Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб РакетлонNaten клуб настольного тенниса

Как согласно правилам остановить игру?

А Андрей308

 

Как остановить игру если соперник выполнил подброс мяча ниже чем это установлено правилами (или я не готов к приему) и какая статья правил это регулирует?

429

Комментарии21

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
VNov503

Извиняюсь. Может быть я не прав. Но, на мой взгляд, правило подброса мяча допускает два толкования. Итак «мяч должен взлететь почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему». Зачем понадобилось уточнение об опускании мяча?

Первый вариант — это 16 см между высшей точкой, которой достигает мяч при подбросе, и точкой слетания мяча с ладони. Однако момент слетания мяча с ладони не так легко визуально установить, поскольку рука движется достаточно быстро вместе с мячом. Здесь могут быть споры.

Второй вариант —16 см между высшей точкой взлёта мяча и точкой касания удара ракеткой после опускания мяча. В этом варианте легче увидеть пресловутые 16 см.

Интересует Ваше толкование этого правила.

i igor101
i igor101

В американских правилах USATT  имеетса особый раздел  "Игра без судьи".   В правилах ФНТР  нету такого раздела.  Очень жаль.    Пускай судейский комитет сделает новую редакцию правил и добавит такой раздел,  ни работают они сидят бездела руки сложили на животе.

http://www.sfttc.org/2017_USATT_Rules.pdf

O Olryabkov

Видимо, я неправильно изъясняюсь, раз Вы, Дмитрий, не в состоянии меня понять.

В моем сообщении нет ни слова о негативности - я лишь описал вещи, характерные для любительских турниров, и это отличает их от профессиональных.

В любом вопросе можно и нужно искать компромиссы. В приведенных мной случаях не было ни одного скандала, потому что люди, в целом, адекватно воспринимают отличие любительского турнира от профессионального.

Dm_itry
ответ на комментарий Olryabkov

В белой футболке играл я сам. Исключительно по незнанию без какого-либо умысла навредить сопернику. К слову, никто из соперников мне претензий не высказал. Организатор только пожурил после турнира. Так я и узнал про такое правило.

Смысл моего сообщения был не в претензиях к организаторам и участникам, а в том, что любительские турниры на то и любительские, что не выполняются на них требования ITTF. И нужно это адекватно воспринимать. Во всех перечисленных мной случаях не было проблем. С заменой соперником ракетки и игрой "любимыми" мячами я соглашался сам. Переклейка накладок была не в моем  матче (я был зрителем), и там соперник не был против.

Повторю еще раз мысль: обсуждать с соперником подобного рода нюансы и разногласия можно и нужно до или во время матча и приходить к компромиссам или консенсусу.

Ну и стремления к совершенству должны быть в нас самих.

То есть белая футболка на вас была вам прощена исключительно по незнанию и по доброте душевной. Остальные случаи были только с согласия соперника и по его доброй воле. Но вы-то использовали эти случаи без подобного разъяснения, как пример регулярный и негативный. Здесь смайлик, качающий пальцем.

Выполнять требования Правил, которые от тебя зависят и которые ты выполнить в состоянии - хороший тон и уважение к сопернику. А говорить, мол, "коли остальное не соответствует, то и мне не гоже", как то некрасиво, не находите?

Да и дисциплинирует очень. 

O Olryabkov

В белой футболке играл я сам. Исключительно по незнанию без какого-либо умысла навредить сопернику. К слову, никто из соперников мне претензий не высказал. Организатор только пожурил после турнира. Так я и узнал про такое правило.

Смысл моего сообщения был не в претензиях к организаторам и участникам, а в том, что любительские турниры на то и любительские, что не выполняются на них требования ITTF. И нужно это адекватно воспринимать. Во всех перечисленных мной случаях не было проблем. С заменой соперником ракетки и игрой "любимыми" мячами я соглашался сам. Переклейка накладок была не в моем  матче (я был зрителем), и там соперник не был против.

Повторю еще раз мысль: обсуждать с соперником подобного рода нюансы и разногласия можно и нужно до или во время матча и приходить к компромиссам или консенсусу.

Ну и стремления к совершенству должны быть в нас самих.

