Открытое тестирование накладок

Добрый день, любители и профессионалы настольного тенниса!  В ближайшую субботу 17.11.2018 с 17:00 до 19:00 магазин off-def.ru в зале настольного тенниса artTT проведёт открытое тестирование накладок для НТ.  Цель мероприятия: получить отзывы о накладках.  Для тестирования будут предоставлены накладки:  

1. Andro Rasanter V47 Black Ultra Max   

2. Andro Rasanter R47 Red Ultra Max  

3. Donic Bluestorm Z1 Turbo Red Max+  

4. Xiom Omega VII Pro Red Max  

5. Xiom Omega VII Asia Black Max  

6. Victas V>15 Extra Red Max  

7. TSP Super Ventus Red Max  

8. Stiga Genesis II M Red Max  

9. Joola Rhyzer 48 Black Max  

10. Butterfly Tenergy 05 2.1 (В качестве эталона)  

Накладки будут наклеены на европейские основания Peter Korbel. В последние полчаса можно будет переклеить накладки на свои основания.  Все желающие смогут оценить представленные накладки за столом и сказать своё мнение о них.

Приглашаем всех желающих. Вопросы можно задавать здесь или по телефону 8-499-490-59-64

Доступ за стол в соответствии с правилами зала в сменной обуви

С таким плевкометом еще справиться надо, нужна очень чистая техника. На 13мм бальзу хоть 1.5 поставь - все равно пулять будет.

Кстати, ни у кого не завалялся виктас в15 или обрезки от него?

Спасибо за таблицу. Будем пробовать самые толстые накладки. Мы ведь любители - нам фиолетовы все эти ограничения для профи. Да еще набустерим. Нам на ЧР не играть.

Почему то нытья на эту тему нет как с типа какими-то там не такими ДШ. 

Видел у человека толстенный бутерброд из бальсы 13мм + две толстенные гладкие. Сантиметра два толщиной - колотил одной кистью небрежно. САМОИГРАЙКА.

Ого какая тема была, а сейчас таких тестирований не планируется?)

"А Васька слушает да ест ...."

Резина из таблицы  с габаритами по толщине 3.8 и 3.9 миллиметра  скорее всего пойдет в бан со всеми вытекающими последствиями. 
Некоторое время назад, ИТТФ в писменной форме предупредили всех мануфактурщиков спортивного инвентаря чтобы они ограничили толщину накладки из пакета и не продавали на рынок изделия толще 3.80 миллиметра.   Но фабриканты не угомонились никак, они опять продают максимально толстую резину и, тем самым, спортсмены регулярно попадают в просак на соревнованиях.

Подниму из бездны свои художества, вдруг кому-либо пригодятся.

ВОПРОС: может, у кого из московских соучастников завалялись обрезки от накладок из теста? Интересуют райзеры, разантеры, омега азия, ну и может у кого динарайз в наличии? С меня большая шоколадка.

Не думаю. Ваши попытки сыграть навылет будут с легкостью перехватывать хоть шведом, хоть перекрутом. Быстрой контры тоже не будет. В перекруты лучше вообще не лезть - даже если сможете не ошибаться, мячи от вас будут неопасные и удобные.

Что-то выигрывать за счет "гадкости" (плоские блоки под сетку, или медленный накрученный навес, или срезка, которая через раз вращается, через раз плоская, и вам иногда будут выкидывать под удар) - конечно, можно, но играть "по классике" будет неэффективно.

А для гадости лучше взять деф или тот же корбель с тонкой гладкой и какими-нибудь средними или длинными шипами для игры у стола, гадости будет больше.

См.текст. Неиграющие и специфичные (допустим, только направо и только для ломов) сочетания я выделил. Вкратце - омеги и разантеры показались лучше остального, что с какой стороны и почему - опять же в тексте.

В умелых руках и Atemi 100 балалайка :)

На баттерфляе хорошо играет баттерфляй ;-)

В двух словах, что лучше всего играет на Корбеле?

У меня складывается впечатление, что доска сама неплохо играет.

Измерял толщины по углам квадратов. Если в ячейке стоит одно число, значит везде толщина одинаковая. Если несколко чисел, то это толщины по разным углам. Измерял советским штангельциркулем со шкалой до 1/10мм

Спасибо. В этих условиях, вряд ли было реально получить хорошее сочетание, ты и так дал максимум полезной инфы. Как говорится, feci quod potui, faciant meliora potentes (сделал, что мог, да сделает лучше, кто сможет). А вот орги, на мой взгляд, не доработали. Не хочется их критиковать, т.к. начинание очень хорошее. Пожелаю им в следующий раз посерьезнее отнестись к методике тестирования.

