Лига NEXT, какая она?

Господа, все более реальные черты обретает возможность организации следующей после МАХ-350 лиги. Какой порог, на ваш взгляд, следует установить для нее? На мой взгляд, ограничение R = 600 представляется уместным. Это уровень второй половины верхнего финала большинства турниров (кроме Лужи). Победитель второго финала это, как правило, 450-500 при "хорошем" составе, а 500-600 - это второй (а то и первый номер) группы, выходящий "наверх", но, обычно, не добирающийся до "призов".

Комментс?

может быть не все помнят эту полемику.

Мне кажется, рубеж 550 - вполне адекватен, он используется и в чемпионате Москвы, реально это граница для тех, кто регулярно тренируется или нет (в общей массе, конечно). Тогда уже получаем три лиги: до 350, от 350 до 550, и высшую лигу после 550. Я за ограничение - сильных не пускать в более слабую лигу. Зато - слабых в лигу на одну ступень выше - пускать. И еще одно правило - есть и на чемпионате Москвы и на турнирах в Финляндии: занял первое место в лиге (может и второе тоже) - прощай лига, переходим в следующую. Я вот выиграл турнир серии С (типа второй разряд) в Финляндии, меня теперь в лигу С не пустят... Но теперь в лиге В ("первый разряд") у меня шансов мало, и возможности наиграться меньше :(

ну так какое решение принято по Лиге NEXT ,? на какой цифре остановимся ?

[quote=DF]

Перед вами статистика за 59 турниров текущего года (Кубки Сайта, Царицыно, Митино, БМЖ, ИСКРА, Крылатское). Мы посмотрели, какие игроки занимали места 1-4 и 5-8. Затем сгруппировали игроков в "группы" по рейтингу с шагом 50.

Что можно увидеть из этой таблицы? Игроки из интервалов [550-599] и [600-649] достаточно часто "в призах". Они по 4 раза выигрывали турнир, имеют по 11 и 15 участий в финалах (второе место), 15 и 9 раз были "бронзовыми". В "восьмерку" они входили 50 раз (совокупно).

При этом игроки с рейтингом [500-549] ни разу не побеждали, один раз играли в финале и 9 раз добрались до пьедестала. Игроки с рейтингом "на шаг" меньше имеют 7 призовых мест и так же ни одной победы.

Глядя на такую статистику, граница лиги в 600 представляется мне завышенной. "Правильной" границей на основании данной статистики я считаю "550".

[quote=metaxa][quote=dusha] Если установить строгую границу между лигами, то, по очевидным причинам, игроки из низшей лиги никогда не обыграют игрока из высшей и, стало быть, не получат от него прибавку рейтинга. [/quote] Так игроки из низшей лиги будут подниматься в высшую, а игроки из высшей падать в низшую, как у Хагоева классы! Или я неправильно понимаю? Как раз у игроков из низшей лиги появится стимул обыграть свою лигу и подняться вверх! А у игроков из высшей лиги будет стимул не упасть в более низкую лигу!!! Можно, например сделать 3 первых и 3 последних места, которые будут подниматься и падать соответственно! И если уж делать 3 лиги, то рубеж 0-350, 350-550, 550-750 - наиболее адекватный. И вообще если выбирать между 60 и 550 - 550 - более приемлем на мой взгляд!!![/quote] +1 Именно такой вариант я и предлагал выше. А насчёт вопроса о нижней границе... мне кажется это нужно будет решать исходя из наполняемости лиг. Если лига будет хорошо наполнятся и даже слишком хорошо, то нижнюю границу рейтинга нужно будет приподнять ,а если наполнение лиги будет средним, то можно и без нижней границы в лиге обходится. Причём к каждой лиге с этим вопросом нужно подходить индивидуально, где-то нижняя граница можнт понмадобится, а где-то может и не понадобится.

Совершенно верно - играйте сразу 2 или 3 рейтинговые категории. И веселее будет - народу больше придет, а это всегда важно и для настроения и для привлечения масс!