Dm_itry
ответ на комментарий Olryabkov

Любительские - играют любители, которые могут и не знать всех нюансов и правил, а судей в таких соревнованиях, как правило, нет. Сыграл примерно 40 таких любительских турниров в разных залах Москвы и ни разу не видел контроля ракеток при регистрации участников, отказе в регистрации участников с цветом футболки, совпадающим с цветом мяча. Зато видел спортсменов, играющих только своим счастливым мячиком, переклеивающих накладки посреди матча, меняющих ракетки между сетами, играющих на счастливых столах; залы с высотой потолков и пространством для игры, не соответствующие требованиям ITTF и другие нюансы, отличающие любительский спорт от профессионального.

В этих обстоятельствах, представляется, что Вам придётся либо смириться с этим, либо обсуждать с соперником до или во время матча подобного рода нюансы и разногласия и приходить к компромиссам или консенсусу. В конце концов, возвращаюсь к Вашему случаю, соперник мог сбить Ваш победный настрой и вполне легальными способами - обтиранием стола, завязыванием шнурков.

Спорт часто сопряжён приемами психологического давления, провокациями и хитростями. И мне кажется, что в профессиональном спорте такого даже больше. Ещё из личных наблюдений: чем выше уровень спортсмена, тем точнее соблюдается регламент в вопросах подач, подходов к полотенцу, перерывов между сетами.

Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней.

Сыграл 297 только обсчитанных здесь  турниров (и бог знает сколько еще)..

1 раз видел подмену ракетки - в ущерб подменившему.

1 раз видел подмену мяча - с позором уличил "подменыша" и продолжил расстреливать в одну калитку.

Ни разу не видел упомянутого вами нонсенса - "переклеивающих накладки посреди матча". 

Ни разу не видел игрока в белой футболке, которого не заставили бы ее поменять.

Ни разу не видел, чтобы отказались загадать мяч и играть только своим.

Где вы это находите? Я в шоке, честно говоря...

Всё остальное, упомянутое вами - технические требования, на которые мы, придя на турнир, повлиять не в состоянии.

А вот на отсутствие подброса повлиять очень даже можно. И нужно. Иначе вы согласны с тем, что вас облапошили и помогаете это продолжать с другими людьми.

Ренат

во-первых проще всего договориться до начала игры о соблюдении правил подач и подходов к полотенцу, если это принципиально. Если же человек отказывается соблюдать эти правила не лишним было бы добавить это в оф регламент проведения турнира, как например приоритет игры мячом D40+

во-вторых психологический аспект это одна из сторон игры, к который необходимо быть готовым, а в случаях не описанных правилами или неподобающем поведении соперника должны включаться организаторы и принимать соответствующие решения

А Андрей А

Олегу Рябкову 

"Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней."

 Пять (5)  баллов!!

O Olryabkov

Любительские - играют любители, которые могут и не знать всех нюансов и правил, а судей в таких соревнованиях, как правило, нет. Сыграл примерно 40 таких любительских турниров в разных залах Москвы и ни разу не видел контроля ракеток при регистрации участников, отказе в регистрации участников с цветом футболки, совпадающим с цветом мяча. Зато видел спортсменов, играющих только своим счастливым мячиком, переклеивающих накладки посреди матча, меняющих ракетки между сетами, играющих на счастливых столах; залы с высотой потолков и пространством для игры, не соответствующие требованиям ITTF и другие нюансы, отличающие любительский спорт от профессионального.

В этих обстоятельствах, представляется, что Вам придётся либо смириться с этим, либо обсуждать с соперником до или во время матча подобного рода нюансы и разногласия и приходить к компромиссам или консенсусу. В конце концов, возвращаюсь к Вашему случаю, соперник мог сбить Ваш победный настрой и вполне легальными способами - обтиранием стола, завязыванием шнурков.

Спорт часто сопряжён приемами психологического давления, провокациями и хитростями. И мне кажется, что в профессиональном спорте такого даже больше. Ещё из личных наблюдений: чем выше уровень спортсмена, тем точнее соблюдается регламент в вопросах подач, подходов к полотенцу, перерывов между сетами.

Для себя же решил, что несмотря на наличие такого рода нарушений, искать причины поражений в собственной игре в конечном итоге выгодней.

В Вернувшийся

Что с того, что любительские? Можно делать что хочешь, что ли?