На Тенор даже не дергался ставить что-либо из этого веселья. Взлететь мог только Генезис (и даже наверняка взлетит), но там не до него было.

Есть у меня еще Корбель СК7 - доска гораздо менее дребезючая, чем простой Корбель, вообще ближе к Клипперу, но потупее. На нее лепил Райзер - очень поскакуче получилось, нет ощущения сидения мяча на доске (а вот с МХ-П, например - есть). Надо было туда V47 засобачить, но сборку с ним кто-то зажал и не отпускал, а дальше мне на свою политоту надо было лететь.

Вот V47 в толщине 2.0 я бы поплотнее потестировал - чем-то она мне напомнила хорошо проклеенный Сривер из старых времен. Основной вопрос - хватит ли ей вращения для уверенного первого хода справа по всяким еле выходящим тухлячкам, пустым или с боковым вращением, или соотношение скорости и вращения для этого не подходит, и накладка получается налево для скруток и контры. Если начало справа по проблемным мячам там есть - накладка получается суперская, потому что если ты ей вытащил мяч из короткой игры - дальше можно так бомбить, что у соперника отдачей ракетку отшвыривать будет. Что-то вроде Фастарка П1 - у того тоже шипы пошире расставлены, но с тонким топшитом. Кстати, ниттаковцы что-то не вписались в тренд с этими тонкими топшитами и ультрамаксом, похоже фастарки и так хорошо продаются.

+1. Я потому и сказал, что я бы себе взял 2.0, толще нафиг не надо.

Но! Женя мерил толщины, я мельком видел таблицу, и ВНЕЗАПНО у некоторых накладок толщина, заявленная как ультрамакс - отнюдь не 2.3. Надеюсь, он результаты выложит - сам бы хотел детально поглядеть.

Алексей, большое спасибо за нелегкий труд по осмыслению, систематизации и изложению своих ощущений. Скажи, пожалуйста, успел что-нибудь на своих основах попробовать?

интересно было-бы если бы тесты  резины все были в толщине 2.0 -2.1 мм как тенерджи , думаю что совсем другой коленкор , иногда эта разница как небо и земля ! 

ИТАК, ПОСТУЧАЛИ.

В основном катали и вращали справа-слева друг другу на блок, попробовали подачу-прием-начало, скрутку со стола. Не было экстремального тестирования в виде мощно вращающихся низких навесов и перекрутки этих навесов: не умеем, не мастера.

Все эти накладки, кроме Генезиса и Вентуса, являются тензорами от ЕСН. Генезис ”не та песня” - ну это и ожидалось, об этом ниже, о Вентусе разговор тоже будет отдельный. Сейчас - о тензорах: Андро, Доник, Ксиом, Йола, Виктас.

Все это тензоры типа Т05: губка высокой жесткости (47 или около того) + топшит плотной геометрии, с близко сидящими шипами. Что на выходе дает жесткое чувство мяча, хорошую хваткость и максимальное вращение. К типу Т64 (более широко расставленные шипы) относится только Разантер V47 - более мягкое чувство мяча, меньшее вращение, более пологая дуга, чуть больше скорости.

Сначала о хорошем. Все накладки выполнены очень качественно, никаких заметных неоднородностей топшита, толщины губки, геометрии шипов и тем более пузырей - не обнаружено. Сцепление топшита с мячом отличное. Все цепляют, вращают, чпонькают, легко подать подачу так, что мяч возвращается к сетке. Катапульта губки очень мощная, на тухлость нигде пожаловаться точно не получится. Даже слишком.

Теперь о тонкостях, которые где-то в плюс, где-то в минус.

Все тензоры на Корбеле отличаются меньшим, принципиально меньшим двелл-таймом, нежели Т. Но при этом они очень и очень быстрые, пулястые, пыщ-пыщ. И корбель явно их не дожимает до оптимального контакта, мяч не погружается в накладку, а как бы пузыряется на ее поверхности, не тонет. Такая толстая мощная подушка между мячом и доской.

Для примера приведу видео: https://www.youtube.com/watch?v=n1TS0N1Ni08 Оцените, какой звонко-трескучий звук у Самсонова справа даже при мягком топсе через вращение. Ощущение, что там вообще никакой “подушечности”, тресь - и в доску. Может, там, конечно, накладка какая волшебная, но вроде бы тот же Тибхар Эволюшн, только повышенной жесткости.

