Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten - спортивный клуб

Сливы рейтинга, что делать?

abel
админ
+8

Все чаще и чаще поступают жалобы на отдельных спортсменов, подозреваемых в сливе рейтинга. Для последующего допуска на более слабые турниры с верхней границей. Тем самым, нарушается раздел правил настольного тенниса "Права и обязанности участника" пункт 1.4.2.7, который гласит:

"вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на отдельный вид программы или на всё соревнование)"

Мы, как администрация сайта, не в силах повлиять на поведение данных спортсменов. И не можем проверять, что происходило на конкретном турнире. Сливал спортсмен рейтинг специально или есть какие-то объективные причины серии поражений, ведущих за собой слив рейтинга? Поэтому, придумать какой-то автоматический алгоритм распознавания и борьбы с этим довольно сложно. Каждый случай уникальный и требует человеческой проверки. Может быть человек получил травму, долго не играл, стал играть другим инвентарем и т.д. И на самом деле стал в этот момент времени играть немного слабее.

По нашему мнению, это больше вопрос к организаторам турниров. Уже есть некоторые организаторы, у которых есть свой черный список таких спортсменов, которых они не допускают на свои турниры с ограничением по рейтингу, несмотря на то, что спортсмен формально проходит. Нам кажется это самое правильная позиция и решение в данном вопросе. Здесь идет прямое выполнение пункта правил о дисквалификации спортсмена.

Также, мы готовы полностью исключать игры спортсмена, который подозревается в сливе, из результатов турнира и соответственно не считать по ним рейтинг. Но здесь также нужны сигналы от организаторов при отправке нам результатов.

И конечно, хотелось бы услышать мнение общественности, что с этим всем делать... Придумывать ли какие-то автоматические или полуавтоматические алгоритмы борьбы с этим. Удалять ли игры из обсчета рейтинга. Может быть в комментариях вы предложите еще какие-то варианты борьбы с этим. Скорее всего на днях запустим опрос на эту тему, но пока просто хотим послушать ваши комментарии и мнения на эту тему. Может быть тут и нет ничего страшного? И это дело каждого, хочешь сливать - сливай. А проблема больше надуманная..? Ждем обратную связь!

11683

Комментарии483

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
L LM32516
+7

"Слив всегда связан с потенциальной выгодой в будущем от сего действия...."

К сожалению, Костя, эта, казалось бы простая мысль, до многих никак не дойдет. 

Потому и ищут друг у друга провалы в турнирах (хоть эти провалы в будущем никакой выгоды провалившемуся не принесли).

 Потому и тема пухнет, потому и  всем уже осточертела.

  При чем, мне кажется, осточертела, включая админов.

 Иначе как объяснить, что они, задавшись вопросом  "сливы, что делать?" и видя, что тема безнадежно погрузилась во флуд-болото ни разу себя не проявили?)))

S Strike86
0
ответ на комментарий DuryGus

Можно защищаться от сливал, сливая им.

Во-первых, это весело. Я так делал уже, когда особо наглые сливают. :)

Во-вторых, понять и, если принял, то простить.

Если игра неважная, я бы сказал запишите 0 3 и ушёл не пожав руку.

DuryGus
-2
ответ на комментарий DyPeMaP

up)

Можно защищаться от сливал, сливая им.

Во-первых, это весело. Я так делал уже, когда особо наглые сливают. :)

Во-вторых, понять и, если принял, то простить.

DyPeMaP
0

up)

DuryGus
0
ответ на комментарий DyPeMaP

Выгода может выражаться не только в деньгах если что. )

Согласен, я, когда проигрываю, быстрей домой прихожу, ужин не остыл ещё.

Иногда супруга звонит в начале турнира и говорит, что приготовила вкусненькое :)))

DyPeMaP
0
ответ на комментарий koskos

Слив всегда связан с потенциальной выгодой, в будущем от сего действия.... Я так всегда думал.. Малахов на открытых берет призы... Ему такой слив , даже минус 60 ничего не даст... И напомню, что тема сливов всплыла изначально после истории с Казаковым... А там не сами сливы были на пером плане изначально, а то что он "Король макс 150"... И еще сливы именно в   связи с медалькам народ взбудоражили ,  а  не просто игра в пол силы, непонятно ради чего.... Это сейчас уже и это вдруг стали обсуждать почему то....

Выгода может выражаться не только в деньгах если что. )

DyPeMaP
+1
ответ на комментарий Force Pro

А вы уверены что он играл игровой рукой?

