Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса СпинАрт 1Naten клуб настольного тенниса

Вы обманываете соперника во время игры?

Опрос закрыт

в комментариях свой вариант ответа или укажите, если у вас несколько позиций

голосов: 710

да, подаю с руки

5%

да, мочу мячик перед подачей или дышу на мяч

2%

да, подаю, когда еще соперник не успел подойти к столу

1%

да, называю неправильный счёт

2%

да, кричу "переподача" даже если не было

1%

да, не признаюсь, что была "сопля"

4%

нет

86%

 

7746

Комментарии72

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
m mastercraft

Может ли простить Господь за обман?

Может ли простить Господь человека за обман, даже если обман совершен преднамеренно?

Несомненно, обман является грехом, под какой бы маской он не скрывался Конечно, Господь простит любой грех, главное, чтобы мы всем сердцем раскаялись в нем, и старались не только словом, но и делом исправиться, и стараться больше не впадать в этот грех. Но мы не должны забывать, что обязаны попросить прощения и у того, кому мы сделали плохо...

Любым грехом, который мы совершаем, мы распинаем Господа. И прежде чем сделать что-то неправдивое, подумайте, будет ли угодно это Богу?

Победить грех обмана можно, как и любой грех, противоположной ему добродетелью. Просто нужно постараться повернуть свою жизнь, свои мысли в противоположную сторону. Ведь обман, совершенный нами, изначально может показаться не страшным, и мы считаем себя более "умными", чем те, кого мы обманули. Но на обмане ведь нельзя построить ничего хорошего, это все рухнет рано или поздно, и неизвестно еще с какими последствиями для нас.

Поэтому лучше сразу пресекать такие мысли, и стараться делать праведные дела. 

Мы должны быть снисходительны и к тем, кто порой впадает в такой грех, ведь никто из нас не идеален, и у каждого есть свои грехи, которыми мы страдаем. Доверие, к тем, кто обманывает, конечно, сводится к минимуму, но все же постараемся не осуждать других людей, а будем проявлять к ним любовь и заботу.

Помоги всем Господь!

 

Edgar1991

Никогда. Перед матчем ракетку его не смотрю, а сообщаю что с нижним вращением на ты, а вот слева проблемы, с пустыми и боковым вращением тоже не лады, так что я честен, а вот они не стесняются сообщить что сетку увидели при подаче, или сообщают что сопля в их пользу. О чем тема, НТ вообще о хитрости, интеллекте, домашних заготовках. 

vmg

На видео нарезка, не позволяющая почувствовать темп матча. Из нарезки азиат выглядит криминальнее. 

Впрочем, оба хороши ))

Dm_itry
ответ на комментарий igli

Ну уж не знаю. Наверное эти инструкции для судей это перевод с английского. Может какой-то испорченный телефон получился. Но меня по русскому и литературе обучали, что этот смысл передается фразой «Длинные паузы перед приемом подачей». Так как все что связано с подачей относится к подающему человеку. С другой стороны, не подав подачу, не удастся зафиксировать неготовность к приему. А ожидая готовности соперника к подаче подающий сам рискует попасть под санкции судьи. Кстати, интересная мысль, снова обосновывающая, что не надо ждать какой-то готовности соперника, так как, все-таки, у судьи скорее возникнут претензии к подающему человеку, чем к принимающему, как в первую очередь регулирующему паузы между очками.

Наверное так. Впрочем, во всем нужна мера. 

i igli
ответ на комментарий Dm_itry

В целом соглашусь, а вот по п. 13.2.1 не совсем, поскольку “длинные паузы перед подачей”  способен организовывать не только подающий, но и принимающий, что и видно на представленном Вами примере )))) За что и был наказан.

Ну уж не знаю. Наверное эти инструкции для судей это перевод с английского. Может какой-то испорченный телефон получился. Но меня по русскому и литературе обучали, что этот смысл передается фразой «Длинные паузы перед приемом подачей». Так как все что связано с подачей относится к подающему человеку. С другой стороны, не подав подачу, не удастся зафиксировать неготовность к приему. А ожидая готовности соперника к подаче подающий сам рискует попасть под санкции судьи. Кстати, интересная мысль, снова обосновывающая, что не надо ждать какой-то готовности соперника, так как, все-таки, у судьи скорее возникнут претензии к подающему человеку, чем к принимающему, как в первую очередь регулирующему паузы между очками.