У этих же сборок звук совсем другой, глухой и мягкий - доска не жмет накладки как хотелось бы.

По элементам.

В приеме подачи и вообще тонкой игре на столе все это выражается в избыточной (по сравнению с Т05) жесткости и отскакучести при слабом касании. Т05 демпфирует приходящий мяч, эти в меньшей степени - отсюда достаточно сильный, не совсем приятный отскок при приеме подачи. Хочется “тухлее”.

В первом ходе это порождает некоторую однорежимность: нет возможности закинуть тухлый накрученный топсик под сетку, вся вариация идет между “быстро”, “очень быстро” и “напролом”. При этом просто тонко и быстро получается хорошо сыграть всеми этими тензорами - летит веселая, радующая глаз дуга, а на экстремальных режимах уже начинается некоторая разница. О ней ниже.

Отсюда же - срывы и недокрутка мяча при не совсем хорошо исполненном ударе, с  недохода или из кармана: если Т05 сообщит мячу вращение даже если ты фиговенько вложился, то с этих может  сорваться в сетку или полететь без дуги за стол. И с другого конца диапазона - если очень мощно ввалить, да еще с кистевой добавкой - от Т05 вворачивается более круто, скорость та же или чуть меньше, а вращения, и, главное, УВЕРЕННОСТИ В ПОПАДАНИИ - явно больше. Тоже мяч, что ли, сидит на ракетке чуть дольше, то ли топшит растягивается и обволакивает мяч чуть лучше - но разница заметна. Причем у накладок из списка этот эффект имеет различную выраженность, но присутствует у всех, как родимое пятно (кроме V47, у которого дубовости быть не может в силу геометрии шипов).

Это, с другой стороны, дает большую остроту в блоке: с Т05 мяч летит дугастее, а с этих прямее, ниже и быстрее. Это хорошо, но только если этот блок попал.

Также, наверно, большая сопротивляемость растяжению должна дать этим топшитам преимущество в силовом перекруте, но это МС надо спрашивать, а не нас. Да и Т05 в этой части очень сильна, к ней тут не придерешься.

Теперь конкретно по каждой накладке. Сложно отделить предубеждение от реально отмеченного эффекта, особенно когда у некоторых накладок жесткость присутствует в названии, у некоторых заранее мне известна, а у некоторых не смотрел. Отмечу, что сегодня был случай, когда мое мнение до и после опыта полярно менялось.

1. Andro Rasanter R47 Red Ultra Max    жесткость губки 47 градусов

Среднее по всем показателям - средний выброс (чуть ниже 05), вращение, скорость, жесткость. Эффект недокрутки тоже выражен средне. Понравилась слева из средней зоны - средний топсик очень приятно делать, раз-раз кистью, и все летит и загибается в стол. Скрутка вроде неплохо - то есть топшит все же эластичен. Эффект “дубовости” выражен слабее, чем у Доника и Виктаса, но сильнее, чем у Райзера и Ксиомов.

2. Andro Rasanter V47 Black Ultra Max  жесткость губки 47 градусов

Единственная в тесте накладка типа 64. Женя в начале дегустации на нее пожаловался, что не загибает дугу, я ответил, что так и должно быть - структура шипов обусловливает меньшее вращение и более пологую дугу. Сам попробовал - и мнение полярно поменялось...

V47 заметно эластичнее R47, выброс чуть пониже, при этом очень потворствует более мощному и хлесткому топсу с кистью. Колотит что надо, только с нее было заметно, что у партнера проблемы с удержанием блока, хотя я не расплевывал мячи, как раз с V47 топс хорошо “сводился” в одно определенное пятно на столе. Грубая мощь как она есть ) Из-за расставленных шипов вращение в первом ходе меньше, чем у R47, но незначительно, и дуга норм, не уходит. Нет такой полярной разницы, как, скажем, у Hexer и Hexer+: плюс отлично попадает из средней зоны, зато в первом ходе не знаешь, как завести мяч в стол. Тут все заходит нормально, а если уж подвернулся мяч подлиннее или поплоще под топс-удар - БАБАХ, и там.

Естественно, дубовости топшита тут уже нет, тут нос вытащишь - хвост начинает увязать: дал эластичность - расплатился вращением. Впрочем, как уже сказано - расплатился некритично, накладка все равно имеет довольно надежную дугу, а голым вращением в ацетатную эпоху уже никто не выигрывает. А мощи у этой накладки более чем достаточно, видишь мяч - фигачь.Говорят, что ее не покупают, предпочитая R47 - тогда это очень и очень недооцененная накладка!