Раз девушек завались вернусь к первоначальной гипотезе: откатики и договорнячки)

F Force Pro
0
ответ на комментарий Анатоли

Уверен.

Малахов Павел Дмитриевич.

Турнир 18: января 2020 года.

Рейтинг 940 .

Проигрывает три игры игрокам рейтингом 300+ Рттф и одному рейтингом 400+.

За турнир минус 60 ....

.

Если это не слив .Что это?Терапевтическое исключение?Как у сборной Норвегии по биатлону и лыжам?)

Все всё видят.Просто разные стандарты понятий слива.

Для меня этой темы больше нет.

А вы уверены что он играл игровой рукой?

S Sayganov2001
0
ответ на комментарий DyPeMaP

там если посмотреть, это ж подростки-юноши-девушки играющие в "Интеграле". Парню 18-19 лет. Гормоны играют, девушки соперники симпатичные. Двум поддался (как бы поджентельменски). И все . расслабился. Ну или сложный внутренний конфликт. Или что самое вероятное, он "на кошках" отрабатывал сложные приемы, или новую ракетку взял. Надо ж смотреть какие цели или по каким причинам он это делал.  А то я припоминаю сверхграндиозную игру Цуниковой (400) против Славнова (880), где Наташа в "упорной борьбе" выиграла у мастера спорта. может человек просто щедрая душа, бескорыстный меценат рейтинга). Но объективно это не спортивно, да.

Малахов, МС, не думаю, что он сливает, только из-за того, что это девушка, у него этих девушек куча)

Supersmerch
0

Самое интересное, что за почти 500 сообщений различных мнений и предложений не больше, чем пальцев рук.

Хочется финализировать.

Supersmerch
0
ответ на комментарий DyPeMaP

далеко ходить не надо - можно в качестве этого показателя взять накопленную прибавку-бонус за призовые места, которая сейчас идет как бонус к рейтингу. Есть нюанс, прибавку не дают если кол-во участников мало  (15-). 

Но идея так себе. Тем самым мы что, говорим частым призерам , ай-ай-ай, не фиг тут приходить и выигрывать? жестко и обидно. 

В этом и есть главный вопрос - что такое частый призёр?

Если БЕЗ персоналий:

20 турниров max N (Не открытый)

Период 3 месяца

17 турниров  - 85% в призах

14 турниров - 70% финалов

8 турниров - 1е место - 40%

Этот игрок не перерос турнир или вполне нормальная картина? 

DyPeMaP
0
ответ на комментарий Анатоли

Уверен.

Малахов Павел Дмитриевич.

Турнир 18: января 2020 года.

Рейтинг 940 .

Проигрывает три игры игрокам рейтингом 300+ Рттф и одному рейтингом 400+.

За турнир минус 60 ....

.

Если это не слив .Что это?Терапевтическое исключение?Как у сборной Норвегии по биатлону и лыжам?)

Все всё видят.Просто разные стандарты понятий слива.

Для меня этой темы больше нет.

там если посмотреть, это ж подростки-юноши-девушки играющие в "Интеграле". Парню 18-19 лет. Гормоны играют, девушки соперники симпатичные. Двум поддался (как бы поджентельменски). И все . расслабился. Ну или сложный внутренний конфликт. Или что самое вероятное, он "на кошках" отрабатывал сложные приемы, или новую ракетку взял. Надо ж смотреть какие цели или по каким причинам он это делал.  А то я припоминаю сверхграндиозную игру Цуниковой (400) против Славнова (880), где Наташа в "упорной борьбе" выиграла у мастера спорта. может человек просто щедрая душа, бескорыстный меценат рейтинга). Но объективно это не спортивно, да.

koskos
+2
ответ на комментарий Анатоли

Уверен.

Малахов Павел Дмитриевич.

Турнир 18: января 2020 года.

Рейтинг 940 .

Проигрывает три игры игрокам рейтингом 300+ Рттф и одному рейтингом 400+.

За турнир минус 60 ....

.

Если это не слив .Что это?Терапевтическое исключение?Как у сборной Норвегии по биатлону и лыжам?)

Все всё видят.Просто разные стандарты понятий слива.

Для меня этой темы больше нет.

Слив всегда связан с потенциальной выгодой, в будущем от сего действия.... Я так всегда думал.. Малахов на открытых берет призы... Ему такой слив , даже минус 60 ничего не даст... И напомню, что тема сливов всплыла изначально после истории с Казаковым... А там не сами сливы были на пером плане изначально, а то что он "Король макс 150"... И еще сливы именно в   связи с медалькам народ взбудоражили ,  а  не просто игра в пол силы, непонятно ради чего.... Это сейчас уже и это вдруг стали обсуждать почему то....

