"А напоследок я скажу..."
Комментарии39
сначала новые / сначала старые / по рейтингуОценки для фото мы будем вводить. Не обещаю, что их удастся как-то сильно объективную обрабатывать, но хотя бы получим эту информацию. А там посмотрим.
ответ на комментарий MishaG-tep, вероятно, не желая углубляться в фото-тему, я плохо изложил то, что хотел сказать:
1. Думаю, рекламные фото сейчас не первоочередная задача, требующая особого решения, это один из засоряющих сайт элементов. Тратить именно на нее ограниченные ресурсы админов имхо неразумно.
2. При грамотной структуризации форума (это, на мой взгляд, и есть главная задача - отделить рекламу от полезного контента), заодно решится проблема с фото.
3. Запреты и ограничения редко дают хороший результат. Кому нужно запреты обойдут, а страдать будут невиновные. Наштампуют завтра пиар-фото на тренировке, и куда их прикреплять? А если у кого-нибудь из оргов получится отличный кадр на турнире, его «спрячут» в турнирной теме. Раздел «фото» будет засоряться, т.к. «прикрепление» не удаляет фото из раздела. Т.е. в левом фото-окне мы все чаще будем видеть «призеров». Поэтому первая реакция (убрать!) хотя и понятна, но неэффективна.
На мой взгляд, намного гибче саморегулирующиеся системы. Как вариант: фото, нахватавшее минусов (нужна оценка фото) должно просто удаляться из правой колонки и раздела «фото», а их автор в случае рецидивов лишаться на время права публикации фотографий. В левом фото-окне можно не выкладывать фото ниже какой-то оценки. Это не предложения, просто пара мыслей о фото-публикациях, коль уж зашел разговор.
1. Думаю, рекламные фото сейчас не первоочередная задача
Наверное вы правы. Но если помните тема называется "Наболело". Рекламные фото тоже "наболели" иначе я бы в эту тему не сунулся
2. ...отделить рекламу от полезного контента
Очень бы этого хотелось, но по моему для идентификации рекламы на этом сайте применяются другие по направленности принципы.
3. Кому нужно запреты обойдут, а страдать будут невиновные
Модерация, модерация, модерация. Я участвовал во многих фото скажем так конкурсах. Случалось модерация была необоснованно жёсткой, случалось чрезмерно на мой взгляд мягкой. Но худо-бедно, главную задачу, соблюдение правил "конкурса" в основном выполняла.
нужна оценка фото
Это можно только приветствовать. И как предложение тоже. Надеюсь разработчики прислушаются.
G-tep, вероятно, не желая углубляться в фото-тему, я плохо изложил то, что хотел сказать:
1. Думаю, рекламные фото сейчас не первоочередная задача, требующая особого решения, это один из засоряющих сайт элементов. Тратить именно на нее ограниченные ресурсы админов имхо неразумно.
2. При грамотной структуризации форума (это, на мой взгляд, и есть главная задача - отделить рекламу от полезного контента), заодно решится проблема с фото.
3. Запреты и ограничения редко дают хороший результат. Кому нужно запреты обойдут, а страдать будут невиновные. Наштампуют завтра пиар-фото на тренировке, и куда их прикреплять? А если у кого-нибудь из оргов получится отличный кадр на турнире, его «спрячут» в турнирной теме. Раздел «фото» будет засоряться, т.к. «прикрепление» не удаляет фото из раздела. Т.е. в левом фото-окне мы все чаще будем видеть «призеров». Поэтому первая реакция (убрать!) хотя и понятна, но неэффективна.
На мой взгляд, намного гибче саморегулирующиеся системы. Как вариант: фото, нахватавшее минусов (нужна оценка фото) должно просто удаляться из правой колонки и раздела «фото», а их автор в случае рецидивов лишаться на время права публикации фотографий. В левом фото-окне можно не выкладывать фото ниже какой-то оценки. Это не предложения, просто пара мыслей о фото-публикациях, коль уж зашел разговор.
Было бы логично фотки с турниров и награждениями выкладывать только в теме данного турнира и удалять отдельные темы, как это делается с куплей-продажей сейчас. Либо разрешить их выкладывать только в отдельной закладке фото.