F FIDGET
ответ на комментарий Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

Ничего, это любительские турниры, судей нет, плюнуть и забить, у меня в последний раз человек при счете 7-7 сказал 9-3, я просто ушел и все, общаться с такими - нет смысла :-))

А Андрей А
ответ на комментарий Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

Ничего , Егор, плюнуть и растереть. Вы же прекрасно понимаете, что если бы не эти его адские  ухищрения Вы всенепременно выиграли бы у этого спортсмена, а значит Вы сильнее его играете...... 

П Просто Таня
ответ на комментарий Alcapone

А я очень просто борюсь с неправильной подачей. Если игрок явно получает преимущество за счет неподброса мяча (а это не всегда происходит), то сначала указываю ему на это. Если он возражает или просто продолжает подавать с руки, то я откровенно тоже начинаю подавать с руки, у меня мяч по диагонали пулей уходит со стола, как эйс в большом теннисе, взять практически нереально. И на каждую его подачу с руки подаю такую свою, все уравнивается.

Я не умею подавать с руки. Пожалуй надо научиться! ))))

В Вернувшийся

А можно, чтобы новую тему не плодить, тоже вопрос по этой теме подкину?

Счет 8:5. Соперник при счете 7:5 к полотенцу не подходил, а сейчас пошел. Далее, счет 9:10, аналогично: при 8:10 не ходил, сейчас пошел (мини-таймаут в нужный для него момент). В итоге выигрывает очко и матч. Что можно и нужно сделать в такой ситуации?

A Alcapone
ответ на комментарий Просто Таня

Если останавливать игру из-за неправильного ( менее 16 см ) подброса мяча при подаче, то с некоторыми игроками, коих очень и очень много, игры вообще не получится.  ))))) Всё время говорю, ребята и девчата, учитесь подавать правильно, а не смахивать мяч с руки!

А я очень просто борюсь с неправильной подачей. Если игрок явно получает преимущество за счет неподброса мяча (а это не всегда происходит), то сначала указываю ему на это. Если он возражает или просто продолжает подавать с руки, то я откровенно тоже начинаю подавать с руки, у меня мяч по диагонали пулей уходит со стола, как эйс в большом теннисе, взять практически нереально. И на каждую его подачу с руки подаю такую свою, все уравнивается.

П Просто Таня

Если останавливать игру из-за неправильного ( менее 16 см ) подброса мяча при подаче, то с некоторыми игроками, коих очень и очень много, игры вообще не получится.  ))))) Всё время говорю, ребята и девчата, учитесь подавать правильно, а не смахивать мяч с руки!

А Андрей А
ответ на комментарий Андрей308

 

Как остановить игру если соперник выполнил подброс мяча ниже чем это установлено правилами (или я не готов к приему) и какая статья правил это регулирует?

тогда Относительно "я не готов к приему"

2.9 Переигровка

2.9.1 Розыгрыш переигрывается, если:

.......

2.9.1.2 подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу;

И тут судья должен субъективно  определить. что "был не готов" и что "не пытался".

Когда судьи нет ,а его почти всегда нет на любительских соревнованиях, по умолчанию КАК бы считается что оба типа судьи. Если Вы не пришли к согласию, шумно спорите, бросаете игру и идете вместе выносить моск  судье организатору . Это его удел, его тяжкая доля.  

Vadim
ответ на комментарий Андрей308

Спасибо за пункты правил. Но вопрос больше как остановить игру? Иногда люди ловят свободной рукой  мячик, иногда поднимают руку с поднятым указательным пальцем и говорят стоп. Как я понимаю пункта определяющего порядок остановки  игры именно игроком нет. Или  я не прав? Тогда какой пункт. 

Андрей, правила пишут для судей, на самом деле. Но на соревнованиях я видел только поднятую руку, а потом судья решает, по правилам это или нет. Ни разу не видел, чтобы иначе действовали игроки.

А Андрей308

Спасибо за пункты правил. Но вопрос больше как остановить игру? Иногда люди ловят свободной рукой  мячик, иногда поднимают руку с поднятым указательным пальцем и говорят стоп. Как я понимаю пункта определяющего порядок остановки  игры именно игроком нет. Или  я не прав? Тогда какой пункт. 

< В поле "поиск игрока" на ios 11 не появляется клавиатура.Настольный теннисИнвентар из Токио >