Сливы рейтинга, что делать?
Комментарии884
сначала новые / сначала старые / по рейтингуответ на комментарий CyclopsПолучается если игрок давно ходит на турниры, то чаще вчкго его рейтинг отражает его реальную силу игры.. Т. Е. Если происходит несостыковка и низший побеждает высших, это, знаете ли абсурд. Тогда смысл в этих лигах. Смысл в лигах, что игроки там примерно одного уровня верхней планки, т. е шанс у верхней планки по идее одинаковый. Например макс 600. Игроки 540,550,570,530,скорее всего будут бороться за 1е место. Игроки 450,400,470,430 скорее всего не выиграют у группы 500+ ибо разница в классе. Т е баланс сил игры. На высших рейтингах баланс менее очевиден. 700,800,650 могут надрать друг друга, хех. 800,900 почти одинаково выглядят по силе
был один такой деятель, кстати может был прав по психологии, что ребята с маленьким рейтингом должны бороться друг с другом, иначе будет ущемлена их его и это им интересно. Кстати как оказывается он был прав! Я предлагаю сказать ему спасибо за развитие любительского нт, хотя его теория оказалась права. И блогадаря ему развивается НТ в Москве в любительском сигменте. Короче п…н\теннису
все думают что почему то что в институтах гос не изучают психологию спорта,думаю что изучают, и рейтинг фнтр не от вольного
надо считать рейтинг ра в 2 недели или в месяц,как на фнтр, чтобы быть ближе к профи, и людей в блудняк не вводить). А то переживают, колеблется же уровень игры
Mrsquvirrel про планку неснижаемого рейтинга, круто. Типа невозможно играть слабее, если рефлексы и игровой опыт в крови. Как прописанная программа
Тут дельные мысли предложены, перечитал, прям душевно
Получается если игрок давно ходит на турниры, то чаще вчкго его рейтинг отражает его реальную силу игры.. Т. Е. Если происходит несостыковка и низший побеждает высших, это, знаете ли абсурд. Тогда смысл в этих лигах. Смысл в лигах, что игроки там примерно одного уровня верхней планки, т. е шанс у верхней планки по идее одинаковый. Например макс 600. Игроки 540,550,570,530,скорее всего будут бороться за 1е место. Игроки 450,400,470,430 скорее всего не выиграют у группы 500+ ибо разница в классе. Т е баланс сил игры. На высших рейтингах баланс менее очевиден. 700,800,650 могут надрать друг друга, хех. 800,900 почти одинаково выглядят по силе
ответ на комментарий aeriswaveВсе ручные корректировки субъективны и потому спорны.
Нет такой формулы чтоб “и нашим и вашим” было бы. Собственно тут уже много раз повторялось - рейтинг влияет только на посев и пропуск на турниры с ограничениями. Если бы были проблемы только со сливалами, то наверное что-то и можно было придумать. Но есть и обратная сторона - накрутчики. Поэтому просто надо оставить рейтинг как есть, а на турнирах с ограничениями использовать производную величину - средний рейтинг или максисмальный за какой-то промежуток.
ответ на комментарий YuriNickАлгоритм рейтинга лучше не трогать, т.к. поправив в одном месте получим проблему в другом. У нас сейчас и так бонусы есть за призовые места, если игроков более 16. А вот против ручной корректировки не имею ничего против, даже если "задним числом". Собственно, как раз недавно такой случай был на кубке РТТФ - игроку с рейтингом 88 поправили рейтинг на 400 (причем датой до этого “успешного” трнира) - в итоге игроки 300-ки не сильно потеряли рейтинга, да и этот товарищ больше не смог бы играть в турнире с ограничениями до 400.
Все ручные корректировки субъективны и потому спорны.
ответ на комментарий aeriswaveесли вкупе с учетом максимального рейтинга,
после выигрыша в турнире повышать рейтинг до уровня турнира +Х (так что бы максимальный рейтинг поднялся выше уровня выигранного турнира), то выиграть можно будет только один низкоуровневый турнир, а далее три месяца придется играть в более сложных турнирах.
Алгоритм рейтинга лучше не трогать, т.к. поправив в одном месте получим проблему в другом. У нас сейчас и так бонусы есть за призовые места, если игроков более 16. А вот против ручной корректировки не имею ничего против, даже если "задним числом". Собственно, как раз недавно такой случай был на кубке РТТФ - игроку с рейтингом 88 поправили рейтинг на 400 (причем датой до этого “успешного” трнира) - в итоге игроки 300-ки не сильно потеряли рейтинга, да и этот товарищ больше не смог бы играть в турнире с ограничениями до 400.
ответ на комментарий YuriNickНу, кстати, как вариант для реализация максимальный рейтинг за 3 месяца тоже неплох. Да и многие просят подобную статистику иметь не в качестве решения проблемы данной темы, а чтобы следить за постоянно играющими (иметь возможность сортировать игроков по тому значению)
если вкупе с учетом максимального рейтинга,
после выигрыша в турнире повышать рейтинг до уровня турнира +Х (так что бы максимальный рейтинг поднялся выше уровня выигранного турнира), то выиграть можно будет только один низкоуровневый турнир, а далее три месяца придется играть в более сложных турнирах.
ответ на комментарий nebrituyЯ как-то предлагал использовать уже существующий максимум за пол года (как в кубке РТТФ), но пришел к выводу, что опытный сливала-рецидивист сможет удерживать рейтинг в “тонусе”, не превышая установленной им самим планки.
Безусловно, это не панацея! Но станет заметно сложнее и дороже. А если еще клубы будут обращать на такое внимание и не фиксировать, например, игры вне турнира с откровенно слитыми играми, то проблему на 99% можно будет решить.