Dm_itry
ответ на комментарий igli

Гм, довольно интересно. Китаец против Лебруна постоянно показывал, что не готов и хочу сказать, что я с ним согласен-он действительно был не готов принимать подачу. Речь не о том, что можно готовиться быстрее-это так. Судья это очевидно видел тоже, однако после нескольких переигрываний очка, в какой-то момент показал желтую, а потом и красную. Таким образом, тут я вижу лукавство в разъяснениях для судей и неготовность к приему подачу, выполненная по всем правилам, не является гарантией переигрывания очка без санкций для неготового. Хотя они пишут именно так. Кстати, в пункте 11.4.1 вообще ничего не сказано про удлиннение времени подготовки к приему подачи. Уверяю, что в зависимости от необходимости смогу варьировать это время увеличивая и уменьшая раза в 2 в крайних случаях. В пункте 13.2.1 действия китайца не подпадают под перечисленное: он не постукивал, не делал длинных пауз перед подачей, не делал дискуссий. Он вообще не делал ничего плохого. Он просто медленно готовился.

В целом соглашусь, а вот по п. 13.2.1 не совсем, поскольку “длинные паузы перед подачей”  способен организовывать не только подающий, но и принимающий, что и видно на представленном Вами примере )))) За что и был наказан.

i igli
ответ на комментарий Dm_itry

“…”подаю, когда соперник не успел подойти к столу" …не только не является обманом, а абсолютно легальным действием, а более того обманом тут является неготовность принимающего подачу подстраиваться под темп подающего.."

Это не так, иначе не было бы следующего разъяснения

“Руководство для официальных лиц матча”

"11.4. Неготовность

11.4.1. Судья может объявить переигровку, если принимающий не готов и не предпринял

попытки отбить мяч. Однако сам факт того, что игрок не сделал удара по мячу, не оправдывает сам по себе назначение переигровки, и судья должен решить, действительно ли игрок был не готов или же просто не пытался принять сложную подачу. Следует разъяснять игрокам, что поднятие руки является наилучшим способом показать свою неготовность."

 

Также , согласно правилам НТ:

2.9. Переигровка

2.9.1. Розыгрыш переигрывается, если:

2.9.1.2. подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу;"

 

Однако при этом следует учитывать

"13.2. Затяжка времени

13.2.1. Игра должна продолжаться непрерывно на протяжении всего матча с разрешенными

перерывами, но если, например, мяч вылетает из игровой зоны, очевидно, что игра не может продолжаться до того момента, когда он вернется. Основной идеей этого требования является предотвращение намеренных затяжек времени, таких образом, как повторяющиеся постукивания мячом, длинные паузы перед подачей, продолжительные дискуссии с партнером по паре, которые должны решительно пресекаться."

 

Поэтому, в зависимости от ситуации, решение принимает судья.

Гм, довольно интересно. Китаец против Лебруна постоянно показывал, что не готов и хочу сказать, что я с ним согласен-он действительно был не готов принимать подачу. Речь не о том, что можно готовиться быстрее-это так. Судья это очевидно видел тоже, однако после нескольких переигрываний очка, в какой-то момент показал желтую, а потом и красную. Таким образом, тут я вижу лукавство в разъяснениях для судей и неготовность к приему подачу, выполненная по всем правилам, не является гарантией переигрывания очка без санкций для неготового. Хотя они пишут именно так. Кстати, в пункте 11.4.1 вообще ничего не сказано про удлиннение времени подготовки к приему подачи. Уверяю, что в зависимости от необходимости смогу варьировать это время увеличивая и уменьшая раза в 2 в крайних случаях. В пункте 13.2.1 действия китайца не подпадают под перечисленное: он не постукивал, не делал длинных пауз перед подачей, не делал дискуссий. Он вообще не делал ничего плохого. Он просто медленно готовился.

m mac
ответ на комментарий igli

Увы! Правила настольного тенниса ничего не знают про нормы. Правила знают только, что игра должна быть непрерывной, затягивание времени недопустимо. Максимально быстро подавать-без проблем. Не торопясь принимать и подавать подачи-возможны проблемы. C’est la vie.