Анатоли
-5
ответ на комментарий Force Pro

А вы уверены что в рейтинг записали того самого Малахова Павла?  Их трое

Уверен.

Малахов Павел Дмитриевич.

Турнир 18: января 2020 года.

Рейтинг 940 .

Проигрывает три игры игрокам рейтингом 300+ Рттф и одному рейтингом 400+.

За турнир минус 60 ....

.

Если это не слив .Что это?Терапевтическое исключение?Как у сборной Норвегии по биатлону и лыжам?)

Все всё видят.Просто разные стандарты понятий слива.

Для меня этой темы больше нет.

DyPeMaP
-2
ответ на комментарий Supersmerch

Гипотеза - рейтинг, основывающийся на призовых местах отсекает объективно переросших определённый макс игроков и делает сливы для серийной победы в низших от твоего уровня турнирах более бессмысленными.

Не надо ничего запрещать и никого отстранять. Можно в тестовом режиме без всяких ограничений начать считать этот турнирный рейтинг. Первое место - 5 баллов, 2е - 3 балла, 3е - 1 балл в рамках каждого макса.

А - объективный показатель. Б - невозможно слить.

А дальше смотрим при какой планке какое количество игроков на прошедших турнирах не допустились бы.

Если получится найти значение которое всех устроит -  круто. Если нет, то в топку эту гипотезу.

И не надо будет никаких домыслов и обвинений. Есть турнирная планка + рейтинг. По турнирной планке вы не проходите, извините. Всё!

Но надо считать и смотреть.

далеко ходить не надо - можно в качестве этого показателя взять накопленную прибавку-бонус за призовые места, которая сейчас идет как бонус к рейтингу. Есть нюанс, прибавку не дают если кол-во участников мало  (15-). 

Но идея так себе. Тем самым мы что, говорим частым призерам , ай-ай-ай, не фиг тут приходить и выигрывать? жестко и обидно. 

Supersmerch
0

Гипотеза - рейтинг, основывающийся на призовых местах отсекает объективно переросших определённый макс игроков и делает сливы для серийной победы в низших от твоего уровня турнирах более бессмысленными.

Не надо ничего запрещать и никого отстранять. Можно в тестовом режиме без всяких ограничений начать считать этот турнирный рейтинг. Первое место - 5 баллов, 2е - 3 балла, 3е - 1 балл в рамках каждого макса.

А - объективный показатель. Б - невозможно слить.

А дальше смотрим при какой планке какое количество игроков на прошедших турнирах не допустились бы.

Если получится найти значение которое всех устроит -  круто. Если нет, то в топку эту гипотезу.

И не надо будет никаких домыслов и обвинений. Есть турнирная планка + рейтинг. По турнирной планке вы не проходите, извините. Всё!

Но надо считать и смотреть.

Supersmerch
0
ответ на комментарий koskos

Решать будет проигравший... Он лишает себя честно заработанного рейтинга и возможно "скальпа " в копилке.... То есть, подходя к организаторам турнира и жалуясь  на слив, он должен быть в этом абсолютно уверен... иначе он этого делать не станет, это очевидно же.... Просто надо донести до всех участников  турниров, что есть такая возможность.... Писать технические поражения. Счет есть, обсчета рейтинга нет.   По крайне мере это абсолютно безболезненно. Максимум "плохого" что может быть, это что тот кто проигрался честно, будучи фаворитом - не потеряет свой рейтинг... если столкнется со слишком подозрительным спортсменом)) но я думаю, он только рад будет такому исходу))

И вообще, если народ не будет сам подходить к админам прямо во время турнира, сразу после....или во время игры даже... То к чему вообще вся эта тема???   Значит не настолько уж переживают люди когда выигрыват у сильных... А вот когда типа медальки у них "отнимают", вот тут начинается свистопляска...)))    Поэтому предлагаю, Казакова вернуть в зал, снять все санкции. Жалобы от тех игроков кто у него выиграл Были во время тех турниров!??? Если нет, то всё значит было честно!  Жалобы задним числом не считать....))  

Да что вы прицепились к этим медалькам. Ну смешно же. Перед кем этими пикселями щеголять?

Для меня поездка на турнир в Савёлу в выходной день - это 6 часов на круг. Шесть мать его часов светового дня в выходной. А для многих ещё больше!