Еще было бы интересно сделать быстрый доступ к фото на турнирам с главной страницы с результатами, например при наведении мыши на турнир всплывает окно быстрого доступа к результатам, комментам, фото.. Не знаю, позволяет ли данный сайт такое, но это еще один пункт в большой лист пожеланий :)
ответ на комментарий MishaНикитос писал(а): «По поводу фоток - что вы предлагаете? Запретить владельцам залов публиковать фотки?»
Никита, я не сторонник запретов, их обычно пытаются обойти. Именно над фото не думал, считал, что они - часть общей проблемы (перемешивание рекламы и полезного контента). При ее решении решится и проблема с фото. Например, если будете раскидывать рекламу и обсуждения по разным подразделам форума, в правой колонке выделять рекламный блок, то фотографии, находящиеся в нем, вряд ли будут раздражать.
G-tep, у фото-контента есть одна особенность: неясно, какие фото «по велению души», а какие рекламные (творчество, нет алгоритма, чтобы рассортировать). Поэтому ограничительные меры скорее всего будут обходиться. «Ты их в дверь - они в окно» (с).
G-tep, у фото-контента есть одна особенность: неясно, какие фото «по велению души», а какие рекламные (творчество, нет алгоритма, чтобы рассортировать). Поэтому ограничительные меры скорее всего будут обходиться
Критерии простые. Фото опубликовано администратором турнира/клуба, и совпадает (с разницей в 0-1 день) с датой турнира о котором информация в заголовке или/и в заполняемых полях. Кроме того существуют общепринятые критерии технического качества фото, которые соблюдаются во многих даже любительских фотоконкурсах (типа Яндекс фоток например). Иначе зачем вообще нужна модерация фотораздела. Я было попытался разбавить поток фотокича приличными фото, так часть фото появились после 1-3 дней выдержки на модерации, а парочка вообще пропала из виду.
Конечно модерация не даст 100%-ного результата (как с куплями-продажами, которые похоже предварительно не модерируются), но даже отсев 40-60% фото призеров турниров может постепенно приучить администраторов к удобному для пользователей алгоритму.
Конечно, если проблема решится другим способом, я и многие будут только рады. Но нам уже несколько недель обещают ее решить...
Никитос писал(а): «По поводу фоток - что вы предлагаете? Запретить владельцам залов публиковать фотки?»
Никита, я не сторонник запретов, их обычно пытаются обойти. Именно над фото не думал, считал, что они - часть общей проблемы (перемешивание рекламы и полезного контента). При ее решении решится и проблема с фото. Например, если будете раскидывать рекламу и обсуждения по разным подразделам форума, в правой колонке выделять рекламный блок, то фотографии, находящиеся в нем, вряд ли будут раздражать.
G-tep, у фото-контента есть одна особенность: неясно, какие фото «по велению души», а какие рекламные (творчество, нет алгоритма, чтобы рассортировать). Поэтому ограничительные меры скорее всего будут обходиться. «Ты их в дверь - они в окно» (с).
Турниры как раз дают контент а) не привлекающий широкую аудиторию б) не обеспечивающий качественное (вовлеченное) взаимодействие с сайтом. Они наверняка дают больше хитов, но не более того. Качество взаимодействия трудно замерить счетчиками, но это именно то, что заставляет людей возвращаться на сайт. Именно поэтому в алгоритмах Фейсбука, к примеру, при ранжировании постов в ньюсфиде, коменты и шэры весят больше, чем лайки, ибо если люди откаментили и расшэрили пост, они с ним точно ВЗАИМОДЕЙСТВОВАЛИ, а не тупо проскролили и поставили дежурный лайк. Турниры ограничивают в росте потенциальной аудитории просто в силу их географии. Это вообще главная проблема любого городского ресурса (и главная ошибка же) - раз наши рекламодатели сосредоточены в одной географической точке, то и наша целевая аудитория должна быть здесь же. В интернете это путь в никуда
ответ на комментарий VadimА когда планируется запустить мобильную версию?
Вот этого, к сожалению, пока сказать не могу.
ответ на комментарий НикитосВот, разговор становится интересным.
Абсолютно согласен, что никакая технологичность никогда не заменит содержание. Но форум - это не единственный источник контента. Не менее важный - турниры. Результаты, обсуждение, статистика, награды и т.д. За этим приходит даже больше людей. Поверьте, мы изучаем поведение людей на сайте, хотя это и так понятно. Обыкновенных форумов (отраслевых, региональных и пр.) в рунете было очень много и все они либо загнулись, либо достигли своего невысокого потолка и никогда его не пробьют. Так же как и просто статистический информационный сайт без интересного многогранного общения всегда будет в своей небольшой нише.