3. Donic Bluestorm Z1 Turbo Red Max+    жесткость губки 50 градусов

Начал дегустацию я как раз с него - и сразу получил заряд скептицизма на всё мероприятие. Поиграл по блоку справа, с другой стороны Т05. Проигрывает Т05 с обоих концов: при недоработанном ударе с недохода или из кармана - с доника уже идет плоско (топшит не срабатывает), Т05 еще поддает вращения, топшит эластичнее; при максимально мощном “продирании” мяча - доник пускает за стол, Т05 при том же ударе втягивает в стол. Притом что по ощущениям доник жестче, чем 05. То есть не то чтобы плывет, а как-то становится каменным и вышибает мяч, не успевая прокрутить. Первый ход только в режиме “быстро, но тонко”. Топс-удар как-то ненадежен, раз попал, раз плоскач за стол.

Посмотрел параметры этой накладки - жесткость губки 50. И жесткий топшит. Неудивительно, что чуть не впахался - уже топшит “не намотался на мяч”, чуть перевложился - жесткая губка вышибла мяч из ракетки. Пожалуй, худший вариант для Корбеля.

ЯВНО ДЛЯ ДРУГОЙ ДОСКИ, более жесткой-пробивистой, чтобы успевать активировать эту бетонную конструкцию до того, как мяч отскочил. Ну и физуха нужна лошадиная.

4. Xiom Omega VII Pro Red Max    жесткость губки 45 градусов (не уверен в цифре)

Достаточно контрольно слева, можно играть как через топшит, так и с нажимом. Выделяется блоком слева. В целом похожа на остальные тензоры, что-то такое средне-мягкое, чуть медленнее остальных, поэтому, наверно, приятно слева, особенно у стола.

Дубовость выражена слабее, чем у доника, андро и виктаса.

5. Xiom Omega VII Asia Black Max    жесткость губки 52 градуса (!)

Жестче Про (даже на ощупь), более пригодна к атаке справа. Выделяется силовым первым ходом - можно более злобно колотить топс-удар по нижнему, при этом тонкий топс не выпадает (но, опять же, быстро). Жесткость на ощупь есть, а дубовости, как у доника, нет! Видимо, более эластичный топшит решает. Неочевидный плюс именно пары ксиомов - чтобы переходить справа налево и обратно, не надо перехватывать ракетку: один и тот же хват годится и для топса слева классическим движением “бросил тарелку”, и для топса справа чуть обкатывающим движением (хотя у меня техника грубая - я даже когда играю чисто в обкатку, все равно чуть надавливаю на мяч). Очень удобно играть слева-справа в любой очередности: не надо ни перехватывать, ни менять разворот корпуса - только выходишь вправо-влево и вперед-назад. А то эти перехваты и особенно необходимость постоянно перепрыгивать ногами в треугольник под право и параллель под лево - бесит: и так тебя мочат мощными ударами, а ты еще тончайшую подстройку сделай, иначе до стола не долетит! А тут все летит естественным образом, очень приятно.

Посмотрел жесткость губки  - оппа, 52 градуса! Понятно, откуда топс-удар, и при этом вполне годная мягкая игра, даже получше, чем у остальных.

Дубовость выражена слабее, чем у доника и виктаса. Для такой жесткости губки это очень и очень неплохой результат.

6. Victas V>15 Extra Red Max     жесткость губки 48 градусов

Хорошо справа, не плывет. Высокий выброс, хорошо держит усиление. Если усиливать не коротким рывком, а продлением движения - контролируемо удлиняет дугу для попадания в углы.

Слева не очень годится, проигрывает Омеге Про и R47 - жестковато, на тонкой обработке норовит свалиться. Требует сильно фигачить. Однозначно накладка под право.

Дубовость выражена средне, чуть сильнее R47.

7. TSP Super Ventus Red Max    жесткость губки 47.5 градусов

Не тензор. Губка не пористая, японского типа, катапульта невысокая, жесткость большая. Требует все мячи жать или докручивать, пассивной игры не прощает. Хорошо серийно вращает по блоку, начало - ничего выделяющегося. Вращение, мне показалось, чуть слабее тензоров. Играл я им мало, никого он что-то не заинтересовал (наверно, потому что пассивный блок, который от тензоров резво отлетает куда надо - тут уверенно, как у себя дома, сидит в середине сетки), ИМХО, нуждается в дополнительном исследовании. Ну и доска под него тоже нужна несколько другая - “пометалличнее”, что ли, чтобы была сковородочная жесткость и не самый мощный подхлест.