Собственно тут вилка. Для зрителя интереснее, когда игроки быстро занимают позиции за столом и начинается экшен (потому и мячики подают на крупных форумах). А игрокам часто хочется настроиться, подумать, а то и нагло сбить темп. И какой разумный регламент тут можно прописать…. учитывая, что мяч может улететь на очень большое расстояние. Да и зрителям в принципе, в концовке нервного матча уже нет так и важен очень быстрый ввод мяча. Поскольку тут большое напряжение и оно само по себе притягивает… Видимо тут только на откуп судье. 

 

Кстати, если оба игрока упорно тюленят, поскольку им обоим выгоден невысокий темп, может ли судья их стимулировать копошиться быстрее?

Dm_itry
ответ на комментарий igli

А я больше скажу. Вот это пункт в списке обмана соперника »Да, подаю, когда соперник не успел подойти к столу» он не только не является обманом, а абсолютно легальным действием, а более того обманом тут является неготовность принимающего подачу подстраиваться под темп подающего. Как мы видим из видео. Я согласен, Лебрун подавал, нарочито убирая, паузы между подачами и подготовку к своей подаче, то есть, можно сказать искусственно ускорив игру, относительно среднего темпа на этом уровне и этим еще более подчеркивая затяжки времени китайцем.. И судья, как и многие комментирующие посчитали, что китаец был жестко неправ. Предполагаю, если бы на месте Лебруна был неторопливый Самсонов В. или еще более медленно играющий, Власов Г., то на их фоне китаец смотрелся бы пристойнее и карточек никто не получил бы. 

“…”подаю, когда соперник не успел подойти к столу" …не только не является обманом, а абсолютно легальным действием, а более того обманом тут является неготовность принимающего подачу подстраиваться под темп подающего.."

Это не так, иначе не было бы следующего разъяснения

“Руководство для официальных лиц матча”

"11.4. Неготовность

11.4.1. Судья может объявить переигровку, если принимающий не готов и не предпринял

попытки отбить мяч. Однако сам факт того, что игрок не сделал удара по мячу, не оправдывает сам по себе назначение переигровки, и судья должен решить, действительно ли игрок был не готов или же просто не пытался принять сложную подачу. Следует разъяснять игрокам, что поднятие руки является наилучшим способом показать свою неготовность."

 

Также , согласно правилам НТ:

2.9. Переигровка

2.9.1. Розыгрыш переигрывается, если:

2.9.1.2. подача выполнена, когда принимающий (пара) не готов к приёму мяча, при условии, что никто из принимающих не пытался ударить по мячу;"

 

Однако при этом следует учитывать

"13.2. Затяжка времени

13.2.1. Игра должна продолжаться непрерывно на протяжении всего матча с разрешенными

перерывами, но если, например, мяч вылетает из игровой зоны, очевидно, что игра не может продолжаться до того момента, когда он вернется. Основной идеей этого требования является предотвращение намеренных затяжек времени, таких образом, как повторяющиеся постукивания мячом, длинные паузы перед подачей, продолжительные дискуссии с партнером по паре, которые должны решительно пресекаться."

 

Поэтому, в зависимости от ситуации, решение принимает судья.

i igli
ответ на комментарий fedx

Независимо от стороны - выглядит что “затягивание” перед подачей негативно, что тупое упорство “подбежал-подал” без оглядки на соперника. Нужна некоторая норма, ибо как мы видим вариантов чеканутости - масса.

Увы! Правила настольного тенниса ничего не знают про нормы. Правила знают только, что игра должна быть непрерывной, затягивание времени недопустимо. Максимально быстро подавать-без проблем. Не торопясь принимать и подавать подачи-возможны проблемы. C’est la vie.