Ставлю рейтинг не я, его считает TRating и помогает ему в этом ValentinK. Если есть сомнения, обратись к нему. Он тебе все разложит по полочкам.

Для решения проблемы массовости и ,соответственно, отбивки аренды зала , вот ещё одна "сырая" идейка. Играть лигу со спортсменами рейтингом от 351 до 750-ти,внутри которой будут две полулиги.И которые до определённого момента будут бороться внутри себя.Далее,Миша DF обязательно придумает какую-нибудь интересную формулу ,при которой часть лучших игроков низшей полулиги встретилась бы с игроками высшей! Получится, и Ижиков с Авдеевым сыты и овцы,ой, то есть мы ,наиграмшись до отвала, тоже по идее должны быть довольны. Нужно учесть, что лучшие из низшей полулиги уже могут рассчитывать на какие-нибудь призы,скажем как победа во втором финале .Ну,в общем,я так ,размышляю вслух... ,

да только границы 1-го разряда от 550 до 749, а по поводу статистики то она дутая я имея рейт 510 выиграл 2 турнира в Крылатском, 540 рейт турнир в Царицыно и 550 3-и турнира на Искре а у ДФ эта категория в нулях смешно))) как и его рейтинг ....мой реальный рейт 470-490 макимум 540.... но уж ни как 645-690 ....скоро неудивлюсь дф мне 800 или 8000 поставит только бы отсечь от участия)))

молодец DF/ вот что значит математический склад ума. 550 как раз 1 вз. И шансы у всех будут.

Перед вами статистика за 59 турниров текущего года (Кубки Сайта, Царицыно, Митино, БМЖ, ИСКРА, Крылатское). Мы посмотрели, какие игроки занимали места 1-4 и 5-8. Затем сгруппировали игроков в "группы" по рейтингу с шагом 50.

Что можно увидеть из этой таблицы? Игроки из интервалов [550-599] и [600-649] достаточно часто "в призах". Они по 4 раза выигрывали турнир, имеют по 11 и 15 участий в финалах (второе место), 15 и 9 раз были "бронзовыми". В "восьмерку" они входили 50 раз (совокупно).

При этом игроки с рейтингом [500-549] ни разу не побеждали, один раз играли в финале и 9 раз добрались до пьедестала. Игроки с рейтингом "на шаг" меньше имеют 7 призовых мест и так же ни одной победы.

Глядя на такую статистику, граница лиги в 600 представляется мне завышенной. "Правильной" границей на основании данной статистики я считаю "550".

Все кто меня знает в теннисе и в жизни вам подтвердят, что скромности во мне нет ни на грамм. Я имел в виду именно то, что написал. Два года назад у меня рейтинг был 450, три года назад он был в районе 380-400. Можно посмотреть отчеты о турнирах на Саморе за те года. Еще раз напишу. Но это мое личное мнение, я думаю, что у многих спортсменов оно другое. Только такие же чайники(правда чуть более высокого уровня), как и участники MAX350 не могут нормально играть после встречи со слабыми. ИМХО это происходит от того, что собственная игра не устоялась не стала автоматической. Поэтому, когда играется встреча с сильными правильно играющими соперниками эти чайники могут делать красивые движения и даже что-то попадать, или собирать ошибки. Во встречах с людьми ниже уровнями, когда все вроде летит удобно, надо только сделать 33 раза то, что на тренировках отрабатывается: вылезают огрехи техники и тактики, начинаются такие же тырчки, накатики и т.п. Я сам болею такой же болезнью, правда со временем она лечится. Согласен, это хорошо. Что значит, зачем? У каждого мотивация своя. Мы вот с моим постоянным партнерам вчера выяснили, что у нас совершенно разная мотивация на тренировках.