8. Stiga Genesis II M Red Max    жесткость губки 35 японских градусов (45-46 европейских)

ЭТО ЛИПУЧКА! Хоть и со странной полужесткой губкой, но липучка! Соответственно, на Корбеле играла безжизненно. Ей нужна не мягкая доска с мягким верхом и длииииинным затянутым разгибом, а что-то жесткое, быстрое, стреляющее, прожимающее и с подхлестом. Не хинокарбоны, не бальзы - какой-нибудь клиппероид с жестким верхом, Эбенхольц или Ностальджик 7, или сразу Карбонадо. Доска должна делать за нее часть работы, тогда с нее полетит. А на Корбеле - полный аут, СЮДА ЕЕ НЕ СТАВИТЬ! Однозначно.

9. Joola Rhyzer 48 Black Max    жесткость губки 48 градусов

Выделяется своей катапультивностью. Пожалуй, одна из самых быстрых накладок в обзоре, в серийном топсе будет чуть быстрее даже более жесткой Омеги Азия. Хотя, конечно, топс-удар напролом ксиомом и V47 помощнее будет, там и чуть быстрее, и в Омеге мощи больше. В общем, из 47-48-градусных с геометрией типа 05 самая быстрая. V47 быстрее потому что заточена на скорость, да и махнуть ей получается мощнее, а Омега Азия просто в другой категории. В отличие от Доника, Райзер не плывет на мощном ударе; при этом топшит явно растяжимее. Хороший, надежный, но несколько однорежимный первый ход. То есть тоже “тонко, но быстро”, но можно хоть чуток замедлить за счет мягкого топшита..

Пожалуй, самый легкий на растяжение топшит из всех тензоров в обзоре - намного мягче доника, мягче R47, даже мягче ксиомовских. Отсюда частью берется катапультивность, да и есть ощущение, что бустером его на заводе наволшебили сильнее, чем остальные ЕСНы.

Дубовость, как следствие, выражена мало.

10. Butterfly Tenergy 05 2.1 (В качестве эталона)  - эталон он и есть эталон.

Чисто для себя, если бы мне дали нарвский Корбель и сказали собрать ракетку на нем, не применяя Тенерджи - я бы направо взял Омегу 52 градуса или V47, а налево Омегу 45 или R47. Райзер имхо слишком катапультивен, но тоже бы сошел направо, остальные дубоваты. Золотая середина + ударная мощь справа. Скорее всего - Омега и R47, потому что я играю в средней зоне, но уж больно хочется иметь убойный топс-удар для наказания слишком вылетающих мячей. У стола, наверное, эффективнее была бы  Омега 45.

И я бы себе взял в толщине 2.0, а не ультрамакс. Нафиг он, ультрамакс, он мастерам нужен для максимальной мощи в перекрутах, а у нас эти перекруты по праздникам разве что. Особенно слева - там точно 2.0 за глаза хватит.

Можно сделать два вывода:

1) Слабый - для прожима этих тензоров и появления отзывчивости в тонкой игре, и, с другой стороны, для вариативного нападения с медленными топсами, боковиками, уводами очень косо вбок (для чего нужна возможность завернуть дугу в первую половину стола по длине) нужна другая доска, которая будет лучше прожимать эти толстые подушечные губки, норовящие резво оттолкнуть мяч.

2) Сильный, напрашивающийся, но не обязательно верный (полного доказательства у меня нет): ЕСН-тензоры так и не смогли дотянуться до уровня Т05 и Эволюшна и сделать топшит, в меру эластичный уже на слабых ударах и не плывущий на самых сильных, мастерских вращениях.

Вообще, тест, конечно, несколько пристрастный: посадили все накладки на доску, которая с Т05 буквально созданы друг для друга, и в этих условиях пытаются что-то из них выжать. Как-то вот так:

http://images.myshared.ru/4/194658/slide_7.jpg

А то всё и еще хуже: все это сделано с целью поднять продажи Тенерджи в магазине https://off-def.ru , а я, получается, поучаствовал в заговоре темных БУРЖУАЗНЫХ сил.

Да и фиг с ними. Всем проставил. 

Классная идея и тема! Отпишитесь как там все прошло.

Жаль я закончил (или нет...) этот увлекательнейший этап в судьбе любого игрока (подбор "идеального" инвентаря). Потестить на халяву кучу накладок (очень даже популярных) не тратя при этом деньги (и немалые), чтобы сделать для себя парочку выводов...

 Вот чо может быть приятней и полезней во всех, блин, смыслах?!

Компенсировал ))))