Потенциал нашего с вами ресурса, на мой взгляд, в сочетании этих элементов. Очевидно, что мало где можно и пообщаться в разных форматах с людьми связанными одним интересом, и наоборот, встретиться в привычной обстановке с понравившимся собеседником. Хоть в рамках регулярным турниров, хоть организовав свой.
Поэтому мы будем развивать оба направления. И спасибо вам за описание проблем пишушей части аудитории, они потоньше, уловить их сложнее.
По поводу удобства работы со смартфонов. Мы прекрасно их знаем. Но, право слово, разве с прошлой версией сайта в этом смысле было удобнее? А у нас будет полноценная мобильная версия.
P.S. Решение по "коммерческим" темам принято, очень скоро они не будут мешать форуму.
А когда планируется запустить мобильную версию?
ответ на комментарий TyraelНе хотел ничего писать про редизайн, ибо понимаю, что у хозяев площадки свое видение. Но. Довелось мне ещё в дайлапные времена готовить к продаже один маленький, но гордый городской информсайт. Предыдущий главред вместе с руководством медиакомпании-владельца заказал редизайн и экспериментировал с подпиской на ленту новостей. Я же говорил, что на фиг все эксперименты, мы продаём не упаковку и не объёмы генерируемого кэшфлоу, а трафик и аудиторию. Меня не послушали. Предполагаемый покупатель в итоге отказался от сделки и тупо заключил договор на информобслуживание с более популярным порталом, базировавшемся в региональном центре. Я не буду утверждать, что моё имхо единственно верное, ибо оно обусловлено моей редакторской специализацией; продажники, СЕО, дизайнеры и сисадмины видят проблему по-другому, но по моему глубокому убеждению контент - главный источник трафика, под него должно затачиваться всё остальное. Если вы неспособны производить собственный контент или если этот контент не заточен на привлечение широкой аудитории, если главный генератор контента на сайте форум, то и сайт должен выстраиваться вокруг форума. В этом случае, его пользователи - не просто юзвери, они полноценные авторы, создающие вам бесплатный контент, генерящий трафик. Их надо беречь, холить, лелеять, создавать им творческую атмосферу - всё как с реальными авторами в реальной редакции. В моем же персональном случае, роляет именно неудобство нового сайта в работе со смарта. Это единственный ресурс, который у не калибруется на моем экране в один "раздвижной" жест пальцами, уж не знаю почему
Вот, разговор становится интересным.
Абсолютно согласен, что никакая технологичность никогда не заменит содержание. Но форум - это не единственный источник контента. Не менее важный - турниры. Результаты, обсуждение, статистика, награды и т.д. За этим приходит даже больше людей. Поверьте, мы изучаем поведение людей на сайте, хотя это и так понятно. Обыкновенных форумов (отраслевых, региональных и пр.) в рунете было очень много и все они либо загнулись, либо достигли своего невысокого потолка и никогда его не пробьют. Так же как и просто статистический информационный сайт без интересного многогранного общения всегда будет в своей небольшой нише.
Потенциал нашего с вами ресурса, на мой взгляд, в сочетании этих элементов. Очевидно, что мало где можно и пообщаться в разных форматах с людьми связанными одним интересом, и наоборот, встретиться в привычной обстановке с понравившимся собеседником. Хоть в рамках регулярным турниров, хоть организовав свой.
Поэтому мы будем развивать оба направления. И спасибо вам за описание проблем пишушей части аудитории, они потоньше, уловить их сложнее.
По поводу удобства работы со смартфонов. Мы прекрасно их знаем. Но, право слово, разве с прошлой версией сайта в этом смысле было удобнее? А у нас будет полноценная мобильная версия.
P.S. Решение по "коммерческим" темам принято, очень скоро они не будут мешать форуму.