Mkhitt

Часто встречаю людей с рейтингом 200+ которые подают с руки  и знают что это не правилам, но все равно ее подают .
Никогда не обманывал специально.
Часто бываю не готов к приему подачи и приходится регулярно просить об переподаче так как долго фокусируюсь.
Иногда сам себе палки в колеса вставляю, когда вижу что соперник не готов и останавливаю подачу, хотя кто-нибудь может это засчитать как проигранное очко и будет прав.
Было несколько случаев, что при счете 9:9  выигрывая розыгрыш и при этом третьи лица слегка мешали игре (играем в очень людном месте) мой соперник не требовал переподачи ,  но за то я ему предлагал переиграть данный розыгрыш так как считал это не правильным . 
и в итоге проигрывал встречу из-за этого, но абсолютно не жалею об этом . 
 

fedx

Независимо от стороны - выглядит что “затягивание” перед подачей негативно, что тупое упорство “подбежал-подал” без оглядки на соперника. Нужна некоторая норма, ибо как мы видим вариантов чеканутости - масса.

i igli

А я больше скажу. Вот это пункт в списке обмана соперника »Да, подаю, когда соперник не успел подойти к столу» он не только не является обманом, а абсолютно легальным действием, а более того обманом тут является неготовность принимающего подачу подстраиваться под темп подающего. Как мы видим из видео. Я согласен, Лебрун подавал, нарочито убирая, паузы между подачами и подготовку к своей подаче, то есть, можно сказать искусственно ускорив игру, относительно среднего темпа на этом уровне и этим еще более подчеркивая затяжки времени китайцем.. И судья, как и многие комментирующие посчитали, что китаец был жестко неправ. Предполагаю, если бы на месте Лебруна был неторопливый Самсонов В. или еще более медленно играющий, Власов Г., то на их фоне китаец смотрелся бы пристойнее и карточек никто не получил бы. 

F Fraer
ответ на комментарий igli

Ура!

Нашел матч, в котором человек регулярно с первого же очка подает свои подачи, не дожидаясь пока соперник будет готов, а то и вообще подойдет к столу. Фу, какая невоспитанность! Еще и судью подначил наказать неторопливого соперника. Ну, в Филях такой номер не пройдет. Будет ждать принимающего как миленький. а то по шеям получит быстро.

https://youtube.com/watch?v=RNXgtj5lkSQ&si=EnSIkaIECMiOmarE

Ну вообще Лебран часто пытается подать побыстрее, упредить сосредоточение партнера на приеме. Возможно, тренеры искали стратегию против этого и подначили пацана потянуть время максимально наглым образом, выбить этот козырь и заодно пощупать границы возможного, какой уровень борзянки допустим, а за какой уже будут карать.

i igli

Желтая в первом. А на тайминге 2:15 красная карточка. Есть мнение, что Лебрун переподавал не по своей воле, а так как Личен сигнализировал о неготовности, на что было чихать Лебруну, но судья по правилам останавливала игру. До тех пор пока это не перешло все грани.

Dm_itry
ответ на комментарий igli

Ура!

Нашел матч, в котором человек регулярно с первого же очка подает свои подачи, не дожидаясь пока соперник будет готов, а то и вообще подойдет к столу. Фу, какая невоспитанность! Еще и судью подначил наказать неторопливого соперника. Ну, в Филях такой номер не пройдет. Будет ждать принимающего как миленький. а то по шеям получит быстро.

https://youtube.com/watch?v=RNXgtj5lkSQ&si=EnSIkaIECMiOmarE

Интересно было бы посмотреть матч целиком.

Пока я увидел, что китаец тянул время и натянул на желтую, Лебрун хоть и подавал не ожидая готовности, но всё равно…. переподавал ))))

i igli

Ура!

Нашел матч, в котором человек регулярно с первого же очка подает свои подачи, не дожидаясь пока соперник будет готов, а то и вообще подойдет к столу. Фу, какая невоспитанность! Еще и судью подначил наказать неторопливого соперника. Ну, в Филях такой номер не пройдет. Будет ждать принимающего как миленький. а то по шеям получит быстро.

https://youtube.com/watch?v=RNXgtj5lkSQ&si=EnSIkaIECMiOmarE

Roos
ответ на комментарий Grigoire

Кто был в Филях,что здесь не так? https://cloud.mail.ru/public/YiUC/7efqrSPMy

не играет видео

G Grigoire
ответ на комментарий karlos_on

фотография зеркала

отдельный пост сделал , там видео)

k karlos_on
ответ на комментарий Grigoire

Кто был в Филях,что здесь не так? https://cloud.mail.ru/public/YiUC/7efqrSPMy

фотография зеркала

< Клеите ли Вы свою ракетку сами?опросыКакой толщины Ваша накладка справа (если Вы играете гладкой)? >