JimT. Вы меня совсем не поняли. Мне интересно играть Напишу свои слова еще раз. Я не считаю зазорным/неинтересным/бесполезным сыграть с людьми значительно сильнее или значительно слабее себя. А все что вы сказали относится к допуску, например, меня или Aveks'a на турнир MAX350. Мы там особо никому не помешаем, тогда зачем нужна лига? Сейчас получается какой-то непонятный перегиб в сторону чайников. Если уж админы организовали для них свой заповедник, так пускай там и тусуются. Тем более они ВСЕ говорят, что никакой мнимый рост им не нужен. Те, которые выросли, и занимают призовые места, а в MAX350 это не так уж и сложно, было бы желание, пускай приходят в высшую лигу. ЗЫ. Кстати, судя по тенденциям я и в нее не попадаю :)

Про интересно или нет играть с игроками с низшим рейтингом? Скажу за себя....мне интересно играть и с людьми с рейтингом 200 и с людьми с рейтингом 1000. И я бы с удовольствием поучаствовал в турнире мах350 и в турнире мах 650.

[quote=Victor] Бывает... Я тоже, любил размяться как следует с час перед соревнованиями. Если на домашних турнирах это возможно, то на серьезных соревнованиях практически невозможно. И на соревнованиях типа ЧМ по ветеранам придется, наверное (я не ездил), сыграть в группе с разными игроками, да еще и с интервалом пару часов между встречами. Я надеюсь, Вы согласитесь, что причина поражения все-таки в Вас, а не в "чайниках", которые и не должны были Вас разминать. Умение подготовить себя к важной встрече, в т.ч. и психологически, тоже ИМХО часть мастерства (я не себя имею в виду).[/quote] Я их и не виню. Просто если нет возможности размяться до начала игр - все столы на турнире аж с 9 часов утра заняты играющими парами - то приходится "страдать" вот таким образом.

Бывает... Я тоже, любил размяться как следует с час перед соревнованиями. Если на домашних турнирах это возможно, то на серьезных соревнованиях практически невозможно. И на соревнованиях типа ЧМ по ветеранам придется, наверное (я не ездил), сыграть в группе с разными игроками, да еще и с интервалом пару часов между встречами. Я надеюсь, Вы согласитесь, что причина поражения все-таки в Вас, а не в "чайниках", которые и не должны были Вас разминать. Умение подготовить себя к важной встрече, в т.ч. и психологически, тоже ИМХО часть мастерства (я не себя имею в виду).

[quote=NorthDragon] Рейтинг, это рейтинг. Есть разные люди: допустим я вполне могу проиграть Юре Трифонову(UKKA333), собственно выигрывать у него начал только года два назад, а у него, насколько я помню, рейтинг сейчас довольно небольшой. Или, например, Гена genvers(рейтинг 380!). Я не дам сто процентов, что обыграю его на турнире, хотя вероятность этого большая. Просто он не умеет(не хочет?) играть турниры. А на тренировке он меня обыгрывал не раз, наш с ним баланс где-то 55% на 45% в мою пользу, в прошлом году был период, когда я не мог обыграть его на протяжении месяцев двух, хотя играли каждую неделю. С другой стороны в Королеве есть спортсмены с равным(Замалиев) или большим(Завьялов) чем у меня рейтинг, у которым я не проигрывал ни разу, хотя встречался с обоими около 10 раз. Так вот ответ на ваш вопрос - это зависит от конкретного игрока. В общем случае, я бы назвал цифру 450, но есть, и их очень много, исключения. Я уже писал. Я не "не люблю MAX350", я сам только недавно начал играть чуть сильнее этого уровня. Я не люблю НЕспортсменов, которые в угоду своим НЕспортивным интересам лоббируют засилье турниров MAX350. Меня раздражает нарушения спортивного принципа в угоду людям, которым интересно тусоваться, а не заниматься спортом. Их тусовку никогда не ущемляли на кубках сайта, но они всегда плакали дескать обыгрывают меня, слабенького. В итоге и решили - для того что бы не проигрывать - не буду играть. Мне кажется, такие соревнования надо проводить как отборочные(по аналогии с чемпионатом Москвы) - тусовщики потусуются в отборе, а спортсмены пойдут дальше, играть с более сильными (тусовщиками :)). А вообще-то - Людям, это нравится, ну, собственно, пускай играют, теннису от этого только лучше.[/quote] Ну вот видите - вы считаете, что реальный уровень с которого вам интересно - это 450. Так я и предлагаю делить по спортивному принципу на три лиги (до 350, 300-500, 450-650). Посмотрите мой пост на 5 позиций выше. Про "я сам недавно начал играть выше этого уровня" - улыбнулся вашей скромности. А про тусовку МАХ350 - так вроде это всего два турнира Царицыно и Искра - которые уводят с турниров, где играете вы, нас-чайников, чтобы мы вас не расслабляли перед ответственными встречами. И хорошо, что есть разные турниры для разного уровня - для кого-то теннис - это спорт, а для кого-то физкультура, потому что возраст, болячки и т.п. Я вообще не понимаю зачем начинать заниматься в 30-40 лет и ставить задачу вырасти до КМС-МС? ЗАЧЕМ? Рейтинг в 450 плюс-минус - это просто здорово. Или я не прав?