ответ на комментарий TyraelНе хотел ничего писать про редизайн, ибо понимаю, что у хозяев площадки свое видение. Но. Довелось мне ещё в дайлапные времена готовить к продаже один маленький, но гордый городской информсайт. Предыдущий главред вместе с руководством медиакомпании-владельца заказал редизайн и экспериментировал с подпиской на ленту новостей. Я же говорил, что на фиг все эксперименты, мы продаём не упаковку и не объёмы генерируемого кэшфлоу, а трафик и аудиторию. Меня не послушали. Предполагаемый покупатель в итоге отказался от сделки и тупо заключил договор на информобслуживание с более популярным порталом, базировавшемся в региональном центре. Я не буду утверждать, что моё имхо единственно верное, ибо оно обусловлено моей редакторской специализацией; продажники, СЕО, дизайнеры и сисадмины видят проблему по-другому, но по моему глубокому убеждению контент - главный источник трафика, под него должно затачиваться всё остальное. Если вы неспособны производить собственный контент или если этот контент не заточен на привлечение широкой аудитории, если главный генератор контента на сайте форум, то и сайт должен выстраиваться вокруг форума. В этом случае, его пользователи - не просто юзвери, они полноценные авторы, создающие вам бесплатный контент, генерящий трафик. Их надо беречь, холить, лелеять, создавать им творческую атмосферу - всё как с реальными авторами в реальной редакции. В моем же персональном случае, роляет именно неудобство нового сайта в работе со смарта. Это единственный ресурс, который у не калибруется на моем экране в один "раздвижной" жест пальцами, уж не знаю почему
Я об этом же и толковал, начав задавать вопрос о том, кто, по мнению владельцев сайта, является владельцем истории матчей, медалей и всяких комментариев.
Посмеялись и разошлись
Не хотел ничего писать про редизайн, ибо понимаю, что у хозяев площадки свое видение. Но. Довелось мне ещё в дайлапные времена готовить к продаже один маленький, но гордый городской информсайт. Предыдущий главред вместе с руководством медиакомпании-владельца заказал редизайн и экспериментировал с подпиской на ленту новостей. Я же говорил, что на фиг все эксперименты, мы продаём не упаковку и не объёмы генерируемого кэшфлоу, а трафик и аудиторию. Меня не послушали. Предполагаемый покупатель в итоге отказался от сделки и тупо заключил договор на информобслуживание с более популярным порталом, базировавшемся в региональном центре. Я не буду утверждать, что моё имхо единственно верное, ибо оно обусловлено моей редакторской специализацией; продажники, СЕО, дизайнеры и сисадмины видят проблему по-другому, но по моему глубокому убеждению контент - главный источник трафика, под него должно затачиваться всё остальное. Если вы неспособны производить собственный контент или если этот контент не заточен на привлечение широкой аудитории, если главный генератор контента на сайте форум, то и сайт должен выстраиваться вокруг форума. В этом случае, его пользователи - не просто юзвери, они полноценные авторы, создающие вам бесплатный контент, генерящий трафик. Их надо беречь, холить, лелеять, создавать им творческую атмосферу - всё как с реальными авторами в реальной редакции. В моем же персональном случае, роляет именно неудобство нового сайта в работе со смарта. Это единственный ресурс, который у не калибруется на моем экране в один "раздвижной" жест пальцами, уж не знаю почему
ответ на комментарий НикитосВы очень точно подметили главное направление развития сайта - чтобы и орги были сыты и читатели целы. И с точки зрения читателя, мне на старой версии РТТФ (как и на любом другом сайте) не нравилось обилие рекламы. Поэтому в новой версии мы для большинства услуг, которые раньше выдавались через многочисленные баннеры, организовали свои разделы. Купле - свой, тренерам - свой, турнирам - свой и т.д. И стараемся сделать так, чтобы все они не мешали простому общению. Но оргов тоже можно понять - они пытаются использовать все незапрещенные методы в борьбе за своего клиента. Если результаты этой борьбы начинают превышать норму (на наш взгляд или по отзывам пользователей), мы оргов ограничиваем (в 95% случаем техническим, а не административным методом). Но эти качели будут постоянны.
На данный момент, я абсолютно согласен, основной раздел форума забился информацией о турнирах и залах. Это будет исправлено в ближайшее время.
По поводу фоток - что вы предлагаете? Запретить владельцам залов публиковать фотки? При всем уважении, именно у них больше всего контента по тематике сайта.
"По поводу фоток - что вы предлагаете? Запретить владельцам залов публиковать фотки? При всем уважении, именно у них больше всего контента по тематике сайта"
Справедливо было бы установить в правилах, что фото, выкладываемые организаторами турниров, помещались бы в темы этих турниров. Как делают например НАТЕН или Тенисок.