Хочется побеждать - да, но без поражений нет побед и хочется проигрывать в честной борьбе.

От турнира и рейтинга под которым он проводится хочется соответствия заявленного рейтинга реальному, удовольствия от игры, борьбы.

Когда тебя выносит сливала, то огорчает не само выбывание из борьбы за первые места или недополучение миллиардов призовых, а то, что не было реальной борьбы и честной игры за которыми ты ехал.

---------------------------------------------

"Жалобы от тех игроков кто у него выиграл Были во время тех турниров!??? Если нет, то всё значит было честно!"

Это вообще великолепно! 

Далеко не все готовы и абсолютно не должны открыто идти на конфликт и особенно в том месте где постоянно играют.

Люди едут на турнир не жаловаться, а играть и получать удовольствие, тратя на это своё время и деньги.

И именно поэтому нужен объективные показатель который усложнит жизнь сливал, а не внутренняя, пусть даже и 100% уверенность хоть одного, хоть 100 человек т.к. всегда можете прийти, например, Вы и сказать: Да у вас медальки отобрали вот вы и ерепенитесь, приписывая людям мотивы которых нет.

koskos
+3
ответ на комментарий aal6

Основной мотив таких игроков придти и выиграть турнир с ограничением рейтинга. При этом обычно превышение не такое и большое, но существенное для этой планки турнира. Сложно представить, что спортсмен играющий на 500 будет сливать, чтобы пойти на 250. Можно сделать запрет на регистрацию для спортсменов на турниры ниже определенной планки (виртуальный рейтинг для для тех, кто заподозрен в сливе), тогда мотивации к сливу не будет. 

Опять все по новой началось... запретить, внести закон... и прочее... НАФИГА? Случаи сливов редки... За мои 750 турниров, мне лично слили( когда я это заметил...)) один раз и еще несколько раз сливали из-за нежелания бороться (  люди претендующие на места, если слетают по сетке вниз, часто играют на от***бись,  будучи в раздражении... Я это сливом не считаю, но и победой над таким соперником гордится не буду конечно. Поэтому считаю, что все надо решать на месте, индивидуально. Считаешь что слили тебе... подойди сразу же. И скажи оргам, так и так. Считаю человек не играл со мной , а дурака валял. Прошу рейтинг не считать. И делов то. Чего еще придумывать то? Зачем?))

S Strike86
-2
ответ на комментарий Анатоли

Константин,идея возможно у тебя и хороша...но опять..

Кто будет решать слив ,договорные  матчи это или нет?Вот ты играл Лигу Про...потом по какой то причине прекратилось твоё участие неизвестно.Служба безопасности Лиги Про устроила публичную порку и дискалифицировала Андрея Орлова на основании Одного матча ....

Вот не верю я ,что эта самая Служба безопасности не в курсе,что Игроки Лиги (ключевое слово ИГРОКИ ,то есть не один !) С рейтингами под 1000... массово проигрывают игрокам (правда в других турнирах) Игрокам с рейтингом 300-400....Не верю!. Просто видимо по Тоталу ставок и прибыли по этим игрокам всё отлично.На все остальные шалости можно закрыть глаза.(.

((( Вот в чем проблема.Вечная фраза ,,А судьи кто?""она актуальна во все времена и навсегда.

Поэтому ,господа ,хватит лицемерить.Можно устраивать с десяток таких порок как с Казаковым...но Тройные стандарты и терапевтические исключения всё уничтожают и поэтому вывод один -бессмысленная борьба ... бесполезная!

Не хотел я больше писать без особого повода, но Анатолий его даёт, поэтому поддержу моего коллегу по Лиги про!  Не нужно смешивать Про с обычными коммерческими турнирами и устраивать истерику, никто там не сливает, за это сразу выгоняют, а на обычных коммерческих турнирах игроки имеют права сливать, по крайней мере юридическое.

a aal6
-1

Основной мотив таких игроков придти и выиграть турнир с ограничением рейтинга. При этом обычно превышение не такое и большое, но существенное для этой планки турнира. Сложно представить, что спортсмен играющий на 500 будет сливать, чтобы пойти на 250. Можно сделать запрет на регистрацию для спортсменов на турниры ниже определенной планки (виртуальный рейтинг для для тех, кто заподозрен в сливе), тогда мотивации к сливу не будет. 

< Состоится зимний кубок ЛуЦентра!!Пожелания и замечания по работе сайта Пример современной игры длинными шипами OX на высоком уровне >