[quote=Victor] Соревнования разных лиг можно проводить в одном зале в одно время, скажем, на разных столах.[/quote] Вот и я про то же писал - тогда с наполнением зала не будет проблем, и с возможностью поиграть в двух лигах тоже будет удобно. Насчет того, кого из низшей лиги пускать в высшую, делать ли ограничения. Есть масса разных вариантов решений, я видел и такое и всякое. Но самое простое и самое понятное всем (хотя и не всем приятное) решение - пускать всех. Если вводить дополнительные границы отсечки или пускать только победителей турниров низшей лиги, то будут и нарекания и злоупотребления, и жалобы вплоть до "бунтов". Надо ли это? @NorthDragon - Николай,я не думаю, что если вы будете пускать всех в MAX650, то вам так уж часто придется сражаться с откровенно слабыми соперниками. Скорее всего за весь турнир это произойдет один раз в группе. Я вас очень хорошо понимаю насчет того, что турнир - это турнир, а не расслабуха, я сам на своем последнем турнире играл с двумя чайниками безо всякой реальной возможности хорошенько разогреться и потренироваться, а потом у меня был главный матч группы в другой категории, который я проиграл почти исключительно по причине неразогретости. Так что о чем речь, бывает... Но все ж таки по-другому будет просто неправильно, имхо.

Рейтинг, это рейтинг. Есть разные люди: допустим я вполне могу проиграть Юре Трифонову(UKKA333), собственно выигрывать у него начал только года два назад, а у него, насколько я помню, рейтинг сейчас довольно небольшой. Или, например, Гена genvers(рейтинг 380!). Я не дам сто процентов, что обыграю его на турнире, хотя вероятность этого большая. Просто он не умеет(не хочет?) играть турниры. А на тренировке он меня обыгрывал не раз, наш с ним баланс где-то 55% на 45% в мою пользу, в прошлом году был период, когда я не мог обыграть его на протяжении месяцев двух, хотя играли каждую неделю. С другой стороны в Королеве есть спортсмены с равным(Замалиев) или большим(Завьялов) чем у меня рейтинг, у которым я не проигрывал ни разу, хотя встречался с обоими около 10 раз. Так вот ответ на ваш вопрос - это зависит от конкретного игрока. В общем случае, я бы назвал цифру 450, но есть, и их очень много, исключения. Я уже писал. Я не "не люблю MAX350", я сам только недавно начал играть чуть сильнее этого уровня. Я не люблю НЕспортсменов, которые в угоду своим НЕспортивным интересам лоббируют засилье турниров MAX350. Меня раздражает нарушения спортивного принципа в угоду людям, которым интересно тусоваться, а не заниматься спортом. Их тусовку никогда не ущемляли на кубках сайта, но они всегда плакали дескать обыгрывают меня, слабенького. В итоге и решили - для того что бы не проигрывать - не буду играть. Мне кажется, такие соревнования надо проводить как отборочные(по аналогии с чемпионатом Москвы) - тусовщики потусуются в отборе, а спортсмены пойдут дальше, играть с более сильными (тусовщиками :)). А вообще-то - Людям, это нравится, ну, собственно, пускай играют, теннису от этого только лучше.