Можно же установить такое правило и при появлении фото проверять его выполнение. Ведь публикация фото на сайте все равно модерируется. Обилие однотипных и в большинстве некачественных фото, да еще нередко по несколько с одного турнира в ленте изрядно напрягает
на старом сайте обсуждения по фоткам были в отдельном потоке
ответ на комментарий MishaНикитос писал(а): «Очередной раз напоминаю, что одним пользователям кажется спамом одно, другим - другое…»
Никита, я правильно Вас понял, что есть обычные пользователи (не рекламодатели), которые считают нормальным, что:
1. Основной раздел форума «настольный теннис» теперь не имеет подразделов, поэтому в нем находятся темы самого разного содержания, в том числе рекламные.
2. Верхняя часть форума «настольный теннис» занята большей частью темами с рекламой залов, турниров, магазинов, учебных групп и т.п. Фактически основной раздел форума стал рекламной площадкой.
3. Постов, соответствующих описанию основного раздела (инвентарь, стратегия/тактика), становится все меньше. Если и появляются, то реклама их «выталкивает» вниз, где их не видно, и обсуждения быстро затухают.
4. Раздел «фото» используется владельцами клубов для рекламы. Теперь вместо интересных и красивых игровых моментов мы видим одинаковые фото призеров с кубками. Загляните сами в раздел.
5. В правой колонке всего 10-15% тем, авторы которых не имеют коммерческого интереса в публикации. И те в основном из «работы сайта».
P.S. Понимаю, конкуренция, тяжелая борьба за наши дензнаки и т.д., но так можно лишиться большой части потребителей этой самой рекламы. Недаром столько жалоб. Организаторы турниров вряд ли могут остановить эту рекламную гонку, а Вы как раз можете разместить контент так, чтобы и орги были сыты, и читатели целы. )
Вы очень точно подметили главное направление развития сайта - чтобы и орги были сыты и читатели целы. И с точки зрения читателя, мне на старой версии РТТФ (как и на любом другом сайте) не нравилось обилие рекламы. Поэтому в новой версии мы для большинства услуг, которые раньше выдавались через многочисленные баннеры, организовали свои разделы. Купле - свой, тренерам - свой, турнирам - свой и т.д. И стараемся сделать так, чтобы все они не мешали простому общению. Но оргов тоже можно понять - они пытаются использовать все незапрещенные методы в борьбе за своего клиента. Если результаты этой борьбы начинают превышать норму (на наш взгляд или по отзывам пользователей), мы оргов ограничиваем (в 95% случаем техническим, а не административным методом). Но эти качели будут постоянны.
На данный момент, я абсолютно согласен, основной раздел форума забился информацией о турнирах и залах. Это будет исправлено в ближайшее время.
По поводу фоток - что вы предлагаете? Запретить владельцам залов публиковать фотки? При всем уважении, именно у них больше всего контента по тематике сайта.
конечно дело не в затратах, хотя от затрат зависит удобство использования сайта и его репутация соответственно хотелось бы чтобы голос заинтересованных в жизни сайта не тонул в потоке сообщений чисто информативных эти потоки надо разделить ведь в очередной раз можем выплеснуть вместе с "водой новорожденный сайт"
Один: "Создание самого дешёвого сайта начинается с сумм 50к."
Другой: "Не пишите то, чего не знаете. Самый дешевый сайт можно сделать быстро, качественно и совершенно бесплатно. И сделать это может даже пенсионер. Но не такой как вы - а тот, который ........"
Да угомонитесь вы уже, господа! Вы часом тему не попутали? Неужели вы не понимаете, что тема не о том " сколько стоит сайт сварганить", и кто из вас это круче сделает, а речь о том, что ЭТОТ САЙТ загибается.
Речь о том, что неслучайно возникали темы типа " Есть ли жизнь на сайте?" Или он все-таки сдох?
Как кто-то очень метко отметил, сайт стал чертовски технологичен и информативен, но скучен, как справочник по метро. И нет никакого желания без нужды в этот справочник заглядывать.
Сам был раньше активным пользователем форума. После "революции" пытался бороться за возвращение домашней атмосферы сайта, но нет, не получилось.
Теперь отношения с форумом упростились до примитивной схемы. Заглянул в "справочник", прочитал мельком: продам - куплю - обменяю - "гудвин рулит" - зарегистрировался на турнир - свалил.
