинге  не поднимаясь ни на пункт . 

Как если с этой стороны посмотреть ? Нет прогресса иди в тренажерный зал или на тренировку поднимай ОФП или технику игры в настольный теннис не позорь себя не мешай играть другим ! Как идея ? 

Вот вам и обратная сторона медали .  

Очень странные рассуждения. Любительский теннис при поддержки системы rttf и невиданного ранее разнообразия инвентаря сейчас достиг невероятных высот именно благодаря тому, что практически каждый может достаточно много играть, выигрывать турниры, получать удовольствие от игры. Кто-то сидит на одном рейтинге и получает удовольствие от игры (любительский путь) , а кто-то  трудится на площадке и вне ее, чтобы достигать всё новых высот (спортивный путь). Нельзя забывать , что у каждого свои возможности здоровья, времени , финансов, поэтому каждый выбирает свой приоритет.  А ваши рассуждения могут быть применены только для спортсменов.

< Посоветуйте липучкуПожелания и замечания по работе сайтаДетский турнир в п. Вербилки >