Я как-то предлагал использовать уже существующий максимум за пол года (как в кубке РТТФ), но пришел к выводу, что опытный сливала-рецидивист сможет удерживать рейтинг в “тонусе”, не превышая установленной им самим планки.
ответ на комментарий aeriswaveну если уж так приспичит, то на турнирах для допуска можно учитывать рейтинг трехмесячной давности.
если кто-то за эти три месяца перерос максимальный уровень турнира, ну поиграет еще некоторое время в менее рейтинговых турнирах и потом перейдет на более высокий уровень.
или брать в расчет максимальный рейтинг за три месяца, так смысл слива рейтинга для участия в простых турнирах почти не имеет смысла (придется 3 месяца проигрывать турниры, что бы потом один раз выиграть).
практически полностью обессмыслить слив рейтинга можно так:
-- не учитывать при допуске к турнирам изменения рейтинга за последний месяц,
- при расчете допуска учитывать максимальный рейтинг за предшествующие три месяца кроме последнего месяца.
Ну, кстати, как вариант для реализация максимальный рейтинг за 3 месяца тоже неплох. Да и многие просят подобную статистику иметь не в качестве решения проблемы данной темы, а чтобы следить за постоянно играющими (иметь возможность сортировать игроков по тому значению)
ну если уж так приспичит, то на турнирах для допуска можно учитывать рейтинг трехмесячной давности.
если кто-то за эти три месяца перерос максимальный уровень турнира, ну поиграет еще некоторое время в менее рейтинговых турнирах и потом перейдет на более высокий уровень.
или брать в расчет максимальный рейтинг за три месяца, так смысл слива рейтинга для участия в простых турнирах почти не имеет смысла (придется 3 месяца проигрывать турниры, что бы потом один раз выиграть).
практически полностью обессмыслить слив рейтинга можно так:
-- не учитывать при допуске к турнирам изменения рейтинга за последний месяц,
- при расчете допуска учитывать максимальный рейтинг за предшествующие три месяца кроме последнего месяца.
ответ на комментарий macЭто приведет к тому что сливалы будут и этот рейтинг лить , в общем не поиожет
Чтобы этот рейтинг слить надо будет в ряд проиграть 3-4 турнира подряд. Это деньги и время! Затем они выигрывают турнир, но окупят ли призовые 3-4 взноса на предыдущие турниры?!
ответ на комментарий MrSquirrel08а если человек, что называется, “на спаде”?..
Средняя просто сглаживает график. Не будет “пилы”. Те кто на спаде смогут участвовать в низкорейтинговых турнирах, но не после 1 неудачного турнира, а, например, после 3-4 подряд.
ответ на комментарий MrSquirrel08есть идея сделать “неснижаемый рейтинг” типо после перехода планки 500+ невозможно спуститься ниже 400 или 430
каждые 50 очков такая планка
есть идея сделать “неснижаемый рейтинг” типо после перехода планки 500+ невозможно спуститься ниже 400 или 430
ответ на комментарий YuriNickМой вариант хорош тем, что не надо ничего менять, просто добавить еще один параметр. А пользоваться им или нет - решать будут админы залов. И как я понимаю речь не про "сумашедших маньяков", а про людей, пытающихся зарабатывать, занижая свой рейтинг. Использование средней заметно усложнит схему слива, возможно “овчинка перестанет стоить выделки”
Это приведет к тому что сливалы будут и этот рейтинг лить , в общем не поиожет
< Зарегистрировался на турнир, а рейтинг вырос.Пожелания и замечания по работе сайтаПредложение по оформлению НТ залов. >
админ
Все чаще и чаще поступают жалобы на отдельных спортсменов, подозреваемых в сливе рейтинга. Для последующего допуска на более слабые турниры с верхней границей. Тем самым, нарушается раздел правил настольного тенниса "Права и обязанности участника" пункт 1.4.2.7, который гласит:
"вести игру в полную силу, не допуская умышленного проигрыша отдельных очков, партий или встреч (за нежелание вести борьбу участник может быть дисквалифицирован главным судьей на одну встречу, на отдельный вид программы или на всё соревнование)"
Мы, как администрация сайта, не в силах повлиять на поведение данных спортсменов. И не можем проверять, что происходило на конкретном турнире. Сливал спортсмен рейтинг специально или есть какие-то объективные причины серии поражений, ведущих за собой слив рейтинга? Поэтому, придумать какой-то автоматический алгоритм распознавания и борьбы с этим довольно сложно. Каждый случай уникальный и требует человеческой проверки. Может быть человек получил травму, долго не играл, стал играть другим инвентарем и т.д. И на самом деле стал в этот момент времени играть немного слабее.
По нашему мнению, это больше вопрос к организаторам турниров. Уже есть некоторые организаторы, у которых есть свой черный список таких спортсменов, которых они не допускают на свои турниры с ограничением по рейтингу, несмотря на то, что спортсмен формально проходит. Нам кажется это самое правильная позиция и решение в данном вопросе. Здесь идет прямое выполнение пункта правил о дисквалификации спортсмена.
Также, мы готовы полностью исключать игры спортсмена, который подозревается в сливе, из результатов турнира и соответственно не считать по ним рейтинг. Но здесь также нужны сигналы от организаторов при отправке нам результатов.
И конечно, хотелось бы услышать мнение общественности, что с этим всем делать... Придумывать ли какие-то автоматические или полуавтоматические алгоритмы борьбы с этим. Удалять ли игры из обсчета рейтинга. Может быть в комментариях вы предложите еще какие-то варианты борьбы с этим. Скорее всего на днях запустим опрос на эту тему, но пока просто хотим послушать ваши комментарии и мнения на эту тему. Может быть тут и нет ничего страшного? И это дело каждого, хочешь сливать - сливай. А проблема больше надуманная..? Ждем обратную связь!