Думал я один такой капризный, но похоже, что нет. С форума исчезли многие. Где умницы-аналитики: Тотоша, Семи, Фраер, Тураель, Мобиле и многие-многие другие, с которыми можно было не соглашаться и спорить, но всегда было интересно читать и общаться. Где хайперы Хафиз и Дровосек? Похоже даже Таня плюнула и покинула сайт. Где все эти люди, которые делали сайт "живым"? Нет их. Потому что сайт теперь просто не приспособлен и неудобен для общения ( зато офигеть как функционален! )
И этот топикастер Матроскин ( "... то ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля...") в сущности прав. Пусть и высказал свои мысли не то, что "на грани фола", а за гранью хамства.
С форума УШЛА ДУША ( да простится мне этот пафос ).
и сайт который стоит только оплату хостов 3-5 к в год
http://www.remote-sports-training.com/
и зачем я его оплачиваю хрен его знает
хотя карта лыжных трасс могла бы стать
в качестве образчика для карты игродромов НТ
сайт без платных услуг
первая страничка достойна к ознакомлению
хотя есть вещи которых там нет (каламбурчик) например отсутствует централизованная информация о местах проведения соревнований хотя много соревнований проводят на любительском уровне нет рейтинговой системы..
ответ на комментарий vovanoidДаже интересно какие суммы тратятся на создание и поддержку сайта и с каких прибылЕй? Я например вижу несколько тем за которые можно было бы брать небольшие но все таки деньги такие как ведение рейтинга предоставление информации по турнирам объявления о продаже... вижу в ветке форума темы на появление новых магазинов по инвентарю хотя раздел https://rttf.ru/content/14 пустой. Создание самого дешёвого сайта начинается с сумм 50к. Я хоть и пенсионер и заплатить 50 р в год и даже в месяц не будет трагедией. Сайт который может претендовать на портал не только московского региона но и российского масштаба(да и среди зарубежных пользователей сайт заметен) мог бы объединить многочисленные разрозненные сайты и сайтики, блоги по теннисной тематике, где ссылки на сайты Свиблово Кимберли Крылья ТТФА итд, где сайты игровые площадки других городов? Так и будем квакать каждый в своем болоте? И почему нельзя заплатить(из тех 50р) за созданий видео курсов и консультаций, семинаров тренерам и спортсменам способным это сделать, привычка к халяве(я не исключение). Все надеемся на энтузиастов таких как Елизаров Сергей создавшего уникальный видеоряд по тренировкам и обучению. Наболело! Но надежда еще жива!
"Создание самого дешёвого сайта начинается с сумм 50к."
Не пишите то, чего не знаете.
Самый дешевый сайт можно сделать быстро, качественно и совершенно бесплатно. И сделать это может даже пенсионер. Но не такой как вы - а тот, который хотя бы немного прочитает про создание сайтов и найдет волшебное словосочетание "free cms". и будет ему на выбор 2000 шаблонов дизайна, среди которых легко найти responsive и adaptive шаблоны с приятными шрифтами.
< Продам основания и накладкиПожелания и замечания по работе сайта28 октября продолжаем турниры в ГУДВИНе!!! >
Наболело! За..бало! Ну и т. д., ну и т. п. Люди добрые, ну давайте не будем делать вид, что мы не видим очевидного!! "Пациент скорее мёртв, чем жив"-это я про сайт, ещё недавно было наоборот. Была какая-то жизнь, иногда даже кипели страсти( я сам к этому приложил руку, каюсь, люблю я "на грани фола..."). И что теперь мы имеем?! Или, как это модно в России нынче, нас имеют?!
Что из себя представляет сайт нынче? Филиал Инстаграмма? Всё свелось к картинкам, собачкам, девочкам. Ясно дело, остались фанаты, типа "Нашей Тани", которые будут писать комменты на любой шорох на сайте, но это же патология, это люди, у которых нет ничего, кроме этого сайта. Но Господин Хозяин(кстати, так называли Сталина все его холуи),, неужто Вы всерьёз думаете, что выедете на них?! Были люди типа Tyrael, которых читать было приятно и интересно. Когда вы видели его в последний раз?
Чегой-то я вдруг так оборзел, ведь ясно, что буду подвергнут остракизму заживо? Да покидаю я любимую Родину, перебираюсь поближе к "Бременским музыкантам", только южнее чутка. А вы так и будите гнить заживо, если не научитесь правду говорить, хотя бы самим себе...